Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ДТЗ и криптогенный гепатит - есть ли связь? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=461917)

Levanka 30.04.2020 18:36

ДТЗ и криптогенный гепатит - есть ли связь?
 
Добрый день.
Женщина, 41 год.
Рост 164+-, вес на сегодня 62,45.

История будет долгой, запаситесь терпением, пожалуйста.

С декабря 2018г в связи с планированием бер-ти назначен Эутирокс 25мкг (ТТГ - 3,16). Далее консультирование по бесплодию.
В течение 2019г. были две безрезультатные ИИ (июль и сентябрь) с подготовками Клостилбегитом и Дивигелем до недели + однократные уколы Хориомона.
Помимо этих препаратов принимала и другие (если нужно будет - перечислю их все с датами приёма и дозировкой).
Самочувствие всё это время было хорошее.
В конце 2019 начали подготовку анализов и исследований для ЭКО.
ТТГ - 0,88. Т4 - 15.
По УЗИ щитовидки: в левой доле визуализируется гипоэхогенное образование с четким ровным контуром 3х3мм, аваскулярное.
Рекомендовано просто наблюдение.
С декабря 2019г по февраль 2020г приём только Эутирокса 25мкг.

В феврале резкое ухудшение самочувствия. Тошнота, боль в желудке, сильная слабость, потливость и одышка. Также начался тремор, что я списала на стресс (узнала плохие новости), тк о гормонах не думала (сдавала в конце 2019г и всё было в норме).
Эутирокс перестала принимать в связи с плохим самочувствием и невозможностью получить рецепт у своего врача.

20.02 была госпитализирована с диагнозом "хронический гепатит неуточнённый".
АЛТ - 207,74
АСТ - 169,18
ГГТ - 160,33
По тремору тоже были вопросы, и тк я сказала, что с гормонами всё ок, их не перепроверяли. Списали на стресс.
02.03 я была выписана с положительной динамикой, назначена консультация на кафедре гастроэнтерологии в другой больнице.
Тремор не прекращался, я самостоятельно сдала ТТГ - 0,005 (6 марта)
АЛТ - 58,9, АСТ 36,5
На консультации гастроэнтеролога были назначены доп. исследования на аутоимунные заболевания печени, но сделано предположение, что печень отреагировала на щитовидку.
Из препаратов - Гепавилаг на 2 мес.
Диагноз на заключении: токсическое поражение печени неуточнённое.
Гепатит криптогенный до высокой степени биохимической активности.

Аутоимунные заболевания печени и вирусные гепатиты в итоге - отрицательно.

24.03 консультация у эндокринолога с направлением на уточненные анализы по щитовидке и перепроверке печени, и предварительным назначением Тирозол 10мг раз в день и Конкоркор 1/4 табл в день.

25.03:
АТкТПО - 14,94
АТкТГ - 15,0
АТкТТГ - 4,28
ТТГ - 0,005
Т4 - 33,2

28.03:
АЛТ - 41,14
АСТ - 32,65

Пока сдавались эти анализы, больница, где проводилась гастро-консультация, закрылась на работу сугубо с больными с covid-19, и очная консультация стала невозможна.
По телефону в связи с положительной динамикой (в т.ч. на фоне приёма 10мг Тирозола) врач советовала допивать курс Гепавилага и после 9 мая выходить на связь с ней. Опять же, была озвучена вероятность влияния сбоя в щитовидке на печень как причина возникновения криптогенного гепатита.

В свою очередь, эндокринолог в такой связи сомневается.
По результатам анализов увеличен Тирозол до 30мг + повторные анализы через 3 нед.
Диагноз - ДТЗ, тиреотоксикоз средней степени.

27.04:
ТТГ - 0,005
Т4 - 17,0
Но опять попёрла печень:
АЛТ - 95,4
АСТ - 53,4
ГГТ - 144,2
ЩФ - 211
СРБ - 2,16

Появилось ощущение удушения (особенно в положении лёжа).
Врач считает - это субъективно, наощупь щитовидка стала мягкой.
Набран вес с 29.03 по 30.04 -1,5кг (врач рада, я не очень)))

На консультации сегодня (30.04) врач убрала Конкоркор, остался только Тирозол 30мг.
Диагноз: ДТЗ, тиреотоксикоз средней степени, субкомпенсация. Гипертрансаминаземия. Аутоимунный гепатит (под вопросом).

Рекомендована консультация гастроэнтеролога и контрольные анализы (ТТГ, Т4, ОАК, АЛТ и АСТ) через 2 недели.
В случае нарастания трансаминаз консультация хирурга для решения вопроса о радикальном лечении щитовидной железы.

Также 28.04 была консультация у офтальмолога-эндокринолога в связи с давящей болью в глазах, тиком и опущением верхнего века одного глаза. Диагноз - эндокринная офтальмопатия, активная фаза. Острый мейбомит ОИ. Гиперметропия слабой степени ОИ.

Благодарю вас за внимание и задаю, наконец, свои вопросы:
1. есть ли связь между ДТЗ и криптогенным гепатитом?
2. что могло спровоцировать данные состояния? что было первично, что - вторично?
3. могли ли препараты, назначенные для проведения ИИ, спровоцировать данные состояния?
4. безопасность и возможность проведения ЭКО
5. необходима ли операция на щитовидке? Ведь в любом случае, я буду вынуждена постоянно принимать препараты, что будет всё равно влиять на печень.
6. альтернативные варианты развития событий и лечения?

Вообще, конечно, вопрос один: что происходит?...:bn:

Спасибо за внимание.
Особенно хотелось бы узнать мнение Мельниченко Г.А. - именно ради этого меня сюда и направили люди, ранее получавшие у неё констультации.
Но, конечно, буду благодарна всем ответам!

Melnichenko 02.05.2020 06:55

То есть до февраля 2020 года Вы здоровы
В марте подтверждён ДТЗ
1. Я не стала бы конспирологически говорить о некоей криптогенности.
Пока понятно, что вирусных гепатитов нет, не так ли?
ДТЗ- аутоиммунное заболевание и может сочетаться с другими аутоиммунными, ухудшать течение гепатита как из- за тиротоксикоза, так и из- за приема тиростатиков
Напомните объем щитовидной железы

Levanka 03.05.2020 01:45

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2865665)
То есть до февраля 2020 года Вы здоровы
В марте подтверждён ДТЗ
1. Я не стала бы конспирологически говорить о некоей криптогенности.
Пока понятно, что вирусных гепатитов нет, не так ли?
ДТЗ- аутоиммунное заболевание и может сочетаться с другими аутоиммунными, ухудшать течение гепатита как из- за тиротоксикоза, так и из- за приема тиростатиков
Напомните объем щитовидной железы

Здравствуйте!
Спасибо за внимание.

Да, до февраля и по анализам, и по самочувствию всё ок.

Но нужно отметить, что биохимию крови я не сдавала (должна была для протокола по ЭКО, но не успела из-за плохого самочувствия и последующей госпитализации).

Ранее проверку "печёночных" показателей в своих анализах могу найти только от 2007-2009гг. в связи с посещениями гастроэнтеролога.

В 2007г был поставлен диагноз "хронический криптогенный гепатит умеренной степени активности", судя по рекомендациям - пропит Гептрал 1 мес, всё пришло в норму.
Далее в 2009г почти аналогичная история, только степень активности "минимальная", и пропит Гепатил 1 мес.
Всё, далее никто не разбирался, что это за гепатит и откуда, был пролечен желудок (с чем я и обращалась к врачам в эти годы, ГЭРБ с эзофагитом, недостаточность кардии и тп), самочувствие пришло в норму и никогда меня конкретно печень не беспокоила.

Вирусных гепатитов, как и аутоимунных заболеваний печени, выявлено не было.

Согласно УЗИ щитовидной железы от 21.11.2019 (позднее никем не назначалось):
- общий объём ЖЩ - 15,0 см3
- правая доля 7,4
- левая доля 6,6 (в ней найдено образование, описанное в предыдущем посте)

Melnichenko 03.05.2020 08:48

Про субсантиметровое образование забыть и голову не морочить, предсуществующее поражение печени ликвидировать невозможно, в отличие от ДТЗ, отсюда вывод- минимально эффективная доза тирозола до РЙ, а вот где и когда РЙ- локальная задача в связи с пандемией

Levanka 03.05.2020 12:10

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2865808)
Про субсантиметровое образование забыть и голову не морочить, предсуществующее роражение песени ликвидрлвать невозможно, в отлисие от ДТЗ, отсюда вывод- минимально эффективная доза тирозоа до РЙ, а вот где и когда РЙ- локальная задача в связи с пандемией

РЙ - это радиойодтерапия?
Эндокринолог считает, что это небезопасно в плане онкологии, но я поизучаю этот вопрос.
Пока мне назначена консультация хирурга, если положение вещей не изменится.

Почему сразу нужны радикальные способы - РЙ или операция?
Ведь только второй месяц лечения...
И как это скажется на возможности сделать эко?

Melnichenko 03.05.2020 12:18

Неплохо будет, если кроме Вашего изучения и изучения Вашего эндокринолога кто -то из Вас узнает, что по этому поводу думает мир.
У Вас три взаимоотягощающих проблемы
1. самостоятельное поражение печени + ДТЗ\ его лечение, их ухудшающие.
2. Если Вас больше привлекает операция - плз,тут воля Ваша .
Проведение ЭКО после РЙ нежелательно первые полгода, после операции - хоть наутро.

Levanka 03.05.2020 12:40

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2865833)
Неплохо будет, если кроме Вашего изучения и изучения Вашего эндокринолога кто -то из Вас узнает, что по этому поводу думает мир.
У Вас три взаимоотягощающих проблемы
1. самостоятельное поражение печени + ДТЗ\ его лечение, их ухудшающие.
2. Если Вас больше привлекает операция - плз,тут воля Ваша .
Проведение ЭКО после РЙ нежелательно первые полгода, после операции - хоть наутро.

Вы имеете в виду, что мир думает о радиойодтерапии?
Эндокринологу я не могу указать углубиться в изучение, сама же, как и написала выше, обязательно этот вопрос изучу.
Пока я только передала слова врача и её позицию.

Вы считаете, что поражение печени никак не связано с возникнувшим ДТЗ? Кроме того, что ДТЗ его отягощает?
Т.е. проблемы с печенью (неустановленной природы) у меня отдельно существовали и существуют, а ЩЖ - отдельно?
И просто, как говорит эндокринолог, вот так совпало?

И это опять совпадение, что ухудшение самочувствия и "сумасшедшие" показатели по печени с последующей госпитализацией возникли одновременно с проявлениями ДТЗ (тахикардией, тремором, похудением, отёками ног и слабостью и тд)?
Ведь до этого я жила и не знала, и не ощущала, что у меня "проблемы с печенью".

Извините за такое кол-во вопросов - очень хочется разобраться и понять ситуацию.
Никто, кроме меня самой, этого, судя по всему, не сделает.

Melnichenko 03.05.2020 13:03

Изучайте - мне всегда было любопытно, как сие делает обыватель. Что станет источником информации?
Где тонко, там и рвется - проблемы с печенью предсуществовали , а тиротоксикоз их вполне могу усугубить, равно как и лечение тиротоксикоза.
Вы как-то упорно пытаетесь к биологической проблеме подойти с абстрактно -юридических позиций. Вы математик, юрист или эффективный менеджер ?
Организм - не набор блок - схем.
Задачку с тремя неизвестными проще решить, убрав одно излечимое состояние.

Levanka 03.05.2020 13:19

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2865844)
Изучайте - мне всегда было любопытно, как сие делает обыватель. Что станет источником информации?

Относительно РЙ я вообще, как обыватель, не страдающий до этого года заболеваниями ЩЖ, не в курсе - что это, как делается, какие осложнения, какие преимущества (и есть ли они) перед оперативным вмешательством.
Потому что на приёме у врача я была не подготовлена к обсуждению этих вопросов в виду внезапности их возникновения.
И не вижу ничего зазорного в изучении вопроса - что такое РЙ, как это делается, какие могут быть побочные эффекты, какие сроки восстановления и тд (учитывая мой возраст и необходимость процедуры эко)
Это серьёзная ситуация для меня, и вероятность лечения РЙ или оперативно меня ошарашила.

Относительно гепатита тоже хочу разобраться: нашла и прочла статью "Тиреотоксический гепатит" Пикулев/Клеменов, и лекцию на укр.языке Панькова "Коррекция функционального состояния печени у пациентов с аутоиммуными заболеваниями ЩЖ".
Пытаюсь осмыслить.
Потому и к Вам обратилась!

Конечно, я ни в коем случае не назначу сама себе лечения, не поставлю диагноз, не буду "учить" врача и тд.
Я не из категории "а вот знаете, доктор, я читала в интернете..."
Но и слепым котёнком на верёвочке (куда повели - туда и нужно идти) быть не хочется. Хочется понимать, что происходит.

Просто на данный момент я под наблюдением отдельно гастроэнтеролога, отдельно - эндокринолога. Контакта у них нет, они даже работают в разных учреждениях.
Более того, в связи с пандемией я не могу получить консультацию хорошего гастроэнтеролога очно. А по телефону всего не спросишь.

Melnichenko 03.05.2020 14:03

Разумеется. Врачи должны в доступной обывателю форме разъяснить суть заболевания и методы его лечения для того, чтобы пациент принял решение.
Сожалею, что мне не удалось разъяснить Вам ситуацию.
Используемая Вами терминология мне недоступна- а Используемая мною
Непонятна Вам , в равной степени Вас не устраивают мои предоожения
Гепатит, предшествующий тиротоксикозу вряд ли иожет быть тиротоксическим, но почему - то сие
Не кажется Вам очевидным
Гепатиту любой приоды вояд ли станет луше при тиротокмикозе, и тиротоксический гепатит тоже вполне может присоединится, а к нему и лекарственный на фоне тиростатиков.
Что любопытно- Вам нужно ЭКО, но тиротоксикоз в принципе может быть вылечен после года- полутора приема тиростатиков у 30%, то есть у 70% после полутора лет вновь возникнет вопрос о РЙ/ операции
Приём небезразличных печени препаратов при повышении ферментов печени на их фоне в течение полутора лет, при том, что все чаще в мире вообще первая линия лечения ДТЗ- РЙ?
Не знаю, жизнь Ваша

Levanka 03.05.2020 15:56

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2865844)
Изучайте - мне всегда было любопытно, как сие делает обыватель. Что станет источником информации?
Где тонко, там и рвется - проблемы с печенью предсуществовали , а тиротоксикоз их вполне могу усугубить, равно как и лечение тиротоксикоза.
Вы как-то упорно пытаетесь к биологиеской проблеме подойти с абстрактно -юридических позиций. Вы математик, юрист или эффективный менеджер ?
Организм - не набор блок - схем.
Задачку с тремя неизветными проще решить, убрав одно излечимое состояние.

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2865856)
Разумеется. Врачи должны в доступной обввателю форме разьяснить суть заболеванияи и методы его лечения для того, чтобы пациент принял решение.
Сожалею, что мне не удалось разъяснить Вам ситуацию
Используемая Вами терминология мне недоступна- а Используемая мною
Непонятна Вам , в равной степени Вас не устраивают мои предоожения
Гепатит, предшествующий тиротоксикозу вряд ли иожет быть тиротоксическим, но почему - то сие
Не кажется Вам очевидным
Гепатиту любой приоды вояд ли станет луше при тиротокмикозе, и тиротоксический гепатит тоже вполне может присоединится, а к нему и лекарственный на фоне тиростатиков.
Что любопытно- Вам нужно ЭКО, но тиротоксикоз в принципе может быть вылечен после года- полутора приема тиростатиков у 30%, то есть у 70% после полутора лет вновь возникнет вопрос о РЙ/ операции
Приём небезразличных печени препаратов при повышении ферментов печени на их фоне в течение полутора лет, при том, что все чаще в мире вообще первая линия лечения ДТЗ- РЙ?
Не знаю, жизнь Ваша

Я декоратор))

Про усугубление существующих проблем с печенью тиротоксикозом я поняла.
Конечно, отклонения от нормы в печени не могут быть тироксическими при отсутствии, собственно, тиротоксикоза.
Я просто искала взаимосвязь "печень-щитовидная железа". Ответы.
Потому что однозначных ответов мне никто не дал.

Про терминологию и неприятие Вашей т.зр. - нет, что Вы! Просто это издержки интернет-общения, когда не всё написанное может быть понятно. Я не всегда понимаю написанное Вами, извините.

Например, про ЭКО и приём "небезразличных печени препаратов" в течение полутора лет - не совсем поняла, что имелось в виду? В каком случае? В случае отказа от РЙ или операции?

Я не думала об отказе от этих мер, я всего лишь пытаюсь разобраться, а точнее - для начала просто принять, что случилось, и что лечение таблетками, условно говоря, мне не подходит.
И почему врач говорит об операции, например, как о наилучшей мере.

Мне, как человеку, окунувшемуся в эту тему всего месяц назад (и то, я надеялась на обычное медикаментозное лечение и до недавнего времени не углублялась в тему настолько), и не владеющему всей терминологией и пониманием, как Вы писали, биологической проблемы, очень сложно разобраться.
Конечно, хочется, чтобы врач всё объяснил простым обывательским языком, подробно, чтобы я не боялась, а понимала.

ELENA_VLAD 03.05.2020 16:54

В свою очередь разъясните, что вы понимаете пре термином "криптогенный гепатит". Какой классификацией пользуетесь?

easl 03.05.2020 17:08

Цитата:

20.02 была госпитализирована с диагнозом "хронический гепатит неуточнённый".
АЛТ - 207,74
АСТ - 169,18
ГГТ - 160,33
По тремору тоже были вопросы, и тк я сказала, что с гормонами всё ок, их не перепроверяли. Списали на стресс.
02.03 я была выписана с положительной динамикой, назначена консультация на кафедре гастроэнтерологии в другой больнице.
Тремор не прекращался, я самостоятельно сдала ТТГ - 0,005 (6 марта)
АЛТ - 58,9, АСТ 36,5
На консультации гастроэнтеролога были назначены доп. исследования на аутоимунные заболевания печени, но сделано предположение, что печень отреагировала на щитовидку.
Из препаратов - Гепавилаг на 2 мес.
Диагноз на заключении: токсическое поражение печени неуточнённое.
Гепатит криптогенный до высокой степени биохимической активности.
Хотелось бы выписку из стационара прочитать.

Цитата:

02.03 я была выписана с положительной динамикой
Можно об этом подробнее: в чем это выражалось субъективно и объективно, на фоне какой терапии?

Цитата:

Аутоимунные заболевания печени и вирусные гепатиты в итоге - отрицательно
И на бланк с результатами тоже хочется посмотреть.

Levanka 03.05.2020 17:10

Цитата:

Сообщение от ELENA_VLAD (Сообщение 2865876)
В свою очередь разъясните, что вы понимаете пре термином "криптогенный гепатит". Какой классификацией пользуетесь?

Я цитирую то, что написано в документах. Дословно.

Впервые этот диагноз был мне поставлен при обращении к гастроэнтерологу в 2007г. - "хронический криптогенный гепатит умеренной степени активности".
Далее, в 2009г в другом учреждении (госуд. консультационно-диагностический центр) опять же гастроэнтеролог выставил предварительный диагноз "хронический криптогенный гепатит минимальной степени активности".
Назначен Гепатил, рекомендована повторная биохимия. И спустя месяц в уточнённом диагнозе уже гепатит не упоминается.

В эпикризе от 02.03.2020г написано:
Хронический гепатит неуточнённый (К73.9)
Криптогенный гепатит низкой степени биохимич. активности. Гастроэзофагеальная рефлюкс болезнь с клиническими проявлениями средней степени тяжести.

В бланке консультативного заключения Респ. центра гастроэнтерологии от 9 марта 2020г. написано:
Диагноз: (К71.9) Токсическое поражение печени неуточнённое.
Гепатит, криптогенный, до высокой степени биохимической активности.

Levanka 03.05.2020 17:26

Цитата:

Сообщение от easl (Сообщение 2865877)
Хотелось бы выписку из стационара прочитать.


Можно об этом подробнее: в чем это выражалось субъективно и объективно, на фоне какой терапии?


И на бланк с результатами тоже хочется посмотреть.

Постараюсь эпикриз сфотографировать или отсканировать.

По терапии. Гептрал, гепавил, урсокапс, омепразол, лоратадин, метоклопрамид, дротаверин, 0,9% натрия хлорид.
В конце госпитализации было отравление (рвота и сильная диарея во всяком случае, боль в желудке), поэтому и назначались доппрепараты.
Так же были жалобы на сильный кожный зуд без высыпаний, поэтому и лоратадин.
Появился аппетит, пропала тошнота, моча стала светлеть.
АЛТ, АСТ снизились.
Тремор и слабость оставались без изменений. Но, повторюсь, я в стационаре сказала, что проблем с гормонами нет, и проверка не проводилась. Сама я списывала тремор на стресс, нервное потрясение, которое пришлось на этот период. После консультации психолога (мне она была назначена по факту тремора после моих слов о стрессе) сошлись на том, что я просто пропью афобазол и витамины. В целом, у психолога ко мне вопросов не было))

Печёночные анализы сейчас найду и прикреплю.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:57.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.