папиллярный рак щитовидной железы
 

Добрый день! На узи выявили гиперэхогенное образование с хало 7на 4 мм в правой доле в н/полюсе по задней поверхности, дифференцировать с образованием вне щж. По пункции папиллярный рак. Две недели назад мне удалили щитовидную железу. Результат гистологии:на фоне хронического тиреоидита в правой доле рост неинкапсулированного уортино-подобного папиллярного рака с наличием псаммомных телец. Опухоль врастает в капсулу железы,не выходя за ее пределы. В одном лимфоузле,прилежащим к пирамидальной доле перешейка,и трех лимфоузлах жировой клетчатки опухолевого роста не обнаружено.Подскажите,пожалуйста, если опухоль вросла в капсулу щитовидной железы,но не вышла за ее пределы-это первая стадия, рT1N0M0?нужен ли радиойод в моем случае? Большое спасибо!

Скорее всего не нужен - была микрокарцинома

Спасибо. А по поводу стадии?

Т1 - МИКРОКАРЦИНОМА. НЕСМОТРЯ НА ОСОБЕННОСТИ гистологии, прогноз хороший.

Большое спасибо за быстрый ответ! А узнать,нужен ли радиойод или нет, это,как я понимаю, через полгода после сдачи анализа на тг и антитела тг?

Примерно так - но скорее всего не понадобится

Еще раз спасибо! С наступающими Вас праздниками!

Галина Афанасьевна,здравствуйте!хотелось бы еще раз уточнить у Вас про радиойод. Точно ли мне сейчас он не показан? Нашла аналогичеую историю,где Вы советуете все-таки радиойод. http://forums.rusmedserv.com/showthr...5%E7%FB&page=2


Не хочется терять время, если радиойод рекомендован. Еще я прочитала в интернете,что уортино-подобный рак мало изучен и лучше при его обнаружении делать радиойод. И если опухоль уже вростала в капсулу, то это уже не первая стадия ( помогите,пожалуйста, разобраться.

и еще вопросик:в подчелюстной области симметрично с двух сторон пальпируются два уплотнения примерно 1,5-2 см. Лимфоузы по узи нормальные. Могут ли это быть подчелюстные слюнные железы?должны ли они в норме пальпироваться?спасибо!

А в чем аналогичность ?

Опухоль тоже прорастала в капсулу щитовидной железы,без выхода за ее пределы (там прикреплен файл гистологии с Энц от Абросимова, и там указана вторая стадия, описание гистологии очень похоже на мое, тоже неинкапсулированный папиллярный рак, тоже врастает в капсулу щитовидной железы ). Так в моем случае вторая стадия,или первая?почему в похожем случае указана вторая стадия и рекомедован радиойод?помогите,пожалуйста,разобраться.

Там был еще не прочитанный Вами текст врачебный в желтом.

Галина Афанасьевна,я так понимаю этот текст:
Сообщение от AnnaSa Посмотреть сообщение
Общий ответ, что по представленному заключению невозможно определить стадию заболевания, так как не совсем ясно сформулировано. Скорее всего, нужно обратиться за комментарием к гистологу, который описывал препарат, имеется ли рост за пределы железы и какая стадия тем самым имеется в виду. От этого будет зависеть необходимость радиойода.
Увеличьте пока что дозу эутирокса и будем ждать ответа от гистологов.


Так после пересмотра, как я поняла из ответа Абросимова, опухоль прорастала в окружающие ткани, то есть в ткань щитовидной железы, и местами прорастала в капсулу щитовидной железы .В гистологии не указано,что опухоль прорасла за пределы капсулы щитовидки, То есть так же,как и в моем случае, она врастала в капсулу щитовидки ,не выходя за ее пределы, Но я не могу понять, почему стадия и рекомендации к радиойоду отличаются от моих рекомендации и стадии ((

Господи, вот же проблема- там было 3 см, у Вас 1

Там 1,5 см написано,то есть и размер особо не отличается от мой ситуации. Но тактика лечения почему-то разная?

"прорастание псевдокапсулы и начало инвазии в клетчатку"
Там было длинное врачебное обсуждаение с дешифровкой залючения и решили, что Т3 скорее/ потом смотрел Абросимов, были длинные обсуждения - но Вы злоупотребляете моим терпением, у меня физически нет времени перечитывать все обсужденное с другой больной.
Если Вы так хотите - идите и Вы на РЙ, если Ваш врач считает это нужным

Извините,пожалуйста,за беспокойство. Просто хотелось узнать мнение не только своего лечащего врача,но и Ваше.К сожалению, мнения и тактика лечения врачей часто расходятся, и пациент находится в растерянности. Галина Афанасьевна, то есть Вы бы в моем случае не рекомедоваои радиойод на данный момент?еще раз извините за беспокойство.

Но ведь на этот вопрос уже отвечали - у Вас микрокарцинома, и , хоть она и врастает в капсулу щитовидной железы , скорее всего Вам РЙ не понадобится - и уж бесспорно не о нем сейчас речь

Большое Вам спасибо за разъяснения!

Галина Афанасьевна,здравствуйте!подскажите,пожалуйста.Нап омню,что была удалена щитовидная железа,папиллярный рак. При пересмотре стекл в другом лечебном заведении поставили не уортино-подобный тип, как было указано в гистологии,а диффузно-склерозирующий.И еще гистолог сказал,что опухоль врастала в капсулу железы,но он не может гарантировать, что она не проросла в окружающую клетчатку,так как опухоль располагалась с краю,на нижнем краю доли щит железы (это выглядело как отросток на нижнем полюсе щ.ж)и,как я поняла,щит,железа в этом месте была удалена как раз по границе этой опухоли с окружающей клетчаткой.Клетчатка была по бокам опухоли,там видно,что опухоль врастала в капсулу, в клетчатку прорастания нет, а вот низ опухоли видно,что врастает в капсулу,а прорастает ли она капсулу и жировую клетчатку в этом месте не посмотришь,так как клетчатки нет. Влияет ли это на показания к радиойоду или нет?

И еще меня очень волнует вопрос:можно ли сдавать тг и антитела к тг спустя 2-3месяца после операции?врач сказал,что самый ранний срок сдачи анализа через полгода после операции.А радиолог сазал,что через 1,5-2 месяца можно уже сдать,чтобы решить вопрос с радиойодом. Как поступить?после операции прошло 2 месяца.Спасибо!извините за беспокойство!

Здравстуйте,Галина Афанасьевна!Подскажите,пожалуйста,как поступить в моей ситуации.

Через 2 мес рано, да и через три не особо пора- но лучше, чем через 2.

Галина Афанасьевна,добрый вечер! Помогите, пожалуйста, с результатами анализов. Напоминаю,что пять месяцев назад была удалена щитовидная железа. Результат гистологии:на фоне хронического тиреоидита в правой доле рост неинкапсулированного уортино-подобного папиллярного рака 0.5 см с наличием псаммомных телец. Опухоль врастает в капсулу железы,не выходя за ее пределы. В одном лимфоузле,прилежащим к пирамидальной доле перешейка,и трех лимфоузлах жировой клетчатки опухолевого роста не обнаружено.
Радиотерапию не проводили.
Анализы спустя 5 месяцев после операции:
ТТГ 0.03 (принимаю эутирокс 125)
Т4 св. 1.3 (0.54-1.24)
ТГ 0.07 (1.15-130.77)
Анти ТГ 0.1 (0-4)

1.Подскажите,какой должен быть ТГ на супрессии,если радиойод не проводили? 2.Нужно ли в моем случае отменять тироксин и смотреть ТГ на отмене?
3. Нужно ли снижать дозировку эутирокса (вес 67)?

Спасибо!

Можно чуть снизить дозировку и можно через полгода провести пробу с отменой или тироджином ( хотя и не обязательно )

Спасибо!Галина Афанасьевна,а какой должен быть максимальным Тг на супрессии?

Вопрос лишен смысла - его должны быть следовые количества хоть на супрессии, хоть на стимуляции.

Галина Афанасьевна,хотелось бы еще у Вас уточнить. Во многих лабораториях анализаторы не опредедяют тиреоглобулин менее 0.2. Подскажите,может Вы посоветуете лабораторию в Москве,где делают точный анализ на Тг и анти Тг.

А зачем Вам меньше ?
Давайте еще раз - ТГ 0 - это упрощение, вполне хватит и цифири порядка 0,2 -0,4 .
Мы же не убираем сверхсильным пылесосом все клетки?
Не надо абсурдно усложнять ситуацию, превращая свою жизнь в поиск ненужных идеалов

Галина Афанасьевна,подскажите,пожалуйста, что лучше сделать спустя полгода после операции- КТ или рентген легких? Знаю,что КТ точнее,но выше облучение. Влияет ли это обучение на молочные железы? Спрашивала у врачей-одни говорят, что лучше КТ,другие-что в моем случае можно и рентген сделать. Никак не могу определиться...

Почему Вы планируете столь своеобразный путь обследования ?
Что хотите увидеть с помощью КТ ? Ренгеновского исследования ?

Галина Афанасьевна,в послеоперационной выписке написано делать раз в полгода Кт легких,либо рентген.Врачи,у которых я наблюдаюсь,тоже об этом говорят.Напомню,что радиойода и сцинтиграфии не было. Но вот что лучше сделать в моей ситуации -КТ или рентген,не знаю.Хотелось бы Ваше мнение услышать по этому поводу.

А написавшие сие врачи точно занимаются лечением рака щитовидной железы ?
Можно скан выписки ?

Галина Афанасьевна,наблюдаюсь в Обнинске,и в Энц была на консультации. В обоих центрах такие рекомендации насчет рентгена и КТ. А что Вы посоветуете?Каков план моих действий?

Не верю - выписку в студию

Галина Афанасьевна,мне нет смысла придумывать лишние обследования,я бы с удовольствием не проходила бы ни Кт,ни рентен легких,лишнее облучение мне не нужно. Так Вы считаете,что мне не нужны эти процедуры? Тг на отмене Вы тоже написала выше,что можно через полгода посмотреть,но не обязательно.Так как тогда мне контролировать болезнь?просто отслеживать на узи и сдавать Тг и анти Тг на супрессии?

В нормальном мире Вам могли порекомендовать через полгода ТТГ + АТТГ + ТГ на супрессии и на отмене- НЕ МОГЛИ в нормальном мире без особых обстоятельств откуда-то взяться КТ и Рентген. Поэтому мне и любопытно - что же это за обстоятельства и кто и что писал?

Спасибо,что помогаете разобраться!!но на отмене Тг можно мне тоже пока не смотреть?Напомню,что прошло как раз полгода после операции.Просто выше Вы мне писали,что можно через полгода сдать на отмене (это получится спустя год после операции),но не обязательно. Дилемма,:сдавать Тг на отмене тироксина или нет,учитывая мои результаты Тг и анти Тг на супрессии?есть ли показания?

Господи!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Еще раз - я ХОЧУ видеть наши рекомендации или рекомендации из Обнинска с тем бредом, который Вы пишете - почему такое было сказано.
Для того, чтобы Вы хоть что-то понимали, давайте еще раз :
1. кто такой ТГ ?

Тг -это гормон,который выделяют ткани щит.железы. После удаления щит.железы Тг является онкомаркером,его должно быть очень мало. Если Тг определяется выше нормы,значит есть либо остаточная ткань, либо метастазы.Также учитывают и анти Тг,если их много, то Тг может быть ложноотрицательным. Как я поняла, Тг на супрессии не дает полностью достоверный результат,поэтому смотрят Тг на отмене тироксина. Я поняла,что смотреть Тг на отмене рекомендовано после полугода после операции.Но Вы мне писали,что в моем случае это делать не обязательно.Так нужно или нет? ????

Положим, не гормон - но остальное правильно.
Вам сколько лет, напомните.

Мне 30 лет

То есть меньше 45 и опухоль менее 1 см. Низкая группа риска.
Так зачем Вам КТ, что будем искать ?
Пробу с тироджином\ отменой мы проводим для того, чтобы узнать на стимуляции , есть ли повышение ТГ существенное и надо ли проводить сцинтиграфию с йодом, чтобы узнать, где же ткань.
Именно потому, что рак папиллярный имеет прекрасный прогноз, даже тест со стимуляцией не суперобязателен.
Но почему и в чьих разгоряченных мозгах возникла идея предложить взамен сего КТ ?
Что Вы хотите увидеть на КТ?

Галина Афанасьевна,помогите,пожалуйста, разобраться с анализами.
Спустя пять месяцев после операции
ТТГ 0.03 (принимаю эутирокс 125)
Т4 св. 1.3 (0.54-1.24)
ТГ 0.07 (1.15-130.77)
Анти ТГ 0.1IU/ml (0-4)

Через неделю решила перепроверить,сдала анализы в Энц
ТТГ 0.014 <
Т4 СВ. 18 (9-20)
ТГ 0.04 <
Анти ТГ 10 ME/ml

Волнуют антитела к Тг. Почему при одинаковых единицах измерения разные нормы в лабораториях? В первой лаборатории норма 0-4 IU/ml,а в Энц норма 0-115 Me/ml. Если смотреть анализы Энц,много ли антетел к Тг в моем случае? Нужно ли на отмене смотреть Тг?спасибо!

Разные наборы могут по разному оценивать уровень Аттг.
Не стоит огорчаться.

Спасибо за помощь!
1.Галина Афанасьевна,а анти Тг 10 ме/ml не уменьшает значение тг,не мешает его истинному определению?
2.Не нужно отменять тироксин и смотреть Тг и анти Тг на отмене?напомню,что радиойод не проводился,прошло полгода после операции.
3.И очень волнуюсь по поводу антиТГ-сильно ли они завышены у меня,исходя из анализов Энц?

1. нет, не мешает
2. или на тироджине
3. волнуйтесь на здоровье- раз Вам это доставляет удовольствие.

Спасибо Вам большое за ответы!лечащий врач говорит мне,что на отмене Тг и анти Тг не надо пока смотреть.Галина Афанасьевна,что в моем случае лучше: сделать отмену или нет???В моем случае не критично делать отмену тироксина?или все-таки посмотреть Тг и анти Тг на отмене? Я запуталась и не знаю что делать. ...

Послушайте , что Вы хотите?Поспорить с докто ром? Со мной ?
Доткор отвечеет за Вас в реальной жизни - гайд открыл, послюнявил пальчик в нужном месте и сказал - к Вам сие относится ? Гайды выпущены - читай- не хочу.

Начало нашей беседы -декабрь 2017

Ответ.

Сейчас вы были в ЭНЦ - у кого ? Вы уже замяли истоию с якобы рекомендованным КТ , сейчас вскрывается экономия на врачах - в ЭНЦ сдавали антитела, но почему-то не стали брать ОФИЦИАЛЬНОЕ заключение врача о тесте с отменой.
В чем смысл сравнения лабораторий и запросов о консультациях ? Вы хотите как-то получить инфомацию. которую только Вы и имено вы сумеете обобщить и принять правильное решение? А остальные дурки , этой информацией владеющие, так дураками и помрут, ничего не решив