Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Инфекции половых путей и воспалительные заболевания (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Надо знать (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=7755)

Tatka_T 05.01.2004 14:28

Надо знать
 
Действительно ли в акушерской (гинекологической) практике используется Солкосерил.
Назначили 10 дней по 1мл в/м. (до этого 15 дней инъекц. Алоэ было сделано).
Месяц назад –неразвивающаяся беременность, РДВ, осложнение – метроэндометрит. (проводилась а/б-терапия). Через 35 дней – менстр. Сейчас беспокоят желтоватые выделения. Конс. Врача очно –все спокойно, есть эррозия. Назначил гексикон в свечах и солкосерил в/м вместо алоэ.

Tatiana Che 06.01.2004 13:04

Ната,

если я Вас понимаю правильно, сейчас речь идет о лечении эрозии шейки матки. Эрозия может быть следствием воспалительного процесса, поэтому Вам и был рекомендован антисептик гексикон, и солкосерил который ускоряет заживление эрозированной поверхности. Я не вижу преимуществ в/м назначения солкосерила перед местным. После лечения - необходимо выяснить, есть ли местный воспалительный процесс, - т.е определиться что делать дальше.

Dr.Vad 09.01.2004 14:58

по моему мнению, местное лечение солкосерилом (или облепихой) все же лучше, чем системное, тем более 1 мл на организм (ведь, насколько понимаю, эрозия не на мягком месте находится?). Поэтому гель предпочтетельнее.

Tatka_T 09.01.2004 17:31

Спасибо за ответы.
Из которых выходит, что солкосерил в моем случае применять местно...
Еще маленький вопрос:
Какой из вариантов прижигания эррозии предподчтительнее (менее травматичнее для организма...). По крайней мере мне предложили или лазер или крио.
Может быть можно где-то почитать в доступной форме в Интернете ?
Заранее спасибо за ответы

Dr.Vad 09.01.2004 19:04

При беглом взгляде на сравнительные данные одинаково эффективны 2 вида, похоже, что лазер менее травматичен.

Tatiana Che 11.01.2004 20:06

Ната,

Вадим дал Вам вполне практичные советы, хотя лазер наверное более удобен - период заживления быстрее. Операцию проводить в любом случае нужно сразу после менструации .

Прежде чем решать этот вопрос, сначала определитесь, есть ли воспаление, при его наличии результат будет неблестящим.

Вадим, кстати, а зачем Вам облепиховое масло? и каким образом Вы его собираетесь назначить? Кажется per os вкуснее? :p

YuriTop 11.01.2004 21:28

Кстати достаточно часто причиной эрозии являются инфекции, в частности герпесвирусы, хламидии. Так что провертесь заодно на урогенитальные инфекции и если они есть надо будет лечить и их.

Tatiana Che 12.01.2004 00:32

Да? опять те же грабли?

Dr.Vad 12.01.2004 13:01

Уважаемая Татьяна!

Способ применения, по моему мнению, зависит от того, с какой целью данное лечение назначается.
Так в моем представлении солко или экстракт облепихи как ср-ва, ускоряющие регенерацию, лучше применять местно для лечения эрозий/ран. Сам люблю применять облепиховое масло для лечения эрозивных процессов в ротовой полости. Если необходимо ускорить заживление в начальных отделах ЖКТ, то вероятно, что прием внутрь будет предпочтительнее, но потребуется несколько большая доза. Для системного действия необходим прием внутрь, но естественно в больших дозах - так китайские коллеги продемонстрировали, что прием 45 (!) г облепихового экстракта снижает активность маркеров печеночного фиброза:

Gao ZL, Gu XH, Cheng FT, Jiang FH.
Effect of sea buckthorn on liver fibrosis: a clinical study.
World J Gastroenterol. 2003 Jul;9(7):1615-7

Тоже, думаю, касается и различных белково-дериватных препаратов: тот же солкогель/паста успешно применяется и в стоматологии и офтальмологии, тогда как системный эффект от иньекций 1-2 мл раствора не визуализируется. Мне это напоминает расхождение между использованными в заруб. исследованиях мегадозами др. белк. препаратов (напр. ежедневных 250 мл 20% актовегина или 30 мл церебролизина), для которых был получен положительный эффект по сравнению с плацебо, и рекомендуемые суточные дозы для этих лекарств в отечественной периодике: 1-3-5 мл.

Tatiana Che 13.01.2004 22:57

Уважаемый Вадим, давайте скажем так : поиск в PubMed с ключевыми словами Sea-buckthorn berries oil - облепиховое масло в результате дал 7 статей из которых ни одной, где было бы описано его клиническое применение , а поиск по ключевым словам облепиховое масло и эрозия шейки дал целый 0! Львиная доля статей из дружественного Китая.
Гордое латинское название облепихи Hippophae rhamnoides дало аж 62 ссылки, но про эрозию - опять ни слова. Даже клинические статьи - единицы. Экзотика, видите ли.
Может, дело в том, что весь остальной мир еще не продвинулся до Китая? Конечно, нам еще предстоит оценить глубину их интеллекта, но может, будем пользоваться уже проверенными и зарекомендовавшими себя как эффективные, методами? это я уже почти риторически.......

Dr.Vad 14.01.2004 15:56

Уважаемая Татьяна!

Согласен, что по облепихе (да и по другим травам) немного проведено клин. исследований (по ней, скорее, высказывал собственное мнение). Но в целом по травам (плодам, кореньям) не так много проведено клинических исследований и интерес к ним возрастает лишь в последние годы(напр. по валериане половина из проведенных клин. исследований опубликована в последние 5 лет, несмотря на то, что используется в медицине с полвека, к тому же по влиянию на ССС вообще мизер, несмотря на широкую практику ее применения именно в этой области). И подача этих растит. лекарств идет или из Японии-Китая или Европы: так уж получается, что в Новом свете средств хватает на синтез и апробацию синтетич, лекарств, а в Китае изучается растительное сырье.

Tatiana Che 15.01.2004 21:38

Уважаемый Вадим, Вы меня провоцируете на занудный рассказ про то, как все советское время мы все использовали облепиху во все возможные места, нам очень уж симпатично были положительные качества и ее природное происхождение. Правда, решив - таки проверить очевидное, получили невероятное: лечение эрозии таким способом оказалось совершенно неэффективно, более того, женщины, использовавшие аппликаторы с чудодейственным натуральным средством, вынуждены были прибегать к хирургии много раз больше. Что значит, что лучше вообще эрозию консервативно не лечить, чем действовать подобным образом. В общем, еще раз песня про теорию на практике.

Но мы-то с Вами, как люди знающие, не будем наступать на те же грабли, да?

Dr.Vad 16.01.2004 13:07

Уважаемая Татьяна!

Насколько мне известно, так же как облепиховое масло ни солко ни др. белковые диализаты не участвовали в мало-мальски заметный исследованиях по более эффективному заживлению эрозий шейки матки в сравнении с плацебо. Насколько мне известно, за рубежом несколько по другому относятся к интраэпителиальным дисплазиям шейки матки и давно их уже не называют просто "эрозиями" и ведение пациентов осуществляют по результатам цитологии. И течение данной патологии может попросту не зависеть от аппликации на них заживляющего масла/геля, а от градации данного повреждения. Хотя если есть у Вас в наличии конкретные клинические данные, доказывающие недостатки обле-масла против плацебо или солкогелем по срокам заживления "относительно доброкачественных" повреждений шейки матки одинаковой градации, то с удовольствием ознакомлюсь. Рестоспективный несистематизированный взгляд на собственный опыт не лишен недостатков и поэтому не может служить рекомендацией в индивидуальном решении по ведению пациента.

E.E. Studentsov 18.01.2004 16:54

Уважаемые коллеги,

Облепиха безусловно является интересным материалом для исследований,что подтверждается появлением публикаций в серьёзных журналах. Так как речь зашла о дисплазии, мне тоже стало очень интересно. Были ли где-нибудь опубликованы результаты наблюдений русских гинекологов? Или "истины передают изустно..". Дело в том, что негативное влияние облeпихи на дисплазию шейки матки возможно имеет под собой теорeтическою базу и эксперементальные подтверждения (на первичных культурах). Не знаю, насколько клиницистам будет интересно вникать в молекулярные механизмы такой прикладной проблемы, посему, дабы не занудничать, ограничусь лишь кратким резюмированием. Целебные свойства облепихи (в основном за счет содержащихся в ней флавоноидов) могут быть объяснены несколькими механизмами, среди которых: (1) антиоксидативная активность (так называемые скевенжеры - пожиратели свободных радикалов) (2)- прямое взаимодействие с ДНК, обеспечивающие конформационную защиту последней от оксидативных повреждений. По первому механизму облепиха выявила двойное действие: в больших дозах она пожирает свободные радикалы, а в малых - наоборот индуцирует их образование, тем самым может провоцировать поломки плазмидной и геномной ДНК и.т.д. Причём данный эффект pH зависимый и.т.д. С моей точки зрения, тампон, смоченный облепиховым маслом (больших доз в данном случае нереально достичь по определению), методично помещаемый в кислую среду с очагом воспаления, вполне может отвечать всем требованиям для проявления максимальной токсичности данной полезной субстанции.

С уважением,

Е.Е. Студенцов, MD

P.S. Согласно Cohrane Database вменяемых клинических трайлов по облепихе было пять. O патологии шейки матки ни слова. Не стоит автоматически экстраполировать результаты, полученные по одной нозологии, на другую.
Если ДНК-вый вирус герпеса чувствителен к ацикловиру - это не значит, что им следует лечить ДНК-овый папилломавирус.

V. ZAITSEV 18.01.2004 20:00

Различные флавоноиды (как целый ряд других биологически-активные соединения) содержатся во многих препаратах растительного происхождения. Их физиологическое влияние на организм изучено недостаточно, чтобы, в большинстве случаев, однозначно утверждать об отсутствии возможного терапевтического эффекта при тех или иных патологиях. Как, к примеру, флавоноидов какао на сердечно-сосудистую систему. В тоже время, и на западе понемногу стали появляться исследования, подтверждающие или не подтверждающие наблюдения народной (или восточной) медицины, в том числе, по онкологии. Например, флавоноид из расторопши – силимарин продемонстрировал выраженную защиту от фотоканцерогенеза в экспериментах in vivo (Department of Dermatology, University of Alabama at Birmingham, USA).
Не очень понятно, почему вдруг флавоноиды облепихи «в малых количествах - наоборот индуцируют образование свободных радикалов», как, впрочем, и их флавоноидов «прямое взаимодействие с ДНК».


Часовой пояс GMT +3, время: 22:39.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.