Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Групповая интернет - терапия (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=185)
-   -   Группа личностного роста "Свет мой, зеркальце..."(Самоценность в зеркале Другого) (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=150940)

Olga45 21.08.2010 20:27

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182154)
Для подготовки попробуйте вспомнить какую-то конкретную ситуацию, когда вами манипулировалим и ответьте на вопрос: что вы чувствуете, когда это происходит?

На данный момент, меня очень напрягает, когда муж пытается манипулировать мною с помощью денег. Я никогда на это не велась, но он продолжает с завидным упорством. Если я "не слушаюсь", взбрыкиваю - не дает денег (я гордая, я не прошу), а вот сейчас хочет вернуть меня - дает, даже больше, чем обычно (я беру, потому что я имею на эти деньги право, но это для меня не повод возвращаться к прежней жизни).
И в том и другом случае чувствую себя униженной. В первом случае - об меня вытирают ноги, во втором - как будто беру мне не принадлежащее (хотя умом понимаю, что имею право)... Как прекратить это - незнаю. Да и, скорее всего, уже и не актуально...

Elena_Tretyak 21.08.2010 20:41

Всем добрый вечер!!!! Постараюсь успеть к 22 по Москве. Поскольку я сегодня одна "на хозяйстве" - бегу укладывать дочку и к вам :)

Varvarina 21.08.2010 21:01

Добрый вечер всем еще раз! Спасибо что откликнулись заранее, но раз уж назначили время, будем его придерживаться, хорошо?

Elena_Tretyak 21.08.2010 21:03

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182154)
Для подготовки попробуйте вспомнить какую-то конкретную ситуацию, когда вами манипулировалим и ответьте на вопрос: что вы чувствуете, когда это происходит?

Странно, но не могу сразу вспомнить конкретную ситуацию когда мной манипулировали. Но не оттого что я такая счастливица - и мной никогда и никто не манипулировал, просто я склонна видеть в людях хорошие черты, доверять. Представляете, как бездомный щенок доверчиво несется к каждому стречному и виляет хвостом - думает что вот этот человек точно возьмет его домой, ну или на крайний случай покормит и приласкает. Вот и я себя часто ощущаю таким щенком. А когда восторг щенячий проходит - понимаю что не так все искренне относились, ну да что ж поделать.
Если понимаю что мной манипулируют - чаще всего буду тихо внутри себя злиться, копить обиду, не смогу открыто противостоять, сказать "нет". Ну а когда потихоньку дойду до точки кипения - взрываюсь, высказываюсь, и продолжение бывает разное. С некоторыми людьми иногда и отношения могут сойти на нет на некоторый период. Хотя был у меня удивительный случай. Я тогда только пришла на новую работу. Ну и как водится - "кто на новенького". Помыкали мной долго, месяца 2. Пока я вот так не высказалась, не взорвалась, не накричала на старшую по возрасту и должности сотрудницу. И только после того инцидента у меня сложились хорошие отношения в коллективе(если конечно бывают хорошие отношения в женском коллективе :)).

Varvarina 21.08.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182177)
Если это относительно чужой человек, мило улыбаюсь, описываю ситуацию со своей точки зрения и спрашиваю, а что бы товарищ сделал на моем месте. В дальнейшем от смущения, что "план раскусили", беседа обычно плавно сворачивается. Чувство "маленькой победы".
Хуже, когда манипулирует мама. Испытываю жалость к ней, понимаю, что ей сложнее всех в нашей семье, но ведь если что-то нужно лично ей, я никогда не отказывала. А в итоге, отец пользуется ее потребностью в поддержании иллюзии целостной семьи для давления на меня. Противно.

Марина, я имела в виду, что нам нужен тот случай, когда вы бессильны перед манипуляцией, чтобы нам разобраться в чем механизм ее воздействия на вас. ПОэтому если не возражаете, возьмем пример с вашими родителями? Ваше чувство - противно? Правильно я поняла?
А что именно противно, как вам кажется?

Varvarina 21.08.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182180)
Здравствуйте! Тема манипуляций мне тоже близка, но мне надо подскочить кое-куда, и боюсь, что к 22.00 мск не успею.

Ок, Вишня. Смотрите, как получится.

Varvarina 21.08.2010 21:07

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182194)
На данный момент, меня очень напрягает, когда муж пытается манипулировать мною с помощью денег. Я никогда на это не велась, но он продолжает с завидным упорством. Если я "не слушаюсь", взбрыкиваю - не дает денег (я гордая, я не прошу), а вот сейчас хочет вернуть меня - дает, даже больше, чем обычно (я беру, потому что я имею на эти деньги право, но это для меня не повод возвращаться к прежней жизни).
И в том и другом случае чувствую себя униженной. В первом случае - об меня вытирают ноги, во втором - как будто беру мне не принадлежащее (хотя умом понимаю, что имею право)... Как прекратить это - незнаю. Да и, скорее всего, уже и не актуально...

Так все-таки манипулирует или пытается манипулировать, Оля? И если не актуально - то к чему этот пример?

Linsa 21.08.2010 21:10

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182216)
Марина, я имела в виду, что нам нужен тот случай, когда вы бессильны перед манипуляцией, чтобы нам разобраться в чем механизм ее воздействия на вас. ПОэтому если не возражаете, возьмем пример с вашими родителями? Ваше чувство - противно? Правильно я поняла?
А что именно противно, как вам кажется?

Захотелось немного похвастаться :ah:
Да, правильно. Сама себе противна из-за бессилия. А как в подобных ситуациях поступать, никак не придумывается. Хочется, чтобы и волки сыты, и овцы целы, а не получается.

Varvarina 21.08.2010 21:13

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182213)
Странно, но не могу сразу вспомнить конкретную ситуацию когда мной манипулировали. Но не оттого что я такая счастливица - и мной никогда и никто не манипулировал, просто я склонна видеть в людях хорошие черты, доверять. Представляете, как бездомный щенок доверчиво несется к каждому стречному и виляет хвостом - думает что вот этот человек точно возьмет его домой, ну или на крайний случай покормит и приласкает. Вот и я себя часто ощущаю таким щенком. А когда восторг щенячий проходит - понимаю что не так все искренне относились, ну да что ж поделать.
Если понимаю что мной манипулируют - чаще всего буду тихо внутри себя злиться, копить обиду, не смогу открыто противостоять, сказать "нет". Ну а когда потихоньку дойду до точки кипения - взрываюсь, высказываюсь, и продолжение бывает разное. С некоторыми людьми иногда и отношения могут сойти на нет на некоторый период. Хотя был у меня удивительный случай. Я тогда только пришла на новую работу. Ну и как водится - "кто на новенького". Помыкали мной долго, месяца 2. Пока я вот так не высказалась, не взорвалась, не накричала на старшую по возрасту и должности сотрудницу. И только после того инцидента у меня сложились хорошие отношения в коллективе(если конечно бывают хорошие отношения в женском коллективе :)).

Очень интересно, Лена!
Значит вы отмечаете что манипуляцию замечали чаще всего по прошествии некоторого времени. То есть она в первый момент не проявлялась для вас, была как бы тайной, скрытой от вас.
Наблюдение номер 1: В манипуляции действия других людей, направленные на наше поведение ведут его к нужному им результату, но до поры до времени это от нас скрыто. (Спасибо, Лена!:ab:)
И к тому же на вас влиял ваш настрой на хорошее к вам отношение, как к милому щенку. Тем обиднее и тяжелее когда он обнаруживает на себе ошейник на коротком поводке, с помощью которого им кто-то управляет. И когда вы сумели отстоять свои границы, они отстали. Можно ли из этого сделать вывод, что манипуляция нарушает личные границы человека?

Varvarina 21.08.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182222)
Захотелось немного похвастаться :ah:
Да, правильно. Сама себе противна из-за бессилия. А как в подобных ситуациях поступать, никак не придумывается. Хочется, чтобы и волки сыты, и овцы целы, а не получается.

ПОка давайте не будем стараться накормить всех. :aa:
Подумаем о вас. ОТкуда появляется бессилие? Порассуждайте об этой ситуации. В чем ваши возможности действия в ней?

Olga45 21.08.2010 21:16

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182218)
Так все-таки манипулирует или пытается манипулировать, Оля? И если не актуально - то к чему этот пример?

В том-то и дело, что я не ведусь (или думаю, что не ведусь, может я сама себе вру? ), а он думает, что у него все отлично получается. Если бы не получалось у него, наверное, и не продолжал? Я написала, что скорее всего не актуально. Я предложила ему пройти психотерапию. И жду чем дело кончится.
Все время вылетаю из сети...

Elena_Tretyak 21.08.2010 21:17

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182223)
Очень интересно, Лена!
Значит вы отмечаете что манипуляцию замечали чаще всего по прошествии некоторого времени. То есть она в первый момент не проявлялась для вас, была как бы тайной, скрытой от вас.
Наблюдение номер 1: В манипуляции действия других людей, направленные на наше поведение ведут его к нужному им результату, но до поры до времени это от нас скрыто. (Спасибо, Лена!:ab:)
И к тому же на вас влиял ваш настрой на хорошее к вам отношение, как к милому щенку. Тем обиднее и тяжелее когда он обнаруживает на себе ошейник на коротком поводке, с помощью которого им кто-то управляет. И когда вы сумели отстоять свои границы, они отстали. Можно ли из этого сделать вывод, что манипуляция нарушает личные границы человека?

Ирина Николаевна, вы удивительным образом умеете причесывать мои сумбурные мысли :) !
Да, манипуляция нарушает наши границы, ведет к нужному кому-то результату, но я не сразу улавливаю суть происходящего - что мной манипулируют.

Varvarina 21.08.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182226)
В том-то и дело, что я не ведусь (или думаю, что не ведусь, может я сама себе вру? ), а он думает, что у него все отлично получается. Если бы не получалось у него, наверное, и не продолжал? Я написала, что скорее всего не актуально. Я предложила ему пройти психотерапию. И жду чем дело кончится.
Все время вылетаю из сети...

Как можно это понять - получается у него или нет?

Varvarina 21.08.2010 21:22

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182227)
Ирина Николаевна, вы удивительным образом умеете причесывать мои сумбурные мысли :) !

Рада помочь :)
Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182227)
Да, манипуляция нарушает наши границы, ведет к нужному кому-то результату, но я не сразу улавливаю суть происходящего - что мной манипулируют.

Значит она использует какие-то тайные пружины в вас, на которые вы легче откликаетесь - знаете, как будто такой тайный крючочек? Что это за крючочек в вашем случае - догадываетесь?

Varvarina 21.08.2010 21:24

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182226)
В том-то и дело, что я не ведусь (или думаю, что не ведусь, может я сама себе вру? ), а он думает, что у него все отлично получается. Если бы не получалось у него, наверное, и не продолжал?

И еще с учетом того что заметила Лена, как думаете, полностью ли относится ваш пример к манипуляциям, или может быть это его способ наладить с вами интенсивное общение (на этой заряженной теме?)пусть даже таким странным способом:ab:

Elena_Tretyak 21.08.2010 21:25

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182232)
Рада помочь :)

Значит она использует какие-то тайные пружины в вас, на которые вы легче откликаетесь - знаете, как будто такой тайный крючочек? Что это за крючочек в вашем случае - догадываетесь?

Может мне не хватает чего то(доброты, внимания, заботы) от тех кто меня окружает постоянно, и поэтому я с такой легкостью "ведусь" на якобы хорошее отношение ко мне?

Olga45 21.08.2010 21:26

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182228)
Как можно это понять - получается у него или нет?

Вот сижу и думаю... Сначала я думала, что у мужа была задача унизить меня. Сейчас я думаю, что таким образом он держит меня на "коротком поводке", у меня было несколько попыток уйти от него, даже заявление на развод подавала, но "воз и ныне там". Я с ним уже более 20 лет, значит у него получается мною манипулировать.

Linsa 21.08.2010 21:26

1. Выполнить просьбу сразу, не артачась. Может сэкономить время и нервы, но где-то после третьей просьбы "гости уже на шее".
2. Поартачиться от немного до много, пройти стандартную игру до "мы-же-семья", в итоге все равно помочь.
3. Выстоять "до конца". Получается очень редко, мама сильно обижается, мне видеть это очень больно. Когда пытаюсь честно и открыто поговорить, отталкивает.

Varvarina 21.08.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182236)
Может мне не хватает чего то(доброты, внимания, заботы) от тех кто меня окружает постоянно, и поэтому я с такой легкостью "ведусь" на якобы хорошее отношение ко мне?

Очень может быть. Хорошего отношения не хватает очень многим. И от близких особенно. (Как думаете почему?)
Но откуда вы берете, что мало знакомые люди априори дадут вам искреннее подтверждение вас, как хорошей? Это ваш уровень доверия или доверчивость?

Varvarina 21.08.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182238)
1. Выполнить просьбу сразу, не артачась. Может сэкономить время и нервы, но где-то после третьей просьбы "гости уже на шее".
2. Поартачиться от немного до много, пройти стандартную игру до "мы-же-семья", в итоге все равно помочь.
3. Выстоять "до конца". Получается очень редко, мама сильно обижается, мне видеть это очень больно. Когда пытаюсь честно и открыто поговорить, отталкивает.

Марина, я не совсем поняла, о чем это вы рассказываете? Про варианты?
Я просила от вас немного другого. Мне нужно чтобы вы попытались понять себя - поддающуюся. Что вами движет - какое чувство - жалости к маме, правильно я поняла? Из-за этой жалости вы чувствуете боль?
А про ДЕЛАТЬ я имела в виду с этой ситуацией между ними. Вы можете что-то сделать, чтобы у мамы была семья как у всех? Ведь поддержание иллюзии требует много энергии, а смысла имеет маловато...

Olga45 21.08.2010 21:33

Извините, Ирина Николаевна! Из-за проблем, я Вам только "эфир засоряю", может быть я просто почитаю блиц с другими участниками? А что, то, что проделывает мой муж это не манипуляция?

Varvarina 21.08.2010 21:37

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182246)
Извините, Ирина Николаевна! Из-за проблем, я Вам только "эфир засоряю", может быть я просто почитаю блиц с другими участниками?

Я удалю лишние, не уходите, Оля.
Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182246)
А что, то, что проделывает мой муж это не манипуляция?

Я не знаю пока. Нужно разбираться. Мы рассудили что по итогам он своего добивается. Но вы это раскусили (частично) - по теме денег, а сегодня вам вдруг пришла мысль что его основная ццель - это сохранение брака с вами. Так?

Elena_Tretyak 21.08.2010 21:38

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182241)
Очень может быть. Хорошего отношения не хватает очень многим. И от близких особенно. (Как думаете почему?)

Ой какие вопросы! Незнаю. Не раз замечала как строятся отношения между мужчиной и женщиной. Мужчина добивается внимания, расположения. И когда таки добьется - резко расслабляется - а что зазря силы тратить - она и так моя уже. Может оттого что мы по натуре своей все ленивы? А добрые отношения - это труд?
Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182241)
Но откуда вы берете, что мало знакомые люди априори дадут вам искреннее подтверждение вас, как хорошей?
Это ваш уровень доверия или доверчивость?

Доверчивость. Я очень часто не замечаю как мне откровенно врут(без всякого умысла манипулировать), а когда понимаю - каждый раз искренне удивляюсь зачем?

Olga45 21.08.2010 21:44

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182249)
Мы рассудили что по итогам он своего добивается. Но вы это раскусили (частично) - по теме денег, а сегодня вам вдруг пришла мысль что его основная ццель - это сохранение брака с вами. Так?

Ну по поводу сохранения семьи... Он всегда хотел сохранить семью. Однажды, в минуту откровенности, сказал, что если у меня появятся деньги, то я его брошу. Тогда я рассмеялась, уж для меня точно деньги не играют такую роль. Вот только ради детей, возможно...

Varvarina 21.08.2010 21:45

Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182250)
Ой какие вопросы! Незнаю. Не раз замечала как строятся отношения между мужчиной и женщиной. Мужчина добивается внимания, расположения. И когда таки добьется - резко расслабляется - а что зазря силы тратить - она и так моя уже. Может оттого что мы по натуре своей все ленивы?

Я бы не обобщала. Все мы разные. И если понимаем, что без труда не обойтись, то начинаем шевелиться. Может дело еще и в том, как второй партнер реагирует на эти изменения? Это я только в порядке размышления - ничего конкретного не имею в виду.
Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182250)
А добрые отношения - это труд?

То что добрые отношения и семья это непрерывный труд, по-моему не подлежит сомнению. Это все равно что постройка дома и его постоянное поддержание в хорошем состоянии. Стоит расслабиться и отвлечься, - то крыша потечет, то фундамент покосится. :bn:
Цитата:

Сообщение от Elena_Tretyak (Сообщение 1182250)
Доверчивость. Я очень часто не замечаю как мне откровенно врут(без всякого умысла манипулировать), а когда понимаю - каждый раз искренне удивляюсь зачем?

Вот это достойнейшее качество и используют некоторые не очень порядочные люди. Хорошо бы его в себе знать и помнить о нем. И натыкаясь в очередной раз на грабли по лбу вспоминать Ага, вот оно!

Varvarina 21.08.2010 21:47

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182257)
Ну по поводу сохранения семьи... Он всегда хотел сохранить семью. Однажды, в минуту откровенности, сказал, что если у меня появятся деньги, то я его брошу. Тогда я рассмеялась, уж для меня точно деньги не играют такую роль. Вот только ради детей, возможно...

То есть уже неоднозначно деньги не играют серьезной роли? Ведь дети-то играют в вашей жизни такую роль? А для их воспитания они нужны...

Linsa 21.08.2010 21:48

Да, я написала варианты, поняла буквально. "Сделать" семью не могу, но в конкретный момент времени могу "подыграть" в этом спектакле. Боль чувствую не только от жалости к ней, но и от того, что она меня отталкивает при "нежелательном поведении", а в родительской семье она для меня самый значимый человек.

Elena_Tretyak 21.08.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182258)
Я бы не обобщала. Все мы разные. И если понимаем, что без труда не обойтись, то начинаем шевелиться. Может дело еще и в том, как второй партнер реагирует на эти изменения?

Да, получается что если второй партнер один - другой раз допустит такое расслабление - вот вам и ситуация "а гости уже на шею сели"... Печальная у меня картинка получается. Выходит что я "по доброте своей душевной" разрешаю многим сидеть у меня на шее - сама разрешаю нарушать свои границы.

Varvarina 21.08.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182262)
Да, я написала варианты, поняла буквально. "Сделать" семью не могу, но в конкретный момент времени могу "подыграть" в этом спектакле. Боль чувствую не только от жалости к ней, но и от того, что она меня отталкивает при "нежелательном поведении", а в родительской семье она для меня самый значимый человек.

То есть помогая ей в этой игре, вы делаете хорошо и себе тоже, так?

Olga45 21.08.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182260)
То есть уже неоднозначно деньги не играют серьезной роли? Ведь дети-то играют в вашей жизни такую роль? А для их воспитания они нужны...

Да нужны. Наверное, поэтому и на детей в таких случаях дает только минимум. А он стратег... Я не думала об этом... Всегда думала - дети-то причем?

Linsa 21.08.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182269)
То есть помогая ей в этой игре, вы делаете хорошо и себе тоже, так?

Получается, что так :ai: :bn:
Елки-палки, почему я этого не замечала?!

Varvarina 21.08.2010 21:56

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182270)
Да нужны. Наверное, поэтому и на детей в таких случаях дает только минимум. А он стратег... Я не думала об этом... Всегда думала - дети-то причем?

Оля, получается, что у вас начинает появляться новый взгляд на это простое действие по ограничению денег, которое вы считали элементарным издевательством над собой. Выходит, что есть скрытые пружины, о которых вы прежде не задумывались?

LENIA 21.08.2010 21:57

Всем добрый вечер! Мой пример манипуляции - это отношения с моей подругой, "бывшей близкой", если можно так сказать. Она постоянно старалась подстроить меня под свои планы и желания, если не получалось, обижалась. Обычно это происходило так: у неё свободный вечер и хорошее настроение, она звонит и зовет меня в гости, причем прямо сейчас. А я, как говорится, ни сном, ни духом, никуда не собиралась, и вообще мне детей спать укладывать пора. Говорю, ты бы заранее пригласила, я бы детей оставила маме, например, ну и вообще бы настроилась. Но заранее она не умеет, только когда настроение возникнет, и тогда уж "вынь и положь", а нет, значит, обида. Спустя сколько-то времени звоню сама, приглашаю к себе, у неё находятся причины для отказа. В общем, так дружба и сошла на нет, жаль конечно, но и мчаться по свистку я не могу. Стала вспоминать, как дружили раньше, получается, так и встречались, когда ей было удобно, просто у меня было больше свободного времени и возможностей.

Varvarina 21.08.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от LENIA (Сообщение 1182274)
Всем добрый вечер! Мой пример манипуляции - это отношения с моей подругой, "бывшей близкой", если можно так сказать. Она постоянно старалась подстроить меня под свои планы и желания, если не получалось, обижалась. Обычно это происходило так: у неё свободный вечер и хорошее настроение, она звонит и зовет меня в гости, причем прямо сейчас. А я, как говорится, ни сном, ни духом, никуда не собиралась, и вообще мне детей спать укладывать пора. Говорю, ты бы заранее пригласила, я бы детей оставила маме, например, ну и вообще бы настроилась. Но заранее она не умеет, только когда настроение возникнет, и тогда уж "вынь и положь", а нет, значит, обида. Спустя сколько-то времени звоню сама, приглашаю к себе, у неё находятся причины для отказа. В общем, так дружба и сошла на нет, жаль конечно, но и мчаться по свистку я не могу. Стала вспоминать, как дружили раньше, получается, так и встречались, когда ей было удобно, просто у меня было больше свободного времени и возможностей.

Добрый вечер, Ирина!
Хороший пример!
Получается, что она посягала на ваше время и не уважала вашего права на собственные планы. И при этом, обижаясь, манипулировала чувством вины. И тут появляется еще одно ценное наблюдение.
Наблюдение номер 2. Манипуляция - это использование ресурсов другого человека без спроса - так будто он обязан их отдавать.

Olga45 21.08.2010 22:03

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182273)
Оля, получается, что у вас начинает появляться новый взгляд на это простое действие по ограничению денег, которое вы считали элементарным издевательством над собой. Выходит, что есть скрытые пружины, о которых вы прежде не задумывались?

Да, так оно и есть... Он, что все это делает осознанно??!! или это все можно делать неосознанно?

Varvarina 21.08.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182271)
Получается, что так :ai: :bn:
Елки-палки, почему я этого не замечала?!

:)
Хорошо смотреть вместе.
А теперь следующий шаг. Если для вас это тоже важно и вы выбираете так делать чтобы маме и вам было хорошо, может ли это стать вашим решением - причем единственно возможным лучшим в данной ситуации, которую вы изменить никак не можете - родительская семейная система сложилась без вашего участия.

Vishnia1 21.08.2010 22:05

Вот и я под занавес. И мной, и мной тоже пытаются манипулировать. На работе. Хотят заставить выполнить то, что я и не должна. Это коллеги. Из чувств по-разному. Если они добились своего - обида, злость, разочарование.

Varvarina 21.08.2010 22:06

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182281)
Да, так оно и есть... Он, что все это делает осознанно??!! или это все можно делать неосознанно?

Наверняка я этого сказать не могу. Может и так и так, и наполовину... Вам что сейчас важнее - понять степень его осознанности или решить что-то о себе?

Varvarina 21.08.2010 22:08

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182283)
Вот и я под занавес. И мной, и мной тоже пытаются манипулировать. На работе. Хотят заставить выполнить то, что я и не должна. Это коллеги. Из чувств по-разному. Если они добились своего - обида, злость, разочарование.

Добрый вечер, Вишня!
Вот нас уже и пять :)
На кого направлены эти чувства(пожалуйста перечислите их по очереди)?

Vishnia1 21.08.2010 22:11

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182288)
Добрый вечер, Вишня!
Вот нас уже и пять :)
На кого направлены эти чувства(пожалуйста перечислите их по очереди)?

Получается, что направлены в обе стороны. Обида - на манипулятора, почему он так поступает, и на себя - почему не дала отпор, злость опять же и на того и на другого по этой же причине, разочарование - на манипулятора: казался же честным человеком, а вот...

Olga45 21.08.2010 22:13

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182285)
Наверняка я этого сказать не могу. Может и так и так, и наполовину... Вам что сейчас важнее - понять степень его осознанности или решить что-то о себе?

:ab: важнее, конечно, о себе... Просто я не ожидала такого поворота... Немного возмутилась

Varvarina 21.08.2010 22:17

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182293)
Получается, что направлены в обе стороны. Обида - на манипулятора, почему он так поступает, и на себя - почему не дала отпор, злость опять же и на того и на другого по этой же причине, разочарование - на манипулятора: казался же честным человеком, а вот...

Что-то я не очень понимаю, как это обида на себя за то, что не дала отпор? Для меня это больше про злость на себя...
А казался честным человеком - скорее про возмущение. Разочарование могло бы возникнуть от себя самой, что не углядела. Может я напрасно вас учу, какие чувства вам нужно испытывать, но у меня они как-то не укладываются. Может, поясните поподробнее их динамику? Вот у вас отношения с кем-то на работе, он от вас чего-то хочет. Как это развивается, какими чувствами сопровождается?

Vishnia1 21.08.2010 22:17

Вот интересно - какие чувства в этой ситуации было бы "выгоднее" иметь по отношению к себе? Злость и обида убивают, но, с дургой стороны, делая жизнь невыносимой они, может быть, этим помогают искать новые пути поведения? Хотя, чем больше обид, тем тяжелее из них выпутаться. Я к тому, что в последнее время вместо обид я изредка чувствую симпатию (жалость)к себе и говорю, ничего, будем стараться, все будет хорошо в следующий раз. Может быть я так себя подсознательно настраиваю не обращать внимания на обиду и так только хуже делаю?

Varvarina 21.08.2010 22:20

Цитата:

Сообщение от Olga45 (Сообщение 1182294)
:ab: важнее, конечно, о себе... Просто я не ожидала такого поворота... Немного возмутилась

Знаете, мне конечно, не хочется нарушать самой же мной предложеннное направление мыслей. Но я вдруг захотела добавить вам в вашу копилку отражений из зеркалец других. Ведь ваш муж не зря боится вас потерять. Вы для него очень ценны. А что это о вас говорит (если без иронии)?

Linsa 21.08.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182282)
:)
Хорошо смотреть вместе.
А теперь следующий шаг. Если для вас это тоже важно и вы выбираете так делать чтобы маме и вам было хорошо, может ли это стать вашим решением - причем единственно возможным лучшим в данной ситуации, которую вы изменить никак не можете - родительская семейная система сложилась без вашего участия.

А так звучит гораздо легче! Теперь уже перед собой виноватой не чувствую. :bo: :aj: Я могу построить свою систему, с другими взаимоотношениями и дистанцироваться со временем все больше от родительской, это пройдет постепенно и относительно безболезненно.

Vishnia1 21.08.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182297)
Что-то я не очень понимаю, как это обида на себя за то, что не дала отпор? Для меня это больше про злость на себя...
А казался честным человеком - скорее про возмущение. Разочарование могло бы возникнуть от себя самой, что не углядела. Может я напрасно вас учу, какие чувства вам нужно испытывать, но у меня они как-то не укладываются. Может, поясните поподробнее их динамику? Вот у вас отношения с кем-то на работе, он от вас чего-то хочет. Как это развивается, какими чувствами сопровождается?

) надо разобраться. Обида, злость и разочарование все идет на манипулятора. Возмущение примешивается тоже, причем его больше было в ситуациях, где я смогла все таки ему отказать. К себе - злость, да, корю себя, разочарование к себе тоже есть, обиды может и нет, но недовольство собой есть

Varvarina 21.08.2010 22:23

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182299)
Вот интересно - какие чувства в этой ситуации было бы "выгоднее" иметь по отношению к себе? Злость и обида убивают, но, с дургой стороны, делая жизнь невыносимой они, может быть, этим помогают искать новые пути поведения? Хотя, чем больше обид, тем тяжелее из них выпутаться. Я к тому, что в последнее время вместо обид я изредка чувствую симпатию (жалость)к себе и говорю, ничего, будем стараться, все будет хорошо в следующий раз. Может быть я так себя подсознательно настраиваю не обращать внимания на обиду и так только хуже делаю?

Знаете меня это просто пугает. Если бы мы могли "делать " чувства по заказу, то в кого бы тогда превратились?
Ведь обида - это очень личное чувство. Оно про нарушение ваших границ. И его очень важно не обходить вниманием. Однако не зря бытует мнение, что обида разрушает того, кто ее испытывает, поэтому лучше бы с ней разобраться. Но обида не тема нашей дискуссии. О ней возможно стоит поговорить отдельно в специально выделенное время.

Цитата:

Сообщение от Vishnia1 (Сообщение 1182304)
) надо разобраться. Обида, злость и разочарование все идет на манипулятора. Возмущение примешивается тоже, причем его больше было в ситуациях, где я смогла все таки ему отказать. К себе - злость, да, корю себя, разочарование к себе тоже есть, обиды может и нет, но недовольство собой есть

Пожалуй недовольство это точнее.
В вашей реакции на манипуляцию много аутоагрессии.

Varvarina 21.08.2010 22:26

Цитата:

Сообщение от Linsa (Сообщение 1182303)
А так звучит гораздо легче! Теперь уже перед собой виноватой не чувствую. :bo: :aj: Я могу построить свою систему, с другими взаимоотношениями и дистанцироваться со временем все больше от родительской, это пройдет постепенно и относительно безболезненно.

Отлично, Марина!
Можем ли мы считать, что с вашей ситуацией более-менее разобрались и нащупали в каком направлении нужно двигаться?

LENIA 21.08.2010 22:28

[quote=Vishnia1;1182299]Вот интересно - какие чувства в этой ситуации было бы "выгоднее" иметь по отношению к себе?
Цитата:

Злость и обида убивают, но, с дургой стороны, делая жизнь невыносимой они, может быть, этим помогают искать новые пути поведения?
Известно, что наши обидчики, вынуждая нас на какие-то действия, в итоге "двигают" нашу жизнь куда-то, часто к лучшему. Меня так в свое время вынудили найти другую работу, на которой и отношения сложились, и как работника меня выше оценили. А так сидела бы до сих пор в том болоте. Вопрос - мы должны быть благодарны за это нашим обидчикам? Как-то не хочется...

Olga45 21.08.2010 22:29

Цитата:

Сообщение от Varvarina (Сообщение 1182301)
Знаете, мне конечно, не хочется нарушать самой же мной предложеннное направление мыслей. Но я вдруг захотела добавить вам в вашу копилку отражений из зеркалец других. Ведь ваш муж не зря боится вас потерять. Вы для него очень ценны. А что это о вас говорит (если без иронии)?

Даже не знаю как без иронии... Я знаю, вернее, всегда думала, что он мною дорожит как женщиной, как женой, но... В свете последних событий (треугольник Карпмана) боюсь, что я нужна ему как человек, который решит все его проблемы или всегда будет пытаться это делать. С моим унижением разобрались, кстати, когда я ему говорила, что меня это унижает, муж искренне удивлялся - и в мыслях не было. Я ему не верила. Оказалось, правда.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:35.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.