Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей эндокринологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=127)
-   -   "ДИАБЕТ И ШАРЛАТАНЫ". Открытое письмо Врачей РМС. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17430)

ValentinaP 12.06.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от Mefil (Сообщение 1127182)
О Жерлыгине ничего не знаю, но в Вашем открытом письме смутили ряд утверждений:

На сегодняшний у медицины нет ни одного безопасного или достаточно эффективного фармакологического средства для компенсации диабета. Даже новые гипогликемические средства акарбоза и Victoza мало эффективны и не шибко безопасны, не говоря уже о метформине. Сиофор, помимо общей мягко выражаясь неполезности, вообще приводит у некоторых пациентов к острому панкреатиту
Это официальное предостережение FDA США (надеюсь не сочтете их шарлатанами?): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Назвать акарбозу новым препаратом никак нельзя- используется уже более 10лет.
В ссылке же речь идет о ситаглипитине, панкреатит к метформину никакого отношения не имеет.
Цитата:

2. Миф о вреде инсулинотерапии при сахарном диабете.

Это не миф, а результат научных изысканий, о чем можете прочитать в "International Journal of Clinical Practice" (McGill University, Montreal, Canada): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
При этом в той же статье ...
Цитата:

“In the meantime, we agree with statements issued by the major diabetes organisations that there is no need to panic” says Professor Pollak. “Insulin has an excellent risk benefit ratio and any absolute risks between the different treatments are likely to be small.

про "снять с инсулина" даже не буду....

Ваша позиция отличается от позиции врачей данного форума, при этом очевиден разрыв в уровне подготовки и знаний в отношении обсуждаемых вопросов.
Боюсь вы сами уже догадываетесь чем это закончится....

Light 12.06.2010 21:26

Вы изрядно запутались, господин Mefil.
Ссылки - отличная вещь, если тот, кто их предоставил, соизволил прочесть и понять, о чём, собственно, говорится в статье, на которую он ссылается.
Итак. По Вашей первой ссылке. Речь в статье идёт не о Сиофоре (Метформине), а о Янувии (Ситаглиптине) - ингибиторе ДПП-4. Впрочем, Вы, очевидно не в курсе, что этот класс препаратов (в отличие от Метформина) недавно появился в числе средств для лечения СД 2-го типа и продолжает интенсивно изучаться.

По второй ссылке. Вы хоть прочли, о чём там речь? Эксперты призывают к проведению исследований, позволяющих оценить, насколько правомочно опубликованное в 2009 году предположение о возможной взаимосвязи между применением инсулина Гларгина и повышением риска рака молочной железы.
В статье убедительно показано, что среди больных сахарным диабетом 2-го типа риск онкологических заболеваний значительно выше популяционного:
Цитата:

It is also important to remember that diabetes is often associated with other illnesses and risk factors, such as obesity and physical inactivity, that may in themselves increase the cancer risk.
Цитата:

•Diabetic patients were 30 per cent more likely to develop colorectal cancer (15 studies covering 2.5 million patients).
•Women with diabetes had a 20 per cent greater risk of developing breast cancer, according to 20 studies.
•People with diabetes had an 82 per cent higher risk of developing pancreatic cancer (36 studies covering more than 9,000 patients).
Кстати, в этой же статье говорится о предположительных протективных эффектах Метформина в отношение рака поджелудочной железы:
Цитата:

Research suggests that metformin, which is used to treat some patients with diabetes, may provide a protective effect.
Разумеется, адекватный контроль над диабетом возможен только в случае, когда грамотный врач работает с адекватно обученным пациентом. Эндокринологи знают: чем выше интеллект больного диабетом, тем... (нет, совсем не то, о чем поётся в популярной песенке) - тем дольше пациент проживёт без осложнений.

Жерлыгинские изыски - не альтернатива современным стратегиям ведения диабета. Его "метод" - путь в никуда, в самом печальном смысле этого слова.
Как бы Вам объяснить попроще (в ссылках-то Вы плохо ориентируетесь...)? Представьте себе табуретку на трёх ножках. И представьте себя, на ней сидящего. Если все ножки на месте, табуретка устойчива и надёжна. Но если отрубить одну ножку или две, табуретка упадёт. Стратегия компенсации диабета стоит на трёх "ножках" - режим питания, режим физической активности, режим лекарственной терапии. Жерлыгин пропагандирует "одну ножку" - физическую активность. Не возражает против "второй ножки" - правильного режима питания. И желает "порубать в капусту" "третью ножку" - лекарственную терапию. В итоге - больной, севший на жерлыгинскую табуретку, неизбежно упадёт и сильно ушибётся. Возможно, падение будет фатальным.

KarmenV 01.11.2010 00:32

Цуприк Виктория Николаевна, интерн, ст.лаб.кафедры внутренней медицины №4 НМУ им.А.А.Богомольца, г.Киев. Мама больна СД 2 типа, тема абсурдных публикаций СМИ очень знакома. Грустно, что с нашей "демократией" это всё безнаказанно.

Samoshkin 09.12.2010 17:23

Жерлыгин уже в Болгарии
 
По поводу появления господина Ж. на Болгарском телевидении, направил письмо в Болгарский лекарский союз.

Цитата:

Председател на УС на БЛС Д-р Цветан Райчинов

Уважаеми г-н Райчинов!

Обръщаме внимание на факта, че в България започна дейността си опасен шарлатанин Борис Жерлыгин. Той е поканен в телевизията, където той разказва на публиката за своя български чуден начин на лечение на диабет. Вие сами може да видите това, като гледане на видео: ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ). Дейността на шарлатанин, можете да прочетете тук: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17430 и тук: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=125683
Обръщам се към вас, доверявайки се на авторитета на БЪЛГАРСКИ ЛЕКАРСКИ СЪЮЗ да вземе мерки за предотвратяване на разпространението на зловреден техники Жерлыгина в България.

Поздрави, д-р Алексей Самошкин
Русия, Самара.


Light 09.12.2010 18:36

Как замечательно понятен родственный болгарский язык!
Алексей, спасибо, что отслеживаете нашего "героя" даже за пределами России.

Samoshkin 10.12.2010 09:29

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1283392)
Как замечательно понятен родственный болгарский язык!
Алексей, спасибо, что отслеживаете нашего "героя" даже за пределами России.

У кого есть контакты с Кипрской медицинской ассоциацией, поделитесь. Он там тоже наследил.

yarter 13.01.2011 14:11

Поскольку тема шарлатанства и сравнительно честного отьема денег у нашего и без того бедного населения чрезвычайно актуальна,был бы весьма рад возможности присоединиться к коллективу авторов открытого письма,полностью разделяя изложенные тезисы.
Мартынко Владимир Леонидович,врач РХМДиЛ,врач-терапевт, сосудистый центр на базе ярославской обл.клин. б-цы.
С уважением.

Polyasheva 20.02.2011 00:37

Принимайте и меня- Поляшева Наталья Игоревна, 3 ЦВКГ им.Вишневского
Две больные темы- шарлатанство и "вера во что-то свое". Как знаете у нас модно теперь не быть ни православным, ни католиком, ни мусульманином, а именно верить во что-то свое. Очень жаль, что полдела- вынести свое заключение и начать лечение, а другая половина - доказать (пациенту, коллегам, ряду вышестоящих и т.д.) свою правоту. Честно скажу, иногда приходилось прибегать просто к предъявлению распечаток с этого наиполезнейшего форума, поскольку ни статьи, ни даже рекомендации подчас не берут в расчет.
Очень жаль, что нет хорошей цензуры, к примеру, на издания вроде ЗОЖа, которым любят частенько размахивать пациенты, не взирая на то, что ряд статей эффективны только в плане усугубления ДЭП у читателя. А Малахов (ну уже к счастью в прошлом) в прайм тайм?!
СД 1 типа у 16-летней девочки, леченный мамой коньяком в течение нескольких лет (ИКД 2-3 раза в день-не в счет), дядя 65 лет в сосудистой хирургии после уринотерапии по поводу СДС, прободение язвы желудка после лечения перекисью и т.д.
А врачи-это уже просто 5-я колонна. Многие пациенты склонны доверять только уникальному лечению "натуральными препаратами". Гомеопатия на основе мышьяка новорожденному, холодные компрессы с тысячелистником при темп. за 40 у них же, удаление щитовидки из-за узла в 0,5 см "по дружбе с хирургом", преднизолон, пожизненно реком. пациентке 95кг веса с гипертонией по причине однократно сниж. кортизола утром.
Муж (кардиолог), сдавая дежурство в 67 ГКБ (где есть кафедра!) в ответ на доклад о больной с декомпенсацией СД, получил: "Кто Вам сказал, что сахара 17-это декомпенсация?! Она у Вас что, в коме?!" Это говорит врач со стажем, и никто ничего не возражает..
Возможно, не вполне в тему, но наболело. Очень неприятно, что такие смелые личности имеют столь колоссальное влияние на пациента, которые, обмениваясь отзывами на каком-нибудь форуме, хулят ЭНЦ за "невнимательность и уродование ГОРМОНАМИ(!)", и нахваливают "матерых" или "новаторов".

Light 05.03.2012 06:41

Жерлыгинские последователи с медицинским образованием
 
Недавно прочитала в Фейсбуке комментарий медицинского адвоката господина Тихомирова, кандидата юридических наук и доктора медицинских наук. В этом комментарии он весьма лестно отзывался о методе Жерлыгина.
Предположив, что коллега просто не в теме и, получив дополнительную информацию, сможет разобраться в своих заблуждениях, написала ему сообщение с разъяснениями и ссылкой на открытое письмо врачей РМС.

Вчера получила довольно хамский ответ от Тихомирова (цитировать его здесь не буду), где он пишет о том, как его "достали" эндокринологи с этим вопросом.

Сегодня утром моя коллега прислала эту ссылку на ЖЖ Тихомирова:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Цитата:

У меня появилось стойкое ощущение, что в медицинском сообществе самые эскапичные - это эндокринологи. Такое впечатление, что в эндокринологи то ли специально идут, то ли специально отбирают по единственному психотипу - шизоидии, ведущей линией которой является максима: "Кто не с нами, тот против нас", простое несогласие не принимается.

Столкнулся с этим еще года три назад, когда недалекий журналист у себя в блоге поднял волну в поддержку идей Бориса Степановича Жерлыгина. Ни тот, ни другой - не врачи. Я сказал то же, что повторил только что - знаю Жерлыгина более 15 лет, и узнал в качестве специалиста по физкультуре, занимающегося больными диабетом. Все. Точка. Что тут началось! Я думал, что попал в сумасшедший дом специально для эндокринологов. Про уровень элементарной культуры говорить не приходится - просто шариковы в белых халатах. Позабавился, конечно, от души, но за будущее гормоноведов стало страшно. Стало ясно, что к каждому нужно приставлять персонального психиатра. Или это профессиональная вредность такая?

Вчерашнее упоминание той же фамилии сразу же привлекло эндокринолога, зафрендившего меня, но прочитавшего лекцию о моей неправоте. Мои попытки достучаться не возымели действия, но, по крайней мере, диалог (если это можно так назвать) завершился корректно. И тут же в ФБ нарисовалась дама-эндокринолог, которая слышала звон, и на этом основании тоже решившая меня урезонить и образумить.

Откуда у эндокринологов такие претензии на истину в последней инстанции и близость к Богу? Откуда такая неспособность слышать? Откуда такая поразительная ригидность мышления? Благоприобретенная или врожденная?

Думаю, что пока их не сильно коснулись наезды пациентов. Не сильно. Пока. Но это дело времени. Ситуация меняется. И быстро.

Торжественно обещаю, что когда это их коснется, ко мне за помощью обращаться не нужно. Откажу. Без привычного для них хамства и без ненужных им объяснений. Кошка бросила котят...
"дама-эндокринолог, которая слышала звон", - это, очевидно я. :)

А все мы вместе, коллеги, из одного сумашедшего дома, который предписывает эндокринологам господин Тихомиров, адвокат, главный редактор журналов "Главный врач: хозяйство и право" и "Медицинская экспертиза и право", доктор медицинских наук, кандидат юридических наук...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

FilippovaYulia 05.03.2012 06:52

Надеюсь, за назначение инсулина пациенту с СД тип 1 на врача в суд подавать не будут. Пока еще...

muravei 05.03.2012 07:35

:ai:Присоединяюсь. Муравьева Наталья Алексеевна. Воскресенская районная больница №2. Был воинствующий атеизм, а тепреь антиэндокринологизм.

Samoshkin 05.03.2012 08:40

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1625232)
Думаю, что пока их не сильно коснулись наезды пациентов. Не сильно. Пока. Но это дело времени. Ситуация меняется. И быстро.

Торжественно обещаю, что когда это их коснется, ко мне за помощью обращаться не нужно. Откажу. Без привычного для них хамства и без ненужных им объяснений. Кошка бросила котят...

Вот это - чисто, по-тихомировски.

Light 05.03.2012 11:31

Алексей, поняла, что Вы представляете, с кем мне пришлось "столкнуться". :)
Честно говоря, если бы имела более чёткое представление об этом господине, наверное не стала бы "метать бисер", разъясняя ему суть ошибочности и авантюристичности жерлыгинского "метода". :)

Samoshkin 05.03.2012 17:05

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 1625346)
Алексей, поняла, что Вы представляете, с кем мне пришлось "столкнуться". :)
Честно говоря, если бы имела более чёткое представление об этом господине, наверное не стала бы "метать бисер", разъясняя ему суть ошибочности и авантюристичности жерлыгинского "метода". :)

И не надо. Он слишком надменен и уверен в собственной непогрешимости. Дай Бог, как говориться ему доброго здоровья!

MrZet 18.12.2014 11:46

Цитата:

Сообщение от Light (Сообщение 146427)
Рассуждения Жерлыгина о шприц-ручках демонстрируют полное незнание вопроса, впрочем как и его представление об инсулиновых шприцах, которыми, якобы, можно дозировать инсулин с точностью до 0,2 ед. Это неправда - шприц позволяет дозировать инсулин с точностью до 2 ед., шприц-ручка (кстати, не "одноразовая", как называет её Жерлыгин, а предназначенная для длительного пользования) - с точностью до 1 ед.

'

Ну не якобы. Достаю старый боевой инструмент:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
и существует возможность сделать 0.25 ( не описанная )
Так что здесь промашка как ни крути. Или полное незнание вопроса... :bn: :aj:


Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.