Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Тиреотоксикоз, ДТЗ и беременность. Шансы на успех.. (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=66645)

Anna_Shvedova 12.04.2011 10:28

Цитата:

Сообщение от irenepo (Сообщение 1391801)
Вы тоже допускаете мысль, что я...

Мы допускаем мысль, что Ваша знакомая плохо разбирается в своей специальности.

irenepo 12.04.2011 11:44

Спасибо! Ни за что не дам ей ссылку на тему, чтобы не обидеть... Спасибо!

irenepo 13.04.2011 11:17

Завтра планирую все таки попасть в ЭНЦ. Галина Афанасьевна, можно мне будет сделать УЗ, если можно, скажите к кому обратиться, может меня примут, если не очень плотная запись? Простите..

Звоню с утра, пока не дозвонилась ( идет срыв), буду еще пробовать))

Пропицил по 1 3р, подскажите, пожалуйста!! Или по 0,5 но чаще (всего все равно 3 таблеточки в день?)

irenepo 13.04.2011 17:42

((( скажите, пожалуйста, пропицил считается несколько слабее тирозола? Или это равноправные аналоги? я к тому, что не помогают мне таблетки пропицила, снимают тремор лишь слегка, а серцебиение нет. Я о 3 т в день
Дома есть тирозол, можно ли его принять, учитывая то, что сегодня уже 2,5 т пропицила? Или не менять препарат а увеличить дозу? Спасибо!!!

Melnichenko 13.04.2011 17:52

Никому в голову не приходило счиать пропицил слабее - вообще такой терминологии нет . Пропицил - препарат выбора при беременности или если надо быстрее лечить криз , пропицил по неокторым параметрам даже токсичнее меркаптоимидазола. Вообще я опять перестаю что-либо понимать - как может пропицил или тиамазол вылечить тиротоксикоз за день - два ?
Почему , если задача номер 1 - скан , надо идти в ЭНЦ , где скана нет ?
Зачем тратить время на УЗИ , когда нужен скан ?

irenepo 13.04.2011 19:59

Галина Афанасьевна, спасибо! Мне все равно скан Не сделают без направления. Галина Афанасьевна, пусть не за день-два, хоть за сколько, лишь бы помогало. Я незнаю, можно ли мне принять сегодня др препарат ( тирозол). Очень нехорошо мне... И еще, у меня укол сегодня..

И, скажите, точно делают скан при терапии гепатита С?

Я записана в мма на пт, а до этого звонила еще - там сказали что скорее всего НЕ делают . я к тому, что не знаю, смогу ли в пятницу - нас в Моники вызывают к профессору с ребенком .. опять температура(((( После операции прошло чуть меньше месяца.

Melnichenko 14.04.2011 08:55

Что такое пт, на которое Вы записаны ?Почему Вы все время задаете т какой -то странный вопрос о том , точно ли делают скан при гепатите ? Кого из подбежавших к телефону санитарок Вы расспрашиваете ?
Вас могут не понимать - какой скан , чего и тд .Вам нужно сканирование щитовидной железы для различения деструктивного тироидита ( цитокин-индуцированного ) и ДТЗ Тирозол не то лекарство , которое пьют скорой помощи ради - это препарата постоянного приема, если все так скомкано - начинайте тирозол и получайте регулярно

irenepo 14.04.2011 16:25

Галина Афанасьевна, спасибо! Сегодня я была у Валентина Викторовича, доктор, глядя на меня, сказал что это Грейвс... Самой стыдно что так трясло... Начинаю принимать тирозол по 30 в день. терапия гепС продолжается ( незнаю радоваться или нет:-)), шучу, конечно хочу вылечиться, если удасться! Всего то каких то 10 месяцев осталось))))

А пт - была записана на скан в пятницу, Валентин Викторович говорит пока можно не делать, через месяц контроль св Т4 и св Т3.

Позвольте еще про аденолол спросить- купила, прочла. Как Вы считаете, начинать принимать сразу, или пару - тройку дней подождать действия тирозола ( я понимаю что за 3 дня не вылечишь, но, возможно, тахикардия немного уменьшиться??)

заранее спасибо!

Melnichenko 14.04.2011 18:24

Стоп - аденолол кто назначил ?

irenepo 15.04.2011 09:48

??? Принимать уже сейчас?...

Melnichenko 15.04.2011 13:54

Поскольку , как выяснилось , речь идет об аТенололе - никаких возражений нет

irenepo 15.04.2011 14:47

Прошу прощения за орфографические ошибки!!!! , спасибо! Начала сегодня, потому как без него видимо трястись не перестану((
Пожалуйста, скажите, как по Вашим рекомендациям - сколько примерно времени должно проходить между утренним и вечерним приемом тирозола, а бета-блокатор - можно пить одновременно с тирозолом или в разное время? спасибо!

Melnichenko 15.04.2011 15:44

Всю дозу тирозола можно принимать в один прием или с любым интревалом ( этим он и отличается от пропицила ), атенолол никому не мешает

irenepo 09.06.2011 18:43

Здравствуйте!
Ох.. вот.... Знаю что раньше надо было сдать, но что то навалилось столько.. + финансы, терапия, депрессия...

Дата забора биоматериала: 08.06.2011г.
Параметр Результат Референсные значения Ед. Изм.
Т3 свободный 2.80 2.63-5.7 пмоль/л
Т4 свободный <5.15 9-19.1 пмоль/л
ТТГ 29.27 0.4-4 мМЕ/л


На следующей неделе в ЭНЦ планирую. Галина Афанасьевна, Анна, скажите, может пока дозу тирозола понизить ( 30 мг день)и атенолол ( по 50 день)...Еще афобазол начала 3 дня назад 9 думала обойдусь, пока не выходит).

Спасибо!!!

Из клиники

Общее количество лейкоцитов 3.60 (4.5-11 )
Тромбоциты 126.70 (150-350)

Melnichenko 09.06.2011 20:25

таким образом , мы благополучно оказались в гипотирозе и будем удивляться , почему растет зоб?
Доктор выберет либо Тирозол ( можно в прежней дозе ) + ПОЛНУЮ заметительную Т4 ; либо снизить до 10 мг тирозол

irenepo 09.06.2011 22:00

Да, растет!!!!! И ощущается!!!! И болит! Галина Афанасьевна, то есть можно мне пока ( пт, сб, вс ) и - до визита ( я как только доктор назначит, сразу поеду), до 10 в день тирозол, а атенолол, его по-прежнему 50?


Спасибо!!!!!!!!!

Melnichenko 10.06.2011 12:46

Хорошо

irenepo 05.07.2011 21:39

Здравствуйте!
Параметр Результат Референсные значения Ед. Изм.
Т4 свободный 37.30 9-19.1. пмоль/л
ТТГ 0.02 0.4-4. МЕ/л

С 17 июня я на эутироксе 75 1 р/д утром.
Тахикардия практически и не прекращалась ( просто была менее выраженной при моем гипотериозе)....

терапия гепС 5 месяцев будет через день.

Anna_Shvedova 06.07.2011 13:19

Вы с 17 июня на ТОЛЬКО эутироксе?? Если все же я зря напугалась, то тиреостатика доза какая сейчас (тирозол или пропицил)?

irenepo 06.07.2011 21:58

Да. Дня 4 снижала атенолол, сенйчас без него, но... пила пару раз как совсем худо было...Тирозола и пропицила нет

Melnichenko 06.07.2011 22:23

ТО есть ( ВДУМАЙТЕСЬ !! ) при тиротоксикозе вы дополнительно принимаете ТИРОКСИН ? Не получая тиростатиков ? Как Вы думаете , почему Вам плохо ?

Melnichenko 06.07.2011 22:24

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1437353)
таким образом , мы благополучно оказались в гипотирозе и будем удивляться , почему растет зоб?
Доктор выберет либо Тирозол ( можно в прежней дозе ) + ПОЛНУЮ заметительную Т4 ; либо снизить до 10 мг тирозол

Вначале пересолили , потом залили цистерной воды ?

Anna_Shvedova 06.07.2011 23:01

Вот то, что писала Галина Афанасьевна три поста назад
Цитата:

Доктор выберет либо Тирозол ( можно в прежней дозе ) + ПОЛНУЮ заметительную Т4 ; либо снизить до 10 мг тирозол
Как получилось, что Вы диффузный токсический зоб лечите тироксином?

Я вижу только один вариант дальнейшей тактики - отмена эутирокса, компенсация тиреотоксикоза тирозолом, и радикальное лечение как можно быстрее. У Вас и так рецидивирующий тиреотоксикоз, плюс невозможность его компенсации из-за плохого понимания сути своей болячки..

irenepo 08.07.2011 15:23

Галина Афанасьевна, Анна!
Получилось так, что я в прошлый визит к врачу , когда мне назначили эутирок, у меня были анализы от 6 июня (Дата забора биоматериала: 08.06.2011г.
Параметр Результат Референсные значения Ед. Изм.
Т3 свободный 2.80 2.63-5.7 пмоль/л
Т4 свободный <5.15 9-19.1 пмоль/л
ТТГ 29.27 0.4-4 мМЕ/л)

А след анализы я сдала только 3 июля

Параметр Результат Референсные значения Ед. Изм.
Т4 свободный 37.30 9-19.1. пмоль/л
ТТГ 0.02 0.4-4. МЕ/л

А 7 планово к доктору по назначению от гепатологов, и вот с 8 июля (сегодня)я ничего не пью кр атенолола ( по 0,25 2 р_д), назначено – контроль Св Т4 и ТТг, антитела к рецептору Ттг через неделю.
То есть получается, что я всего 4 дня выпила лишний эутирокс, поскольку не знала свои анализы .
И контроль АД, пульс.
я очень переживаю, поверьте! и стараюсь все делать правильно!

Сейчас решили посмотреть, что будет если все отменить, и отталкиваться от анализов, которые сдам через неделю.
Конечно. я бы не отказалась от радикального, но – терапия.. Еще 7 мес…

Melnichenko 08.07.2011 16:22

Оправдываться надо не перед нами - перед сердцем, мозгом , костями , То , что тирозол нельзя отменять , было понятно, то , что надо было отменить эутирокс- еще более понятно.Вы ведете себя по отношению к себе также , как бросающая молоко на плите и бегущая поболтать к соседке женщина

irenepo 08.07.2011 16:41

Галина Афанасьевна, а как понять? Тахикардия - всегда, все делаю по назначению доктора. Виновата только в том, что пила эти 4 дня эутирокс. а как было не отменить тирозол, когда гипотериоз был?

пока у меня рекомендации не бросать терапию. Я хочу Вас спросить, пожалуйста, скажите, такая как у меня ситуация - она не единична? Мое состояние опасно? Могу я продолжить терапию гепатите с более частыми сдачами гормонов и, соответственно, подбором препаратов?
Целесообразно ли сейчас сделать сцинтиграфию, о которой мы говорили ранее, спасибо!

Melnichenko 08.07.2011 17:31

Тахикардия может быть как при тиротокскозе , так и при гипотирозе - у 30 %
Схема блокируй и замещай для того и придумана , чтобы варьировать дозу и Вам ЭТО написали .
Был медикаметозный ГИПОТИРОЗ - надо было УМЕНЬШИТЬ дозу тирозола , но отменить его , чтобы железа вновь начала вырабатывать избыток горомна , да еще подливать бензин извне - это слишком.
Вашу ситуацию отличает только крайняя Ваша нелогичность и упорное непонимание сути , плюс особенноси развития заболевнаия. А тиртоксикоз - жизнеугрожающее заболевание
Кто из врачей велел Вам отменять тирозол ?
Кто велел лечить тахикардию эутроксом ?

Melnichenko 08.07.2011 17:35

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 1437353)
таким образом , мы благополучно оказались в гипотирозе и будем удивляться , почему растет зоб?
Доктор выберет либо Тирозол ( можно в прежней дозе ) + ПОЛНУЮ заметительную Т4 ; либо снизить до 10 мг тирозол

Что было непонятного в этом ответе ? Какой доктор выбрал отмену тирозола и эутирокс?

irenepo 08.07.2011 19:24

... в энц...
Скажите, пожалуйста! А сейчас что делать? я пока ничего не принимаю ( кр атенолола). Контроль назначен в след четверг

Melnichenko 08.07.2011 19:27

Как фамилия доктора , отменившего в ЭНЦ тирозол и почему доктору не показали , что я написала ?

irenepo 08.07.2011 19:31

Я покажу. Я уже написала. Галина Афанасьевна, ну не могу я жаловаться!
Мне рекомендовали вчера лечь в эндокринологию, но.. отказали из-за терапии. Нельзя именно в Моники

Melnichenko 08.07.2011 19:34

Ира , но ведь вас всю беременность вела Ф Бурумкулова , нормальный человек, мы с Аней пишем вам через день, Марина на форуме - вы издеваетесь над нами , соврешая такие подвиги с эутироксом ?

irenepo 14.07.2011 19:51

добрый день, можно, просто как в историю))

03.07.2011
Параметр Результат Референсные значения Ед. Изм.
Т4 свободный 37.30 9-19.1. пмоль/л
ТТГ 0.02 0.4-4. МЕ/л
( с 08.07.2011 отмена всего, кр атенолола ( по 0,25 2 р/д)

От 14.07.2011
Параметр Результат Референсные значения Ед. Изм.
Т4 свободный 36.20 9-19.1 пмоль/л
ТТГ 0.01 0.4-4 мМЕ/л
( с 8 июля только атенолол по 0,25 2 р в день)

Пока только на атенололе. Сдала так рано, потому что планирую поехать в отпуск, там пересдам еще по необходимости...

Melnichenko 14.07.2011 20:55

Скажите , вы как понимаете ситуацию ?

Anna_Shvedova 15.07.2011 00:13

Цитата:

Пока только на атенололе
:( Считаете, что в отпуск необходимо ехать в тиреотоксикозе?

irenepo 15.07.2011 10:14

Понимаю, что пока смотрим, отчего взялся гипотериоз, от медикаментов? Мы их убрали и смотрим, в какую сторону будет двигаться дело, правильно?

Анна... Ну,очень бы не хотелось, чтобы муж ехал один, есть свои причины...Мы хотели на машине в Ростов, там старшая сейчас, и маленького на природу вывезти. А в жару я планировала там сидеть дома)) Хотели по возможности поехать на море оттуда, но, как я понимаю, это отпадает... Если говорить честно - то хочется отдыха, дома тоже особенно не получается, весь день на ногах. Турции и пр я понимаю отпадают - жара, и самолет(

Melnichenko 15.07.2011 10:19

ГИпотироз был медикаментозным , в настоящее время - тироткосикиз ,
У Вас спрвоцированнный цитокин( неадекватное ведение , недостоачно быстрое реагирование ) - индуцированный тироидитом ДТЗ ( б-нь Грейвса ) и в настоящее время тиротоксикоз, каковой и следовало ожидать

irenepo 15.07.2011 10:25

Галина Афанасьевна, спасибо: я до сих пор не понимала слово "цитокин")), что означает
у меня в схеме лечения написано, что при необходимости начать прием тирозола, если сам не уйдет

Melnichenko 15.07.2011 10:28

Про цитокины скажет Гугл , а поскольу из текста неясно , кто не ушел сам , позволю себе предположить , что после отмены Тирокисн не исчез тироксикоз и надо в краткосрочной перспективе его компенси рвоать , избегая гипотироза ( схема блокируй и замещай ) а в долгосрочной думать об операции или повторном лечении радоиактивным йодом

irenepo 15.07.2011 10:32

) не было еще лечения йодом) Конечно! Мне бы только продержаться до февраля ( год терапии)

Anna_Shvedova 15.07.2011 18:36

Цитата:

Сообщение от irenepo (Сообщение 1462264)
Анна... Ну,очень бы не хотелось, чтобы муж ехал один, есть свои причины...(

Это я могу понять. Почему до сих пор без тиреостатиков и зачем нужна была их отмена - не могу.. :bb:

irenepo 31.10.2012 21:28

Вложений: 1
Здравствуйте!
Примите меня, пожалуйста, блудную пациентку......
За год много изменилось, и в плане здоровья ((( и психики)) Проблемы с мужем, да, стрессы - это ко мне... Но сейчас более-менее...
За это время прошла ПВТ - отрицательный результат!!! Вирус гепС не обнаружен))

Посещала доктора в отпуске и по пмж ( но,каюсь, не часто, один доктор СРОЧНО сказал вырезать железу, другой сказал пока пейте препарат. Съездила на скан ( вот сенйчас хотела выложить результаты – конечно, не нашла! Была увеличена 1 доля, узлов нет)
Честно скажу – на скан направил небызызвестный очень пожилой профессор из Боткинской больницы. Знакомая очень рекомендовала, он ей вырезал часть железы, но у нее узлы. По заключению – я здорова! Но это потому, что все время пила тирозол, а когда отменила перед сканом, гормоны все же стали сдвигаться… Пока пила 10 тирозол, самочувствие нормальное, почти. При начавшейся тахикардии кардиолог прописал беталок-зок, 25, на нем уже несколько месяцев, пила еще месяц предуктал
Вообще, изначально на осень планировали радикальные методы. если будет необходимость, но поскольку «не было», да и доктор в районной сказала, что без щитовидки жить не очень сладко. Все результаты постаралась выложить, в конце там перерыв, но это надо ехать поднимать анализы в лабораторию, но там все было в норме, стараюсь сдавать примерно раз в месяц. Крайний анализ меня «удивил», я как то привыкла, что пока пью тирозол, все в норме… Видимо пришло время для радикального лечения?.. Настроена на йод.. Вернее не так – невозможно, панически, безумно боюсь операции!!!

Я каюсь, что так поздно, но, может лучше поздно, чем…

Melnichenko 31.10.2012 21:32

Я , конечно , понимаю , что написание писем - увлекательное занятие , но вот о чем ваши письма (кроме рассказа о профессоре и о том , что без железы жить не сладко ) я не пойму.
Куда разумнее было бы сказать :
из таблицы очевидно , что Вы не получаете тирозол - как долго ?
ТТГ 6 с хвостом на протяжении какого срока после отмены ?
АтрТТГ последние - какие ? Объем железы ?

irenepo 01.11.2012 20:59

Спасибо! Объем не знаю, надо идти на УЗ(((. АтрТТГ от 08.04.2012 - 0.9
при норме <1. Тирозол 10 получала вплоть до крайнего анализа ( конец октября), где ТТГ стал 6.89. пока без всего,кроме бета-блокатора...

Melnichenko 02.11.2012 11:04

Таким образом , лечение отменено недавно и мы пока не знаем глубину ремиссии , атрттг исчезли, почему возник вопрос об операции?

irenepo 02.11.2012 22:41

Стоял вопрос изначально, тк уже были рецидивы,и, пока проходила терапию гепС, про РЙТ в перспективе говорила и Ольга Анатольевна.
Галина Афанасьевна, позвольте я уточню - то есть пока все оставить как есть, принимать только беталок-зок в рекомендованной дозе25мг, и через некоторое время сдать контрольные анализы ( какие и примерно когда), спасибо!

Melnichenko 02.11.2012 22:54

Изначально стоял - но на ДТЗ наслоился цитокиндуцированный и сейчас - то последняя цифирь с медикаментозным гипотирозом и с исчезнувшими антителами, при этом тиростатики отменены - почему? Чтобы оперировать???
Кто- то чего - то не понимает, и в первую очередь я ... Хороша ложка к обеду

irenepo 03.11.2012 10:29

и я тоже...Галина Афанасьевна, то есть я должна по прежнему принимать тирозол? В меньшей дозе?
И я в полном неведении относительно дальнейшего - ждать сколько времени продлиться ремиссия или пора всерьез задумываться об удалении или РЙТ...
Конечно, если бы зависело только от моего желания, я выбрала первое...

Melnichenko 03.11.2012 10:51

Почему должны принимать тирозол? Прошло более года после начала повторного приема, ттг в рамках гипотироза, антител к рецептору нет, тирозол отменен- осталось узнать объем железы и ждать без лечения, будет ли рецидив

irenepo 03.11.2012 21:17

Спасибо!))


Часовой пояс GMT +3, время: 04:49.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.