Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Болят колени, пателлофеморальный артроз. Что делать (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=443855)

NiKoLa_N 09.02.2019 09:53

Болят колени, пателлофеморальный артроз. Что делать
 
Добрый день!

Здравствуйте!
Мой рост 190 см, вес 75-80кг. Несколько лет болит передняя часть колен на обеих ногах. (суставы не
опухают, изменений по цвету кожи нет) Связываю это, наверное, с ремонтом в квартире, который делал в 2013 году. Пришлось по лестнице таскать очень много тяжелого (бетонные смеси, песок, плитку и т.д.) и вверх и вниз. Беспокоило, честно говоря не сильно.
На поднятие тяжестей никак не влияло (и сейчас не влияет). Наиболее сильно проявляется при движении под горку, когда надо быстро остановиться. Может возникнуть резкая боль в передней части колена (в
95% случаев, но не всегда). При движении вверх болевые проявления в 20-30% случаев, незначительные.
Подвижность ноги 100%. Последнее время больно стало при беге (во время приземления на ногу). При обычной ходьбе практически не заметно. Скорее даже совсем незаметно, пока не оступишься\поскользнешься. Если сустав разогрет, болей на порядок меньше. В состоянии покоя болей нет совершенно. Ситуация сильно ухудшается после того, как приходится сидеть на корточках (по работе
периодически приходится). Если посидеть на корточках минут 15-20, то следующий день будет с болезненными ощущениями даже при ходьбе. Со временем ситуация очень медленно, но прогрессирует, что
крайне пугает. Со второй попытки (первый раз врач заявлял, что дело в пояснице) поставили диагноз пателлофеморальный артроз. Предлагают делать уколы "ферматрона плюс" в суставы раз в год. Хотелось бы понять, насколько это безопасно или можно рассматривать уколы как крайнюю меру?
Можно ли обойтись без уколов альтернативными методами?
Какие при данном заболевании должны быть ограничения на занятия спортом? Люблю лыжи и велосипед.

Спасибо! МРТ (поясница и колени) разместил в облаке

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

kotyuk 11.02.2019 00:24

на гугл выложите тоже МРТ снимки

NiKoLa_N 11.02.2019 09:57

Цитата:

Сообщение от kotyuk (Сообщение 2768919)
на гугл выложите тоже МРТ снимки


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

1) Возраст - 39
2) Пол - мужской
3) Рост - 189
4) Вес - 78
5) Род занятий (как основная работа, так и хобби) - Программист. Хобби: бокс, борьба (2 раза в неделю). Лыжи, велосипед по выходным.
6) Курите ли Вы - Нет. Алкоголь тоже не употребляю совсем.
7) Ваше общее состояние здоровья. - Нормальное.
8) Были ли у Вас в прошлом травмы и аварии. - В детстве (8 лет) травма правого колена колена, бежал, упал на асфальт, коленной чашечкой на камень. Перелома не было, но шрам остался до сих пор.
9) Впервые ли Вас беспокоит данная проблема, если нет – опишите
подробно предысторию. - Беспокоит около 5 лет, медленно прогрессирует.
10) Какие обследования Вы проходили. Результаты обследований. - МРТ.

germmed 12.02.2019 10:13

На МРТ - хондромаляция надколенника в обоих коленных суставах, больше выражена слева.
Исключить стояние на коленях и сидение "на корточках". Лечебная гимнастика (воспользуйтесь поисковиком по теме "пателлофеморальный болевой синдром"). При болях суставы можно охлаждать. По необходимости принимать обезболивающие препараты.
Цитата:

Сообщение от NiKoLa_N (Сообщение 2768452)
Предлагают делать уколы "ферматрона плюс" в суставы раз в год. Хотелось бы понять, насколько это безопасно или можно рассматривать уколы как крайнюю меру?

При соблюдении всех правил - безопасно. Да, можете рассматривать, как крайнюю меру. Абсолютной обязательности нет.
Цитата:

Сообщение от NiKoLa_N (Сообщение 2768452)
Можно ли обойтись без уколов альтернативными методами?

Да. Это лечебная гимнастика
Цитата:

Сообщение от NiKoLa_N (Сообщение 2768452)
Какие при данном заболевании должны быть ограничения на занятия спортом? Люблю лыжи и велосипед.

Не вижу причин исключать лыжи. При катании на велосипеде важна правильная посадка. Если не знаете, то можно воспользоваться поиском "правильная посадка на велосипед".
Больше болезненность будут вызывать приседания и прыжковые нагрузки.

NiKoLa_N 12.02.2019 11:14

Спасибо за ответ!
Болевых ощущений у меня почему-то гораздо больше справа. Сейчас растираю по утрам (а так же перед и после нагрузок) бальзамчик "Фо Ху" и ношу суппорты коленные тканевые. Субъективно помогает.

Я нашел вот такие упражнения, они подойдут?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Есть ли смысл в приобретении коленного ортеза (Patella Pro)?
Нужно ли пить какие-либо хондропротекторы?

Наверное, наивный вопрос, но очень хочется узнать: какое развитие вообще у подобного заболевания? Если заниматься лфк и исключить стояние на коленях и сидение "на корточках", можно ли восстановить сустав?

doctorSergei 12.02.2019 11:45

первый вариант упражнений привязан именно к ношению функционального ортеза. я тоже нашел целый рекламный буклет по этой штуке - Patella Move.
второй... интересно, автор опуса пробовал с болями в колене присесть на одной ноге?

попробуйте такой комплекс:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

kotyuk 13.02.2019 02:10

Приседания нужны и возможны в безболевой амплитуде во многих случаях. Заочно сложно сказать. При появлении болей упражнение сразу же прекращаете и дня 2-3 к нему не возвращаетесь, поиграйтесь с шириной постановки ног и степенью разведения носков (параллельно или немного в стороны), с глубиной приседа, чтоб выбрать оптимальное безболезненное положение для приседаний и глубину приседа + попробуйте приседания с подкладыванием платформы/блина под пятки. Приседания 1-2 раза в неделю Больше не требуется.

Велосипед при условии оптмиальной высоты сиденья и оптимального каденса - отлично. Но все хорошо в меру.

Но на МРТ есть ОЧЕНЬ выраженная и большая медиопателарная складка. Которая есть и в норме (хотя обычно меньшего размера). У вас она очень большая анатомически, что является предрасположенностью к ее ущемлению Одного МРТ не достаточно, чтоб ставить такой диагноз - нужно чтоб травматолог проверил на осмотре. В таком случае ее артроскопическая резекция помогает. Почитайте про синдром медиопателарной складки (или на английском будет больше информации - medial patellar plica syndrome).
Хондромаляции надколенников я особой не вижу (не говорю что нет, скорее она есть, но качество МРТ не позволяет ее оценить достаточно хорошо).
Наколенники с пателлярным кольцом целесообразны.
Гиалуроновая кислота в инъекциях в сустав может иметь определенный эффект, т.к. по не совсем понятным причинам помогаетне только при хондромаляции, но и немного при синдроме медиопателярной складки иногда)), но явных показаний к этим инъекциям у вас нет.

kotyuk 13.02.2019 02:16

Вложений: 1
Вложение 176464
На фото медиальная пателлофеморальная складка, которая уходит глубоко под надколенник. Это больше для коллег. Каково ваше мнение на этот счет?

germmed 13.02.2019 06:45

Цитата:

Сообщение от kotyuk (Сообщение 2769685)
Вложение 176464
На фото медиальная пателлофеморальная складка, которая уходит глубоко под надколенник. Это больше для коллег. Каково ваше мнение на этот счет?

Это не медиапателлярная складка. Это синовиальная оболочка верхнего заворота.

kotyuk 14.02.2019 20:15

Цитата:

Сообщение от germmed (Сообщение 2769691)
Это не медиапателлярная складка. Это синовиальная оболочка верхнего заворота.

В общем-то медиопателярная складка (я именно про нее, а не про медиальную пателлофеморальную связку) и является складкой синовиальной оболочки. И это она и есть. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Но раз возник спор, пусть остальные коллеги выскажут свое мнение.

germmed 15.02.2019 06:34

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от kotyuk (Сообщение 2770278)
В общем-то медиопателярная складка (я именно про нее, а не про медиальную пателлофеморальную связку) и является складкой синовиальной оболочки.

Спасибо, что просветили.:af:
Медиапателлярная складка на МРТ выглядит по другому. То, что Вы за неё принимаете - это, на мой взгляд, классическое заблуждение, которое и со мной было. Немецкие коллеги мне потом разъяснили, что я заблуждаюсь. В данном случае, достаточно воспользоваться скролом на мышке, чтоб понять, что это за анатомическое образование.

kotyuk 15.02.2019 22:19

Цитата:

Сообщение от germmed (Сообщение 2770352)
Спасибо, что просветили.:af:
Медиапателлярная складка на МРТ выглядит по другому. То, что Вы за неё принимаете - это, на мой взгляд, классическое заблуждение, которое и со мной было. Немецкие коллеги мне потом разъяснили, что я заблуждаюсь. В данном случае, достаточно воспользоваться скролом на мышке, чтоб понять, что это за анатомическое образование.

Я скролом и просматривал. И вижу, что проксимальнее эта складка синовиальной оболочки, расположенная медиально от надколенника, переходит в супрапателярную складку и простирается и в латеральном направлении. Но от этого она не пререстает быть медиопателлярной складкой. Медиопателлярная складка - это складка синовии, расположенная в типичном месте. Разве не так? Указанная мной структура 0 э то синовиальная оболочка? Да. Это складка? Да. Она расположена медиальнее надколенника между ним и мыщелком бедренной кости? Да. Почему тогда это не медиопателлярная складка? :wall:
Я не спорю, что проксимальнее она может переходить в синовиальную оболочку верхнего заворота, в супрапателярную складку и т.п.... Но это не мешает ей быть медиопателлярной складкой.
Вот тут хорошая картинка, как медиопателлярная складка переходит в супрапателлярную [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
И еще более похожие на МРТ данного пациента со складками тут. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Не всегда медиопателлярная складка находится только медиально. Она может заходить, как у нашего пациента, достаточно глубоко под надколенник и проксимально сливаться с супрапателлярной складкой.

germmed 16.02.2019 08:48

Коллега, в детстве были такие развлечения - найди 10 отличий в двух картинках. Вы скинули кучу материала, но Вы хоты бы сравните картинки в статьях и картинку, которую выложили Вы. Складка, особенно симптоматичная - это образование у которого сверху и снизу должна быть синовиальная жидкость. На Вашей картинке снизу этого образования жировая ткань. И это потому, что взяли слишком проксимальный срез. У данного пациента есть медиапателлярная складка, но она мизерная [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Посмотрите сагитальные срезы. Если бы была в наличие огромная медиапателлярная складка, уходящая далеко под надколенник. то её было бы обязательно видно. Для меня это всё вещи очевидные. Если для Вас нет, то у меня нет ни времени ни желания что-то доказывать. Просто, когда увидите подобное МРТ сравните с тем, что Вы увидите во время артроскопии.

kotyuk 17.02.2019 01:13

Видимо, вы таки правы. :kap: Жировая ткань меня убедила. Никогда не рассматривал с этой позиции.
Пересмотрю еще раз.

NiKoLa_N 06.08.2019 09:50

Прошло достаточно много времени с момента первого моего сообщения.
Я обращался к врачам-реабилитологам, в т.ч. к Арькову.
Категорически запретили делать приседания.
Цитата:

приседать нельзя, этим вы перегружаете колено и поддерживаете воспалительный процесс.
Получил курс упражнений ЛФК, делаю его, пью "дону". Сказать что стало прям сильно лучше не могу, но изменения определенно есть.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:47.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.