Гонадотропины и андрогены
Доброго времени суток! Я эндокринолог Заира Ахметова, окончила ЭНЦ в 2015г., нахожусь в декрете, безумно рада такой прекрасной возможности пообщаться с гуру эндокринологии, за что благодарю вас! Не могу найти достоверный ответ на такой вопрос как когда же определять гонадотропины и андрогены, в какие дни м.ц.? Часто от репродуктологов слышу интервал 2-3 д.м.ц., гинекологи в основном указывают 3-5, в ранних алгоритмах диагностики СПКЯ и в типичных ошибках эндокринолога указаны 5-7-е дни. Пересмотрела книги по гинекологии, репродуктивной эндокринологии, биоритмы гормонов, смогла сделать вывод, что определять их можно со 2 по 7, но чем же вызваны тогда эти интервалы 2-3, 3-5, 5-7? Смею предположить, что чем дальше от начала цикла, то тем больше шансов получить ложноповышенные цифры... Возможно, я плохо и недостаточно читаю:ag:, но без вашей помощи, увы, никак!
|
Простите, не на том форуме добавила тему:(((
|
В разумных местах всего лишь советуют записать на бумажке, на какой день цикла, буде таковой имеется, взята кровь. Благо референсы на любой день месяца - не дефицит, а ожидаемые изменения более чем существенны.
А вот 17ОПГ в тему топика не укладывается. :) Впрочем, я - ни разу не гуру. |
Все же пациент должен знать, когда какой гормон ему сдавать, и на эти вопросы отвечать нам, докторам, поэтому рекомендовать просто записать день цикла не могу ибо не любая из двух фаз требуется для верной интерпретации:bn: а с 17-ОН-прогестероном как-то полегче, в типичных ошибках эндокринолога 3-4 д.м.ц., на конгрессе задала вопрос конкретно по нему, ответили 3-5, уже полегче, больше точек совпадения:ag: Спасибо за ответ!
|
Ранняя фолликулярная фаза продолжается с дня начала кровотечения и где-то 5 дней.
В ней и определять надо. Но зачем Вам это? Если женшина менструирует регулярно, то определять ЛГ и ФСГ нет смысла: какие бы ни были, они нормальны. А если нет у неё периодов совсем, то можно брать в любое время: всё, что хотите узнать, это высокие ли ЛГ и ФСГ ( первичная недостаточность) или низкие " нормальные" ( гипоталамо-гипофизарная). |
Логично, согласна. Но тяжело еще быть смелой в таких суждениях, когда гинекологи и гинекологи-эндокринологи частенько их упоминают в диагностике с этим интервалом. И не только они, а книги по эндокринологии в том числе. Наверно, опыта для этого должно быть побольше:ah: а как быть с андрогенами?
|
Гинекологи концентрируются ниже пояса. Знаете, что говорит гинеколог, когда он приходит домой и жена ему открывает дверь? " Наконец то! Лицо...."
99% из них эндокринную физиологию, включая гипофиз, знают крайне поверхностно. Андрогены надо проверять когда есть андрогенизация. Это как правило сопровождается нерегулярными месячными, в принципе дисфункциональными кровотечениями без овуляции. И где при этом искать фолликулярную фазу? Если интересуетесь репродуктивной эндокринологией, то единственный хороший учебник: Yen & Jaffe's Reproductive Endocrinology, 7th Edition Physiology, Pathophysiology, and Clinical Management (Expert Consult - Online and Print) By Jerome F. Strauss, III, MD, PhD and Robert L. Barbieri, MD 960 pages Trim Size 8 1/2 X 10 15/16 in Copyright 2014 $344.00, Expert Consult, Reference |
Большое спасибо за прекрасный ответ и уделенное время!
|
Посещала и, вероятно, больше, чем Вы думаете. Но не услышала там, равно как и не прочла нигде того, что написали тут Вы и другие коллеги. Те же люди, которые проводят семинары, написали в практических рекомендациях по гиперандрогении для врачей, в рациональной фармакотерапии эндокринных заболеваний и в прочих пособиях, являющихся инструкцией не только для меня, что определять надо в 3-5 дни и даже индуцировать для этого цикл, если его нет. То есть люди, которым я не имела причин не доверять, считают, что это несет в себе определенный смысл. Вопросы, которые я не успела задать тогда, стали возникать у меня сейчас, и я не вижу в этом ничего плохого. И пытаюсь найти ответы, которые могу получить только в рамках диалога здесь. Может, тогда надо поднять этот вопрос и перестать указывать такие интервалы в авторитетных изданиях?
|
Цитата:
|
Вложений: 1
2-е издание фармакотерапии слева, а содержимое рекомендаций справа будет в следующем сообщении
|
Вложений: 1
я все-таки неправа?:bn:
|
Да, бредятина. :(
Вывод только один: читать надо как можно больше, и желательно, как сказал глубокоуважаемый Dr.B, источники, признанные за пределами более, чем одной страны. |
К сожалению, не успела познакомиться с каждым из Вас, но уверена, что всем вам пренебрегать такими изданиями гораздо легче, чем молодому доктору. Эх... Буду надоедать вам всем теперь, что я могу сказать:D Спасибо!
|
Часовой пояс GMT +3, время: 10:22. |
Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.