Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Психотерапия, психиатрия и наркология (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Что такое психическое здоровье? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=10576)

hmelevsky 23.10.2004 13:04

Что такое психическое здоровье?
 
Заглавие этого раздела: «Резервы психического здоровья»

Психическое здоровье является одной из важных составляющих общего здоровья человека.

Прежде чем дискутировать на эту необъятную тему надо в начале определиться с основным понятием. Так что же такое психическое здоровье (дайте определение) и кто им должен заниматься (и надо ли им вообще заниматься если человек психически здоров?, хотя и существуют Центры психического здоровья):
Психотерапевт?
Психиатр?
Психолог?
Или еще какой либо специалист начинающийся на "пси"?

На одном форуме профессиональных психотерапевтов мне дали такое определение:

Психическое здоровье – это отсутствие психических болезней.

Удовлетворяет ли Вас такое определение психического здоровья или существуют еще и другие определения?

__________________________________________________ ______________
Один дурак может задать столько вопросов, что и тысяча мудрецов не ответят

doctor101 23.10.2004 21:20

...// не следует смешивать психические болезни и психологические проблемы. (Даже такой степени сложности, как, скажем, гомосексуализм.)...//

ЛЮБАРСКИЙ[/quote]

Врачи, голубчик, не смешивают психические болезни, которые лечат так нелюбимые вами психиатры , с психологическими проблемами, решить которые помогают психологи и психотерапевты.
Это в вашей голове каша связанная с приставкой ПСИХО с любым ее окончанием.,иначе зачем с таким завидным упрямством пытаться "дебатировать " на психиатрическом разделе форума?Иначе как болезнью это не назовешь,да и установлено специалистами включая МОДЕРАТОРА, любимого вами раздела.
Что касается" сложности" гомосексуализма, вероятно вам виднее...

doctor101 23.10.2004 23:42

[quote=волод]

////ссылаться на мнение психиатра, как на истину в последней инстанции, даже полный дурак не будет/.//

Диагноз выставлен самостоятельно!!,но не совсем точно-ПОЛНЫЙ И ЗАКОНЧЕННЫЙ.

doctor101 24.10.2004 01:35

Приношу извинения у участников форума за переписку с душевнобольным.
Однако прошу учесть, что Любарский -"БОМЖ",не имеющий адреса и посему нет возможности ПОСЛАТЬ... ему лично.
Засим, голубчик, прощайте.
Следите за рейтингом и готовьтесь к реинкарнации заранее.

bill 24.10.2004 06:33

Цитата:

Сообщение от hmelevsky
Заглавие этого раздела: «Резервы психического здоровья»

Психическое здоровье является одной из важных составляющих общего здоровья человека.

Прежде чем дискутировать на эту необъятную тему надо в начале определиться с основным понятием. Так что же такое психическое здоровье (дайте определение) и кто им должен заниматься (и надо ли им вообще заниматься если человек психически здоров?, хотя и существуют Центры психического здоровья):
Психотерапевт?
Психиатр?
Психолог?
Или еще какой либо специалист начинающийся на "пси"?

На одном форуме профессиональных психотерапевтов мне дали такое определение:

Психическое здоровье – это отсутствие психических болезней.

Удовлетворяет ли Вас такое определение психического здоровья или существуют еще и другие определения?

Очень интересный вопрос.
В стране где все голые, любой одетый - ненормальный.
Психическое здоровье или патология определяется общественными установками, моралью и тд. - т.е. государством, властью.
Получается следующая канитель:
Власть коммулирует и поддерживает общественные установки ( или в рамках того, что она власть - придумывает свои, исторических примеров - много)
Психиатрия рассматривает любые отклонения от установок как не норму.
Социальная психология как бы старается улучшить ( исправить и тд) все то что власть считает нормой.
Ну а психотерапия тут вообще ни причем. ( вот как то не считаю ее самостоятельным разделом медицины)
Кстате из моих рассуждений вытекает, что понятие здоровья вообще очень относительное.
Вообщем получается, что психическое здоровье - это отсутствие психопатологических симтомов? Хотя.... не сформулировать.
Дали бы возможность подискутировать :(

bill 24.10.2004 07:58

Поискал по инету чуть-чуть

ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ, совокупность установок, качеств и функциональных способностей, которые позволяют индивиду адаптироваться к среде



Психическое здоровье — интегральная характеристика полноценности психологического функционирования индивида. Понимание природы и механизмов поддержания, нарушения и восстановления. П. з. тесно связано с общим представлением о личности и механизмах ее развития.
В психологии и медицине существуют разные подходы к проблеме П. з., обращенные к различным сторонам нормального и аномального функционирования. Традиционная медицинская модель рассматривает П. з. как меру вероятности развития болезни («негативное» определение здоровья как отсутствия болезни). В психоанализе представление о здоровье как таковом вообще отсутствует; каждый человек выступает как носитель того или иного «патоса», потенциальной болезни, переходу к-рого в «нозос» — актуальную болезнь — препятствует сбалансированный режим функционирования механизмов психологической защиты и компенсации в индивидуальной психодинамике. Для бихевиоризма характерно сведение личности к ее социальному функционированию и к определению нормы или здоровья через понятие равновесия со средой, с использованием таких критериев, как адаптация, стабильность, успешность, продуктивность, конформность


Выдержки из материалов ВОЗ “Психическое здоровье для всех”
Психическое здоровье – неотъемлемая составляющая здоровья, благодаря которому человек реализует свои познавательные, эмоциональные и коммуникативные способности. При сбалансированном психическом состоянии человек лучше приспособлен справляться с жизненными стрессами, он может работать продуктивно и плодотворно, способен вносить больший вклад в жизнь общества. Расстройства психики и поражения головного мозга, влияя на психическое здоровье, препятствуют или уменьшают возможность достижения всего, что сказано выше или части его. Профилактика и лечение таких расстройств расчищают путь к реализации всего потенциала человека.
Так как психическое здоровье является основополагающим элементом развития человека, мы должны признать, что проблемы психического здоровья являются частью жизни, что они могут возникать и что их можно разрешать.
А я все-таки попытаюсь дать свое определение
Если человек счастлив - он здоров.undefined
:)

Aminazinka 24.10.2004 13:14

Вот любимая тема для спекуляций. Что "здоровье", что "нездоровье". Ровнять со счастьем - тут же найдется умник, который скажет, что наш друг волод счастлив... и Чикатило, наверное, тоже был счастлив... в те короткие мгновения... Поэтому предлагаю такое вот представление (на абсолют не претендую):
Если человек способен адаптивно жить среди людей - здоров
Если есть трудности в формировании отношения к тем или иным объектам вне личности - к психотерапевту...
Ну а если инопланетян встречает - понятно дело, - таблетки кушать...

Dr. 24.10.2004 13:34

Цитата:

Сообщение от Aminazinka
Поэтому предлагаю такое вот представление (на абсолют не претендую):
Если человек способен адаптивно жить среди людей - здоров
Если есть трудности в формировании отношения к тем или иным объектам вне личности - к психотерапевту...
Ну а если инопланетян встречает - понятно дело, - таблетки кушать...

По крайней мере, на психиатрии мне так и говорили :).

bill 25.10.2004 05:16

Цитата:

Сообщение от волод
. . .Я рад, что мне удается показывать прогрессивному человечеству российских психиатров и некоторых других российских и не российских медиков.

ЛЮБАРСКИЙ

Я так же рад, с удовольствием предоставил ваши посты кафедере психиатрии. Очень пригодятся для обучения врачей.
А вы не пробовали в ВОЗ или ООН писать. Можно Путину.
Тогда прогрессивное человечество узнает больше. Кстате можно и в Израиль, в ихний парламент.
Или уже писали, но по другому поводу? И с тех пор обижены на психиатрию?

hmelevsky 25.10.2004 10:38

Всем участникам
 
Уважаемые участники дискуссии, во первых огромное спасибо за активное обсуждение поставленных мною вопросов, но у меня к Вам два замечания.

По моему не стоит здесь пытаться «приклеивать» друг другу различные диагнозы. Дело в том что более 50% психиатров и психотерапевтов в нашей стране страдают теми или иными психическими отклонениями (это официальная статистика).

И второе замечание. Вы начинаете постепенно скатываться на определение самого понятия «здоровье», а это еще более сложное, многокомпонентное понятие и я сильно сомневаюсь (не уверен), что Вам удастся четко дать ему определение.

С уважением, Юрий Хмелевский

hmelevsky 25.10.2004 14:49

Уважаемые участники дискуссии, попробуем продвинуться немного дальше, а то, похоже, начинаем топтаться на одном и том же месте и ищем не там где потеряли, а где посветлее.

Совсем короткий и слишком длинный ответ на поставленный вопрос о психическом здоровье меня не удовлетворяют и во почему.

Короткий ответ, например такой: психическое здоровье – это отсутствие психических болезней. Следуя этой логике можно сказать, что ЗДОРОВЬЕ, - это отсутствие болезней. Такой моделью здоровья пользовались все врачи во времена Гиппократа. Если врачу удавалось поставить диагноз болезни, то пациент считался больным и его лечили всеми доступными методами, а если имеющиеся симптомы не «дотягивали» до диагноза, то пациент считался здоровым и лечением его врач не занимался. По такой давно устаревшей модели сегодня работают и большинство врачей современной медицины, если диагноз установлен, то человек – болен, а если нет, то здоров и его здоровьем никто в дальнейшем не занимается. Но мировая традиционная медицина (см. арабскую и индийскую традиционную медицину), за период своего развития, пришла к другой модели здоровья. Представьте себе отрезок на одном конце которого находится здоровье, а на другом – болезнь. Весь отрезок разбит на 6 частей (уровней здоровья). Первые четыре уровня относятся к практически здоровым людям, т.е. где симптоматика имеется, но диагноз еще не ставится (по сегодняшней терминологии этими участками здоровья должна заниматься профилактическая медицина), а последние два – к болезням, эта область врачей. Для каждого уровня в традиционной медицине разработан свой подход к коррекции или лечению болезни, если таковая имеется.

С таким же подходом (как в традиционной медицине) можно подойти и к психическому здоровью. Там где устанавливается однозначный диагноз по МКБ, то этот пациент однозначно считается психически больным и им должны, в зависимости от тяжести и специфики заболевания, заниматься врачи: психиатры, психотерапевты, психоневрологи. Ну а если психические проблемы у пациента все же имеются, но «недотягивают» до диагноза, то такого человека можно отнести в одной из четырех групп психического здоровья о которых я говорил ранее. И психологическая помощь таким людям должна оказываться адекватно проявленным симптомам, да и методы коррекции здоровья на этих уровнях должны быть совсем другие по отношению к психически больным. На ранних стадиях отклонения от психического здоровья в традиционной медицине хорошо зарекомендовали себя такие методы как: музыко(звуко)терапия, цветотерапия, фито и ароматерапия, гомеопатия, рефлексотерапия, аутотрениг, медитация, рекомендации по изменению образа жизни и некоторые другие. Но беда в том, что современные врачи практически не интересуются огромным многовековом опытом накопленным мировой традиционной медициной где все эти вопросы давно рассмотрены и похоже не собираются его (этот опыт) изучать. Ну а какой специалист должен заниматься психическим здоровьем теперь можно уверенно ответить. Это не психиатр и не психотерапевт. Они занимаются лечением психических болезней и пускай этим занимаются, это их ниша, они в ней профессионалы. Психологи занимаются наукой (по определению) и пускай ей родимой и занимаются – это их ниша, хотя и те и другие тоже залезают в область психического здоровья, т.е. занимаются коррекцией здоровья как это сегодня принято говорить, пытаясь заполнить собою «пустую» нишу, но в этой пустой ячейке под названием «психическое здоровье» должен быть свой профессиональный специалист. Вот об этом я и спрашиваю, какой?, дайте или придумайте свое название? В традиционной медицине врачи не делились на психотерапевтов, неврологов, гастроэнтерологов, кардиологов и т.п. Там был один врач который занимался одновременно и соматикой и психикой пациента, т.е. психосоматикой. Это сегодня произошло деление врачей по многочисленным специальностям. После чего и «драчка» между различными специалистами (как мы видим на этом форуме): этой мой больной, говорит эндокринолог на больного с проблемами щитовидной железы. Нет это мой пациент утверждает психотерапевт, указывая на изменение психического поведения больного. И эндокринолог приглашает психотерапевта для лечения такого больного и у них совместно получаются неплохие результаты. У врача традиционной медицины таких проблем никогда не будет. Он прекрасно понимает, что психика и соматика теснейшим образом связаны между собой (человек единая система) и разделять их – это большая глупость искусственно придуманная современной медициной.

Длинное, путанное и непонятное определение психического здоровья говорит только о непонимании сути вопроса, но это только моя точка зрения.

Прошу прощения, короткий ответ не получился.

С уважением, Юрий Хмелевский

Melnichenko 25.10.2004 15:47

" Мысль изреченаая есть ложь.." -Тютчев,
" Если ты предельно внятно изложил свои мысли , будь уверен,половина аудитории тебя не поняла"
- закон Мэрфи.
Речь шла о трудностях оценки роли психоэндокринного синдрома в формировании комплаентности пациентов и о проведении научного анализа особенностей его течения( психоэндокринного синдрома) как предикторного фактора выбора того или иного варианта собственно терапии эндокринопатий( c учетом личностного преморбида). Этот текст, как и тот, который Вы сейчас читаете, был написан ДЛЯ ВРАЧА и в ОТВЕТ на вопрос ВРАЧА, он не был адаптирован к чтению его врачами.
Ошибкой было то, что я ответила на вопрос Ирины Геннадьевны не в ординаторской - просто в момент ответа я решала организационные проблемы )клинические же мы решаем весьма успешно - но нет пределу совершенства.
Впрочем , проблема передачи информации от человека к человеку весьма ясно иллюстрируется трактовкой нашего вольного разговора с Аминазинкой - но я и не рассчитывала на комментарий любителей...

Dr. 26.10.2004 14:35

Цитата:

Сообщение от волод
И ПОЭТОМУ НЕОБХОДИМО ПРЕДЕЛЬНО ЧЕТКОЕ И УЗКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПСИХИЧЕСКОГО НЕЗДОРОВЬЯ.
ЛЮБАРСКИЙ

Невозможно.

hmelevsky 26.10.2004 15:27

Всем участникам
 
Уважаемые участники дискуссии, для любителей коротких формулировок предлагаю прочитать вот такую трактовку психического здоровья, откуда-то выписал, не помню, известен только автор.

«Здоровье психическое – субъективное благополучие и объективное отсутствие ненормального поведения». Автор формулировки В.Н. Решетов.

Я бы сделал к ней небольшое уточнение:

«Здоровье психическое – субъективное душевное благополучие и объективное отсутствие ненормального поведения».

Но и эта формулировка меня не удовлетворяет.

С уважением, Юрий Хмелевский

волод 26.10.2004 19:50

Цитата:

Сообщение от Dr.
Невозможно.

Речь шла о возможности предельно четкого и УЗКОГО (последнее не уловил господин Хмелевский) определения психического НЕздоровья. Что же до высказанного господином Dr, то в этой связи возникает следующее соображение.

Я допускаю, что значительную часть психического нездоровья (причем, именно ту, которая чаще всего приписывается произвольно) может разумно "сузить" примерно такая формулировка:"Психически нездоров тот, кто руководствуется представлениями примерно такого уровня абсурдности, как представление о возможности погони стула за человеком. Признаками психического нездоровья не являются ни преувеличение вероятности возможного, ни стремление достичь маловероятного. Не являются признаками психического нездоровья также игнорирование любых представлений о правильном поведении и любые аморальные убеждения".

Разумеется, за пределами этой формулировки останутся многие "настоящие" (с точки зрения разумных людей) психически больные.О них нужно выработать другие формулировки. (Но столь же узкие и не противоречащие вышеприведенной!)

А что до того, что за пределами моей формулировки останутся те, кто преувеличивает возможность встречи с нелюбимыми Аминазинкой инопланетянами, а также те, кто преувеличивает возможность облучения, осуществляемого нехорошими соседями, то и слава богу. Следует различать уверенность в том, что абсолютно невозможно, и преувеличение вероятности возможного.

, . .От этого, на мой взгляд, можно "потанцевать", как говорит Аминазинка. А зачем нужны более широкие формулировки? Чтобы было в кого всякую гадость вкалывать?

ЛЮБАРСКИЙ


Часовой пояс GMT +3, время: 13:53.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.