Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Интенсивная терапия в педиатрии (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=110)
-   -   Ацетонемические состояния у детей (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=84265)

andd 05.04.2009 16:21

Ацетонемические состояния у детей
 
Неожиданной проблемой для отделений респираторных инфекций детских стационаров стало "повальное" развитие ацетонемических состояний, особенно у детей младшей возрастной группы. Поступая, порой, в среднетяжелом состоянии, с банальными формами ОРВИ, на 3-4 день у маленьких пациентов отмечается появление многократной рвоты с нарастанием обезвоживания. Практически у всех больных определяется выраженная ацетонурия. Очень часто дело заканчивается переводом в реанимационное отделение. Понятно негодование родителей: "Довели до реанимации!" Хотя исходы в 100% случаях благопритные, оправдывать достаточно агрессивные вмешательства - катетеризация подключичной вены, наркоз, вынужденная разлука с родителями - просто неэтично. Очень интересно узнать мнение коллег.:sorry:

Light 05.04.2009 16:27

Странно, что проблема "неожиданная". Известно, что у маленьких детишек, особенно у худеньких, на фоне высокой температуры и/или рвоты повышается уровень кетоновых тел в крови. При таких состояниях детки нуждаются в сладком питье: клеткам не хватает глюкозы, вот и идёт незавершенный цикл Кребса с образованием кетоновых тел. Отсюда - нарастание интоксикации.
В отличие от диабета, когда глюкоза не может попасть в клетку из-за отсутствия инсулина, в описанных Вами случаях - алиментарный дефицит глюкозы.
При проведении дезинтоксикации и регидратации у маленьких детей следует помнить о возможном глюкозодефиците.

andd 05.04.2009 16:45

Да всё вроде бы ясно, но ситуация плачевная! Не думаю, что проблема напоить ребенка при интоксикации, хотя - вопрос. Но когда на третий день пребывания в стационаре, при относительно неплохом состоянии, "вдруг" открывается неукротимая рвота... Скоррегировать эксикоз и ацетонемию без инфузии очень непросто. Может ввобще это не проблема? Но у нас так сложилось.

Light 05.04.2009 16:55

Если при даже "относительно неплохом состоянии" ребёнок отказывается от еды, то питьё обязательно должно быть сладким.

andd 07.04.2009 06:59

Cогласен! Обязательно отслежу это момент! Сэнкс.

Evgeniy_G. 07.04.2009 13:36

Эта проблема стала проблемой и на ДГЭ. Все дело, как мне кажется, в обезвоживании организма ребенка. В моче появляются кетоновые тела. Изо рта запах ацетона. В крови повышен сахар! Ребенка беспокоят боли в животе неопределенной локализации и рвота. Думаю, что важно выпаивать ребенка с самых ранних часов заболевания, но далеко не сладким питьем. Родители и лечащие участковые педиатры совсем не уделяют внимания регидратации, делая акцент на всяких ненужных препаратах типа виферонов.:mad: Отсюда и все проблемы.

Light 07.04.2009 18:28

Выявление невысокой гипергликемии при тяжелом обезвоживании у детей без диабета не является поводом для исключения глюкозы из регидратирующего питья и р-ров для инфузий.
После рвоты и голодания у дегидратированных детей снижаются концентрации внутриклеточной глюкозы, притом что в плазме её концентрации определяются как нормальные или повышенные.

Evgeniy_G. 07.04.2009 18:57

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 707173)
Выявление невысокой гипергликемии при тяжелом обезвоживании у детей без диабета не является поводом для исключения глюкозы из регидратирующего питья и р-ров для инфузий.
После рвоты и голодания у дегидратированных детей снижаются концентрации внутриклеточной глюкозы, притом что в плазме её концентрации определяются как нормальные или повышенные.

Очень может быть, поэтому соглашусь. С этой патологией сталкивался только на ДГЭ, т.к. в стационаре не работаю. Впервые, где-то пол года назад, на фоне ОРВИ у девочки 8-9 лет, прибывших с Украины. Там ее кетонурию и гипрегликемию лечили, со слов матери конечно, в/венными инфузиями всякими, типа трисоли.И в назначениях "оттуда" была фраза - не допускать повышения Т. выше 38,0 С!!! Т.е., колоть (давать) жаропонижающие. Искал материалы на тему кетонурии у детей при таких состояниях - ничего путного. Но вот, начал все чаще и чаще сталкиваться с явлениями гипергликемии у детей (да еще с запахом ацетона!) на банальных ОРВИ даже без явлений гипертермии. В назначениях привалировали всякие препараты с недоказанной эффективностью. Пероральная регидратация банальным морсом, чаем, минералкой буквально сразу устраняла боли в животе и улучшала самочувствие ребенка. Т снижалась. Снижался и сахар крови. Недавно столкнулся явлениями гипергликемии при острой кишечной инфекции. Родители тоже очень плохо поили ребенка.

andd 09.04.2009 06:11

Рад, что всё-таки завязалась дискуссия. Согласен с Evgeniy_G., в том, что педиатры порой увлекаются назначением "модной" терапии при банальной ОРВИ - вифероны, антибиотики цефалоспоринового ряда. нимесулид - это ведь сделать легко - росчерком пера. А наладить в палате действительно "здоровый" режим - следить за диетой, режимом питья, работать с мамами - трудно и рутинно. Вот и получается, что режимные моменты отданы на откуп среднему, а то и младшему персоналу. А на счет уровня глюкозы при ацетонемических состояниях, то у нас наоборот - гипогликемия практически в 100%. И если уже присоединяется рвота - без инфузии дело не обходится.

andd 09.04.2009 06:16

Но и на счет качественного состава расторов. Конечно на первом месте глюкозированные растворы с добавлением К и Мg. Но если есть нарушение периферического кровообращения - то с применением разрешенных у детей ГЭК.

hot 09.04.2009 07:02

Ацетонемические состояния у детей.
 
Действительно проблема серьезная, наряду с водным режимом и адекватной диетой своим пациентам назначаю МИЛДРОНАТ(Латвия), эффект разительный, на вторые сутки ацетоновый тест на полоске обычно приближен к норме.

kpripper 09.04.2009 12:44

Я конечно не спец,но вставлю своих 5 копеек - не слышал чтобы милдронат назначали при ацетонемическом синдроме,а у детей тем более.

alisa_v 09.04.2009 13:24

Уважаемые коллеги!!!
Забрела в эту тему случайно и наткнулась на абсолютно бредовые суждения (уж простите!!!) о гипергликемии в сочетании с ацетоном.
Причем здесь ДГЭ???
Гипергликемия натощак + ацетон = абсолютное показание к срочной госпитализации ребенка в специализированный эндокринологический стационар, т.к. с наибольшей вероятностью (если это не ошибка анализа) это сахарный диабет 1 типа.

А по поводу возросшей частоты ацетонемических рвот в стационаре... все банально - посмотрите, как в последнее время изменилось меню (время кормления, качество пищи, в частности доступность сахара и хлеба на столах, может просто пища стала невкусной для детей, как поменялся персонал буфетчиц)

Tusia 09.04.2009 13:32

Цитата:

Сообщение от andd (Сообщение 705108)
Но когда на третий день пребывания в стационаре, при относительно неплохом состоянии, "вдруг" открывается неукротимая рвота...

это повод проанализировать, не гуляют ли у вас по стационару ротавирусы-норовирусы всякие...

Evgeniy_G. 09.04.2009 16:51

Цитата:

Сообщение от alisa_v (Сообщение 709267)
Уважаемые коллеги!!!
Причем здесь ДГЭ???

Хм, даже не знаю..Приезжаешь на вызов с поводом "Ребенок, Т.39", а там все так запущено...:)
Цитата:

Гипергликемия натощак + ацетон = абсолютное показание к срочной госпитализации ребенка в специализированный эндокринологический стационар, т.к. с наибольшей вероятностью (если это не ошибка анализа) это сахарный диабет 1 типа.
Да, конечно. Я всегда уважаю и уважал мнение узких специалистов. Только в этом случае, в клиники соответствующего профиля, должна быть госпитализирована значительная часть температурящих детишек.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:32.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.