Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы о вакцинации (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   Клещевой энцефалит и "молочко от бешеной коровки" (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70468)

Eithery 14.12.2008 22:04

Клещевой энцефалит и "молочко от бешеной коровки"
 
В народе существует такое поверье, что деревенские-де реже болеют энцефалитом, ибо постоянно потребляют молоко от укушенных клещами коров.
Нарример:
"Первый! Знаю верный способ - надо пить деревенское молоко, у коров имунитет к укусам и они этот имунитет передают человеку через молоко.
Поэтому деревенские и не боятся клещей..."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
..."прививки весьма и весьма спорный вопрос. кому интересно, сходите на маму.томск.ру (если есть желающие, дам ссылку), там такие баталии по поводу прививок. а от клещей есть замечательное средство - пить молоко от деревенских коров. в деревнях практически никогда не болеют энцефалитом, потому что коров клещи кусают и в молоке вырабатывается антигены (ну или чего там), в общем пьешь молоко и у тебя иммунитет." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"Объясняется всё очень просто. Дело в том, что сельские жители пьют парное молоко, которое дают коровы, которых кусают клещи. Сами коровы энцефалитом не болеют. У них к этой болезни врождённый иммунитет, слишком часто им приходится сталкиваться с клещами. В коровьем молоке, в малых дозах находится возбудитель, который действует на человека, пьющего парное молоко как природная прививка. И у сельчан вырабатывается устойчивый иммунитет." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"Некоторые исследователи (акад. Е. Н. Павловский и др.) полагали, что употребление сырого коровьего молока является основным путем иммунизации населения природных очагов. Известно, что в крови лиц, длительно живущих в природных очагах, но не болевших клещевым энцефалитом, содержатся специфические антитела." [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"о, что ия вам щас напишу - не официальные данные, а то, что мне сказала моя бабушка-инфекционист с 40-летним стажем. Так как вируса в регионе много, и он может передаваться не только с укусом клеща, но и с молочными продуктами (чаще с козьим молоком), у нашего населения выработался свего рода иммунитет от постоянных встреч с вирусом в небольших "дозах". Поэтому у нас болеют хоть и часто, но гораздо легче, чем приезжие или жители, например, Москвы, где энцефалит экзотика"
"Так вот деревенские жители получают иммунитет следующим образом: с молоком коров и коз получают вирус, заболевая клещевым энцефалитом в виде двухволновой молочной лихорадки, т.е. более легкой формой, и переболев, получают иммунитет. "
rojana.ru/forum/viewtopic.php?t=6457

Чувствую, что это бред полный, а вот обосновать научно трудновато. Помогите развеять миф - ведь таким путем можно только заразиться энцефалитом, а не получить к нему иммунитет, ведь так? :aa:

Annabella 14.12.2008 22:47

Ну как бы ДОЛЯ правды может быть. Но риск осложнения на такую "прививку" несоизмеримо выше, с точки зрения иммунологии.
После того, как я в течение трех месяцев имела "удовольствие" наблюдать 19-летнюю барышню, напившуюся молока из-под бешеной козы, в реанимации на ИВЛ, заниматься молочными экспериментами охоты поубавилось...

qwerty 14.12.2008 23:01

Заражение клещевым энцефалитом через зараженное молоко, как и болезнью Лайма, путь известный. И неправда, что сельское население болеет реже горожан. Насчет иммунизации - сомневаюсь, так как минимальная вирулентная доза вируса очень мала. А вот антитела получить с молоком нельзя - будучи чужими белками, они просто переварятся в человеческом ЖКТ.

Наталья П. 14.12.2008 23:03

Постоянный контакт населения в природном очаге с малыми дозами возбудителя, недостаточными для инфицирования, называется проэпидемичивание. Такой эффект был, например, описан у доярок в плане коровьей оспы, когда задумывалась вакцинация против оспы. Своего рода естественная прививка.
Надо будет на досуге почитать, пишут ли что-нибудь такое насчет клещевого энцефалита. Но болеют напившись сырого молока козы (коровы реже), тк в молоко попадают прожилки крови животного, укушенного инфицированным клещем.
Козы болеют клещевым энцефалитом. У зараженных животных наблюдается потеря аппетита, вялость, менингеальные симптомы, параличи задних конечностей. Молоко их принимает красноватый оттенок, и при отстаивании на дне сосуда появляется слизисто-кровянистый осадок. В крови коз вирус находится в течение трех дней, а в молоке - 8 дней после заболевания. Коровы к вирусу не восприимчивы, но у них также наблюдается вирусемия.
Так что может быть селяне просто отличают внешне такое молоко и не пьют.

Наталья П. 14.12.2008 23:05

И это не бешеные коровки и козы. Бешенство - это совсем другое.

Rodionov 15.12.2008 00:06

В деревне вообще всё проще - Бог дал, Бог взял...

Eithery 15.12.2008 00:11

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 610092)
И это не бешеные коровки и козы. Бешенство - это совсем другое.

Я поэтому забрала в кавычки.) Просто "молочко от бешеной коровки" - это устойчивое словосочетание, фразеологизм. По-моему, оно вообще в фольклоре обозначает нечто алкогольсодержащее.)

Спасибо, многое стало понятным.

Нашла вот еще пару абзацев на эту тему
"Повторные, часто незамеченные укусы клеща в детском возрасте обеспечивают широкую безболезненную естественную иммунизацию к целому ряду известных и неизвестных клещевых инфекций, что свойственно в большей степени сельскому населению. Это в значительной степени объясняет преобладание городских жителей среди заболевших клещевым энцефалитом, значительно меньшую долю очаговых форм болезни у сельских жителей и практически отсутствие летальных исходов у них, чаще не получающих профилактику иммуноглобулином (см. табл. 1 приложения) . "
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

"Определенный интерес представляют наши данные о заболеваемости КЭ среди сельских и городских жителей. В 1950-1955г.г. соотношение составляло между селом и городом –92% и 7.9%, в 1960г. – 63.6% и 36.4%, начиная с 80 годов – 50-50%, а в последние 5 лет – 28% сельские, 72%- городские жители.

Значительное увеличение числа заболевших клещевых энцефалитом горожан связано не только с состоянием естественного иммунитета у сельских жителей, но и с уменьшением числа сельских жителей в связи с их миграцией в города и с возросшей экспансией горожан на природу, в лес, на дачные участки."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] (Проблемы клещевых нейроинфекций в Красноярском крае
Шетекаури С.А., Горетов А.П., Марьина Н.В., Колосова С.А., Горетов С.А.
ККБ, КрасГМА, НПО “Дерате”)

Eithery 15.12.2008 00:14

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 610087)
А вот антитела получить с молоком нельзя - будучи чужими белками, они просто переварятся в человеческом ЖКТ.

А как же пассивная иммунизация младенцев материнским молоком? :confused:
И прощу прощения за глупый вопрос - вирус ведь тоже в некотором роде белок (по крайней мере, белковая оболочка), почему же он не переваривается тогда, а сохраняет свою болезнетворность?
Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 610090)
Постоянный контакт населения в природном очаге с малыми дозами возбудителя, недостаточными для инфицирования, называется проэпидемичивание.

Т.е. в принципе возможно, получая регулярно из зараженного молока небольшие дозы, приобрести некоторый иммунитет к КЭ? В рамках все того же проэпидимичивания (непонятно, чем эта версия хуже частых укусов селян:rolleyes:)

И еще, как я понимаю - значит, "врожденный коровий иммунитет" не имеет отношения к этому явлению, если оно вообще есть? Смысл в наличии вируса в молоке? Т.е. если и происходит иммунизация, то не пассивная, а активная?

Eithery 15.12.2008 00:33

Прошу не ругаться за вопросы, проблема в том, что раз "городская легенда" (точнее, деревенская:)) существует, то всегда есть вероятность того, что какой нибудь идиот станет иммунизироваться по "опыту предков" молочком из под больной коровы (козы), вместо того, чтобы пойти на прививку. Причем еще убеждать в "природности" и "безопасности" своего метода всех остальных, обзывая несогласных как минимум приспешниками Сатаны :bo:

Tusia 15.12.2008 02:07

Цитата:

А вот антитела получить с молоком нельзя - будучи чужими белками, они просто переварятся в человеческом ЖКТ.
Что касается коровьего молока (о козьем информацию не встречала), то оно содержит IgG, обладающие высокой устойчивостью к действию протеолитических ферментов желудочно-кишечного тракта.

Как гипотеза: возможно, сельские жители с молоком инфицированных коров получают не только вирус КЭ, но и антитела к нему - такая активно-пассивная иммунизация получается.

Eithery 15.12.2008 21:36

Добавлю такое соображение: вряд ли кто-нибудь станет пить молоко, внешне отличающееся от нормального (исходя из того, что соображения об иммунизации не посещают светлую голову селян:)). Т.е. вариант с прожилками крови в молоке не подходит.

skeptic 16.12.2008 00:31

Цитата:

Сообщение от Tusia (Сообщение 610228)
Что касается коровьего молока (о козьем информацию не встречала), то оно содержит IgG, обладающие высокой устойчивостью к действию протеолитических ферментов желудочно-кишечного тракта.

Оба [IgGa и IgG(T)] изотипа и 7 субтипов IgG лошади перевариваются пепсином в принципе. Пишут лишь о том, что чем больше мол. масса иммуноглобулина, тем он более чувствителен к пепсиновому перевариванию. На этом основан используемый более полувека метод очистки антитоксических и противовирусных иммуноглобулинов (дифтерия, столбняк, газовая гангрена, ботулизм, укусы змей и насекомых, бешенство, клещевой энцефалит и т.п.) Парфентьева (США) "Диаферм-3" (осаждение сульфатом аммония, расщепление пепсином, переосаждение, диализ). Орально принятые изогенные (человеческие у человека)препараты иммуноглобулинов оказывают слабое защитное действие только в просвете ЖКТ. Ксеногенные (лошадиные у человека)- быстро перевариваются.

qwerty 16.12.2008 01:01

На мембранах энтероцитов нет транспортных рецепторов для Ig. Поэтому даже те, что не переварятся, дальше пристеночного гликокаликса в кишечник (не говоря уж об остальном организме) не пройдут. Младенца защищают материнские антитела, получанные трансплацентарно.

Eithery 16.12.2008 02:46

Цитата:

Сообщение от qwerty (Сообщение 611069)
Младенца защищают материнские антитела, получанные трансплацентарно.

Любопытно, везде на этом строят агитацию защитники ГВ - типа, до 3 месяцев как минимум младенец приобретает дополнительный иммунитет через материнское молоко. Врут, значит? :confused:

Rodionov 16.12.2008 08:56

Грудное вскармливание со всех позиций хорошо, зачем его защищать?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:18.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.