[quote=Dtver ]Репутация сообщения
Dtver не одобрил(а): Простите, но по-моему, Вы не совсем понимаете, что такое феохромацитома и как она лечится. Вам самому не надоело воевать за идеологию да еще в компании весьма одиозных персонажей?
QUOTE]

Ага. Я не понимаю. Вы - понимаете. Только Вам проще работать в своем понятии - с уже случившимся фактом, свалившимся неизвестно откуда.
Оно конечно, тушить пожар куда нагляднее и героичнее, чем вовремя обнаружить повреждение проводки и починить ее, тем самым пожар предупредив. Но вот так работать Вы не умеете - идеологии-то нету...
Причем, что характерно - само это слово так веселит Ваших коллег... Даже сама мысль о необходимости такого понятия кажется такой веселой! Правда - не совем понятно, как можно без этого понятия вообще работать. Но - ведь работаете же. С вполне предсказуемым результатом. Все это - не более, чем въевшаяся в кровь ургентность, работа, извините, без перспективы, следование за событиями, без малейшей надежды эти события предотвратить.
Есть в гомеопатии теория миазмов. Ее грамотное использование позволяет предвидеть развитие общего заболевания, одним из проявлений (только одним из!!!) может быть появление феохромоцитомы. Но даже сама такая мысль Вам кажется еретической. Организм, как целое - где-то за горизонтом восприятия, а феохромоцитома - это да, это самое главное из происходящего. Есть нужа ковыряться в частностях - Господь с Вами, каждый сам выбирает свой шесток.

Олегович.

По поводу "НИЧЕМ" и его недейственности, Вы явно не знакомы с работами в проблеме СМД. Тоже верно, зачем перегружать собственную голову? Гораздо проше выдать за действительное то, что Вам лично "кажеться".
Я знал достаточно людей, кто любил пиликать на скрипке. Иногда - даже довольно прилично. Но мне бы и в голову не пришло судить по этим любительским попыткам об уровне скрипичного испольнительского искусства. Гомеопатией нужно заниматься профессионально или вообще не заниматься. Как и любым другим серьезным делом.

Работайте со здоровыми, которых надо сказать в практике терапевта до 80% (лечите спокойно дисбактериозы и прочие хламидиозы),

Этих лечу. А можно, буду продолжать лечить пациентов с бронхиальной астмой, полинозами, хр. бронхитами, хр. пневмонией, хр. гайморитами, хр.
тонзиллитами, фарингитами, ларингитами, отитами, вазомоторными ринитами, язвенной болезнью, ХНЯКом, хр. гепатитами и прочими несерьезными заболеваниями? А то ведь идут, и приходится им помогать - уже привычно и рутинно... Наверное, это все не настоящие заболевания... И больные все - не настоящие... И, например, при ХНЯКе, кровью, извините, какают, исключительно для собственного удовольствия. Также, как и больные с бронхиальной астмой, накануне моего лечения в реанимацию укладываются, только для очередной рекреации...

Олегович

!!!!!!!!!!!!!???????????????
Ну, не на столько же. :eek:

Сепсис у собаки я диагностировал. Веренирары согласились с моим диагнозом. Но, это - сепсис. Думаю, Вы слышали о централизации кровообращения в терминальных фазах сепсиса, и о том, что в/м введение антибиотиков в данной ситуации неэффективно. А в/венно вводить что-то мы не смогли - катетер немедленно тромбировался. Хотя и пытались. И только после этого мне предложили псинку усыпить. А что ба предложили Вы - из "нормального" лечения?

И что интересно, Вы вполне готовы смешать с грязью совершенно неизвестных Вам ветеринаров - они
а) ленивые
б) безграмотные
но только не допустить и тени возможности эффективности наших препаратов. Уж извините, Вы в этом не оригинальны. Обычно так и бывает.
Сначала пациента обследуют и консультируют все, кому только возможно. Надежно верифицируют диагноз. А потом, когда я его вылечиваю, начинается - да у него и не было ничего, и диагноз - ошибочный, и излечение произошло спонтанно... Что угодно, только бы не признать действености гомеопатии.

Олегович.

На столько. ;)

Олегович.

Давайте не будем развешиавть таблички...
Мне уже 8 человек по результатам этой темы довелось консультировать. В том числе - и из числа участников. Это тот результат, которого я и добивался. Думаю, что и еще будут. ;)

Олегович.

Очень кстати предлагаю почитать сочинения хирурга Юдина, там он здороо пишет про Месмеризм в хирургии. Ну и про самого Месмера...

Ага... Вы еще столоверчение припомните.
Кстати о хирургии и об истории.
Л.М. Чичагов (священномученик Серафим), офицер-артиллерист в годы русско-турецкой войны 1877-78г.г. убедившись в неэффективности военно-полевой хирургии, был вынужден применять гомеопатию для лечения своих солдат. В дальнейшем разработал свою собственную оригинальную гомеопатическую систему.

В годы ВОВ военный хирург Д. Попов (основатель Киевской гомеопатической школы) был вынужден изучить гомеопатию для оказания эффективной помощи раненым в послеоперационный период и для лечения раневой инфекции. С его опытом был прекрасно знаком и даже использовал в своей работе более чем известный профессор Войно-Ясенецкий (св. Лука). (см. его письма)
Этот список можно продолжать - очень долго.

Олегович.

А я не сторонник гомеопатии. Юдин называл Месмера последним могиканином псевдонаучного подхода в медицине, с его животным магнетизмом и мировым флюидом-то. Это было давно...но настал 21 век и...:D Войно Яснецкий бесспорно могучий дядя. один только крестообразный разрез чего стоит :). Я, может, не очень понятно высказался, поэтому поясню - меня устрашает мракобесие, которое вроде бы опять возрождается. Во времена доказательной медицины :). А лично против гомеопатии ничего не имею - как меня учили на ЛОР-болезнаях: "если вы протормозите, больной оглохнет и захочет с вами рассчитаться. Тогда вы должны сказать ему следующее: "идите на бывшую колхозную площадь, там есть гомеопатичская аптека. Купите в ней гранулы и принимайте за 7 секунд до еды в течение 7 лет"" :). Это шутка.

PS

Идеалистическая система в медицине, предложенная австрийским врачом Ф. Месмером (F. Mesmer) во 2-й пол. 18 в. В основе месмеризма - понятие о "животном магнетизме", посредством которого можно изменять состояние организма, в т. ч. излечивать болезни.

Дорогой Dr, а в курсе-ли Вы того, что биостатистических основ так называемой "доказательной медицины" не знают 99.(9)% ее адептов. Я тут как-то предлагал парочке ее активных сторонников устроить проверку их знаний - сразу же сделали вид, что глухие.
Ваши пассажи о Месмере, Войно-Ясенецком и гомеопатии комметариям не подлежат... по определению, бред не комметируют (за исключением подвизавшихся здесь психиатров).

Как Вы вероятно догадываетесь, о месмеризме я слышал. Возможно, мои знания в этом вопросе заметно меньше Ваших. Но, с другой стороны, осознавая свою полную беспомощность в этом вопросе - я и не пытась вставать в позу эксперта.
Но, если честно, я совершенно не понял смысла Вашего поста. Ну ладно, Войно-Ясенецкий Вам лично не угодил своим крестообразным разрезом (чего кстати?). Вас встревожило наступление мракобесия на медицину (на медицину ли только?). Меня это тоже тревожит! В этом мы с Вами, возможно, единомышленники.
Те же экстрасенсы. В самом начале 90-х, когда я открыл свою первую частную поликлинику, я привез, помимо прочего, и метод компьтерной диагностики по Накатани - очень приличный скрининговый метод. И меня сразу стали осаждать наши местные экстрасенсы - дай возможность поработать. Тогда все это было внове, мне и самому было интересно. Двум врачам-экстрасенсам я разрешил прием, но при условии, что проведем эксперимент по отслеживанию эффективности их метода. Т.е. сначала я этих пациентов смотрю по Накатани, потом они их лечат, и после этого - контрольное обследование. Работали 2 месяца, они пролечили более 80 человек. Самое смешное - результат налицо! Динамика действительно положительная! Тогда, уже не помню по какой причине, я предложил эксперимент усложнить. Обследовался не только сам пациент, получающий лечение у экстрасенса, но и все его ближайшее окружение - родители, супруг, дети, любовники... Т.е. те, кто действительно близок и дорог. И через два или три месяца уже такой работы выявилась страшненькая вещь! Да, самому пациенту становится легче, динамика показателей положительная. Но - ВСЕГДА, с печальным постоянством кому-то из его окружения, (по данным электропунктурной диагностики - изначально здоровому человеку) СТАНОВИЛОСЬ ПЛОХО, ЧЕЛОВЕК ЗАБОЛЕВАЛ ПО МЕРЕ ТОГО, КАК ВЫЗДОРАВЛИВАЛ ПАЦЕНТ, ПРОХОДИЩИЙ ЛЕЧЕНИЕ У ЭКСТРАСЕНСА!!! Это наблюдалось в 97% случаев!!! А когда стал распрашивать те 3%, что не показали ухудшения в своем окружении, оказалось, что такое ухудшение все-таки было, просто по разным причина человек, подвергшийся этому ухудшению, не попал в число обследованных!!! Т.е. фактически - в ста процентах излечение пациента экстрасенсом произошло с одновременным ухудшением здоровья кого-то из его близких! Это был шок. И для меня и для экстрасенсов. Впрочем, они быстро утешились тем, что сообщили мне, мол электропунктурная диагностика - полное дерьмо и совершенно не научное дело, и все врет. А меня назвали провокатором и сволочью. А я запретил экстрасенсам и близко подходить к своей поликлинике.
Такая история.
Да, какое-то воздействие существует. Но что это такое - мы не знаем. Мы даже не знаем - во благо ли это или нет! Поэтому меня так раздражают и тревожат все эти разговоры об энерго-информационных полях, торсионных полях, лептонных воздействиях... Меня тревожат различные варианты воздействия лазером на ткани, особенно - на глаза!
Меня тревожат размножившиеся в последнее время методы "лечения" магнитным, микроволновым излучением и несть им числа! "У Вас есть наш аппарат - теперь Вам не нужен врач! Вы вылечите все и сами!"
Это все нельзя назвать мракобесием. Но есть прекрасный термин - "полузнание". Так ведь нельзя, основываясь на полузнании лечить!

Но, с другой стороны, не могу понять - а причем здесь гомеопатия?
И, если честно говрить, причем здесь месмеризм? Его никак нельзя путать с экстрасенсорикой, это совершенно разные вещи, насколько я знаю.

Олегович.

*Есть много в мире, друг Горацио такого,
о чем еще не знают наши мудрицы*
Тупиковая ситуция.
Пора бы отстать от Олеговича.
Все, что было высказанно против гомеопатии, можно выставить и против психотерапии ( и не только) и в первую очередь отсутствие доказательности, кстате таких доводов и статей на эту тему достаточно.
Однако, при этом отрицание психотерапии не происходит, аллопаты как бы привыкли к существованию подобной дисциплины.
На самом деле врач просто обязан работать на уровне психотерапевта.
Олегович, неоднократно пытался дать понять о другом, отличном от привычного, подходе к диагностике и что? Кто-нибудь попытался понять суть?
Голая критика, а какой в ней смысл если не слушать противоположную сторону?
Шарлатанов много? Да не более чем в офиц. медицине, где так и сыпятся *новые* методы доктора Пилюлькина жаждущего денег. Про чудо лекарства и аппараты, разработанные при участии докторов наук и говорить не приходится.
Работаем, коллеги, изучаем, учимся! Берем все, что совершенствует наше мастерство!

Билл, проблема не в том. чтобы "отстать от Олеговича" с требованием более- менее внятного ответа на вопрос именно и конкретно о научной составляющей гомеопатии.Ведь вопрос о праве гомеопатии на существование вообще не ставился - есть "добрый доктор" для определенного контингента и флаг ему в руки.
Дело в том,что наши участники дискуссий - гомеопаты проявляют редкое медицинское невежество - наиболее яркие перлы - " выращивание фехромоцитомы" аллопатами by Олегович или "рак мозга" от Евгения, крайне агрессивно ведут себя по отношению к коллегам - врачам, они абсолютно неинформированы о современной медицине и забавно алогично комбинируют тезисы -"гомеопатия лечит симптом, не нозоформу", с тезисом - а я лечу "аутоиммунные эндокринные заболевания у детей".
По не вполне ясной причине гомеопаты - участники наших бесед убеждены в неизлечимости многих заболеваний отличными от гомеопатии методами ( ср. детское восклицание Олеговича - "а как будет жить больной с феохромоцитомой после вашей операции" или давние писания vvd, в девичестве Дворянчикова, об узловом зобе как причине гибели миллионов людей...).
Зачастую наши собеседники позволяют себе прямые оскорбления врачей- участников беседы, в том числе врачей с большим опытом работы ( Ваша покорная слуга уж более 30 лет как лечит людей- и неплохо, говорят, удается).

Генез этого странного поведния сложен - здесь и очевидные личностные ( не только врачей, но и больных)\ географические( "я живу в маленьком городе ...и кроме гомеопатической литературы ничего не читаю") проблемы, и локальные проблемы здравоохранения (эпидемия аутоиммунного тироидита у детей, нпрм.. поставляемого Олеговичу коллегами - эндокринологами - сугубо СНГ-эшное явление), и реальное состояние дел в тех или иных отраслях медицины, и естественное течение тех или иных заболеваний.

А "много есть неясного, друг Горацио " - таки да, но повод ли это, чтобы поливать грязью коллег?

Раз уж название дискуссии начинается со слов: «Научное подтверждение….»

Наверное, мне «поставят на вид» излишний материализм, но мое образование (мышление) определяют сильное недоверие к мистицизму.
Влияние, в том числе терапевтическое, различных электромагнитных полей как раз вполне возможно, т.к. с ними связаны многие физиологические процессы жизнедеятельности, а вот на

Цитата:

Сообщение от Олегович И через два или три месяца уже такой работы выявилась страшненькая вещь! Да, самому пациенту становится легче, динамика показателей положительная. Но - ВСЕГДА, с печальным постоянством кому-то из его окружения, (по данным электропунктурной диагностики - изначально здоровому человеку) СТАНОВИЛОСЬ ПЛОХО, ЧЕЛОВЕК ЗАБОЛЕВАЛ ПО МЕРЕ ТОГО, КАК ВЫЗДОРАВЛИВАЛ ПАЦЕНТ, ПРОХОДИЩИЙ ЛЕЧЕНИЕ У ЭКСТРАСЕНСА!!! Это наблюдалось в 97% случаев!!! А когда стал распрашивать те 3%, что не показали ухудшения в своем окружении, оказалось, что такое ухудшение все-таки было, просто по разным причина человек, подвергшийся этому ухудшению, не попал в число обследованных!!! Т.е. фактически - в ста процентах излечение пациента экстрасенсом произошло с одновременным ухудшением здоровья кого-то из его близких!

можно реагировать лишь восклицанием – ВЕРУЮ.

ВСЕГДА... кому-то из его окружения СТАНОВИЛОСЬ ПЛОХО, ЧЕЛОВЕК ЗАБОЛЕВАЛ ПО МЕРЕ ТОГО, КАК ВЫЗДОРАВЛИВАЛ ПАЦЕНТ, ПРОХОДИЩИЙ ЛЕЧЕНИЕ У ЭКСТРАСЕНСА!!!

Олегович! Вы меня обеспокоили! Как раз вчера я разговаривал с родственниками одного моего московского знакомого, которого намеревался пролечить от тяжелого хр. язвенного колита (он сидел на гормонах). Однако, выяснилось, что некая женщина-экстрасенс это уже сделала, что было подтверждено колоноскопией. Правда, она по простоте душевной махом отменила ему все гормоны, в результате чего, ему, естественно, пришлось плоховато. Тем не менее, сейчас он чувствует себя хорошо. Я, конечно, понаблюдаю, что там будет с родственниками. А кроме того, возможно, изыщу время и для встречи с самой ясновидящей (меня интересуют приписываемые ей "рентгеноподобные" способности - хочу проверить, так ли это).

об узловом зобе как причине гибели миллионов людей...

Мадам! Извольте цитировать дословно, чтобы не передергивать в угоду своей женской логике.