Здравствуйте, Юлия!
С возвращением вас!! :ax:
Актуальной по-прежнему остается та же проблема "занавеса". Немного напишу о последних событиях:
1. Защитила диплом (на 5), выступала перед аудиторией и, как ни странно, мне даже немного понравилось)))) Хочу еще :ag: Больше всего меня впечатлил момент, когда один из преподавателей высказал в мой адрес ироничное замечание, а я не провалилась под землю от стыда, не растеряла остатки разума и чувств, а лишь пошутила в ответ!!)))
Помогло знание о том, что если я смогла написать диплом, то защитить тем более смогу... Еще помогла реакция аудитории - для меня это совсем ново, когда мою речь нормально слушают, а не передразнивают и демонстративно отворачиваются. Конечно, я могла бы это понять и раньше, но пока училась в институте, я всячески избегала любых публичных выступлений (именно из-за страха). Наверно, это была большая ошибка. Но все-таки лучше поздно, чем никогда)
2. Заметила, когда именно начинает работать "занавес". Допустим, та же ситуация: прихожу в институт, встречаю однокурсниц. И тут вообще интересно: мое поведение, речь, когда я только пришла, остаются адекватными, "настоящими"!! Я рада видеть девочек, и это выражается в улыбке, радостном приветствии, общении... Но "занавес", видимо, понимает, что что-то не то, и сразу опускается - я начинаю молчать с унылым выражением лица, возникают страхи, неуверенность и иже с ними... Вообще это достаточно ново: раньше я замечала, что "занавес" был уже когда я подходила к институту или еще куда-нибудь.

Добрый день, Аня.
Сначала отвечу на старенький пост...
А кто определяет эту правильность? Что правильно, а что нет в этой ситуации?
Ощущение, что отпускание "занавеса" -это тест, с которыми либо справилась, либо нет. Все, что мы обсуждаем говорит о том, что это процесс. Много лет занавес был опорой и поддержкой, с его помощью создалась такая жизнь, которая в результате начала отравлять Вам жизнь.
Невозможно за один день изменить то, что складывалось годами. Я думаю, Вы это прекрасно понимаете, но все-таки немного себя торопите...И что чувствуете в такие моменты?
Работу чужую выполняете?
Спасибо:ab:

Поздравляю, Аня!!!:bp:

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1449092) выступала перед аудиторией и, как ни странно, мне даже немного понравилось

Здорово!
То есть пора получать второе высшее:ad:. Где будете реализовывать теперь свою тягу к публичным выступлениям?)
Просто даже не верится, что получилось не стыдиться, а шутить в ответ. Очень рада за Вас!!!:) Аня, Вы-молодец!

А что понимает "занавес", что не так?
С кем Вы чаще теряетесь сейчас в жизни, с мужчинами/женщинами/людьми старшего возраста?
Что вы говорите себе в этот момент? Как ощущаете себя?
Какой основной страх в этот момент?

Доброе утро, Юлия!

Именно в данной ситуации правильность определяю я, т.к. "занавес" - это моя проблема, и мне нужно ее решать. Правильными были бы мысли и действия, ведущие к тому, чтобы отпустить "занавес".

Согласна с вами. Просто иногда возникает ощущение, что я застряла на одном месте, и никакого прогресса не происходит. Я успокаиваю себя тем, что да, это длительный процесс, и все будет хорошо через какое-то время. Но ведь жизнь идет именно в настоящем, и пока я сижу и пытаюсь справиться с "занавесом", жизнь проходит... С другой стороны, это лучше, чем не пытаться с ним справиться вообще и жить с уверенностью, что у меня и так все круто.

Чувствую какое-то отупение, покорность, испуг... Такое неприятное состояние, как будто я по всем параметрам ниже того человека (который наглеет) и должна ему прислуживать :confused:
И нередко приходилось действительно выполнять чужую работу... Сейчас я сразу придумываю отговорки, типа "Извини, никак не смогу, времени нет, сама ничего не успеваю!" Хотя хочу твердо говорить "нет", без всяких извинений и оправданий :av:

Спасибо!! :ab:

Второе высшее - это, конечно, хорошая возможность повыступать публично...))) Но я лучше буду искать работу с такой возможностью. Вообще, кстати, хочу поменять поле деятельности - перейти от работы с текстами и документами к работе, связанной с общением с людьми. Не знаю, что из этого получится, но думаю, попробовать стоит))

Понимает, что я нетипично себя веду, неожиданно для окружающих. А безопаснее "не высовываться", иначе неизвестно, что получится (опять те же страхи отвержения, унижения и т.д.).

1. С людьми, выше меня по статусу и должности (чиновники, инспекторы и т.д.), независимо от пола и возраста. Многие люди перед ними теряются, но не до такой же степени, чтобы краснеть, дрожать и говорить нечто невнятное.
2. С людьми, которые все из себя такие уверенные, что называется, "душа компании" (в основном, мои ровесники). Наверно, я им просто завидую, вот и теряюсь)) Они еще иногда покровительственным тоном заявляют, что у меня затравленный взгляд или что я запуганная, так тут вообще готова под землю провалиться :mad:

Я воспользовалась вашим советом и просто разрешила себе молчать, без ругания себя. Вроде как, молчу - значит, так и надо, это нормально. Ощущаю при этом безразличие, равнодушие, отстраненность.
А страх - что я "необычно" себя веду, неизвестно, как к этом отнесутся другие. Что ничего хорошего из этого не выйдет, лучше замолчать.

Аня, здравствуйте.
У меня заболел ребенок, отвечу, когда станет получше.

Добрый вечер, Аня.
Например, какие?
Словно есть идея (картинка/представление) об этом прогрессе. Поделитесь какая.
Еще интересно, что вы бы хотели поместить на то место, где сейчас есть занавес. Так, чтобы там не было пустого пространства, бреши.
Это почему же?:confused:
Прекрасная идея. Поддерживаю целиком и полностью эту идею.:ay:
Что с Вами происходит рядом с ними? Какие чувства?
Эта зависть, Аня Вас тормозит, давит. Или дает энергию?
Почему Вам так важно, что подумают другие? Обращаете внимание, что о других Вы думаете больше, чем о себе. Как Вам это?

Доброе утро, Юлия!

Например, полное осознание того, что все мои страхи беспочвенны и ничего хорошего мне не приносят...

Да, есть представление, к чему я хочу прийти. Это состояние, когда я попадаю в ситуации, связанные с общением, и ощущаю себя спокойно, свободно, нет скованности и запуганности, а есть уверенность. Я выражаю эмоции, адекватные ситуации, говорю о своих мыслях и чувствах, не раздумывая долгое время, могу я что-то сказать/сделать или нет. Я не придумываю сама себе, что вдруг кто-то меня обидит, унизит, не так посмотрит, поиздевается и т.д. Пока что, к сожалению, такого нет.

Уверенность, использование своих сильных сторон, о которых я раньше писала. А если рассматривать "занавес", как защиту от конфликтов и негативных случаев, то приемлемую агрессивность. Чтобы в ситуациях, когда кто-то на меня "наезжает", разозлиться и решить: "У меня есть права, черт возьми, и я буду их отстаивать!" :mad: А сейчас есть, во-первых, избегание таких ситуаций, во-вторых, если все-таки конфликт случился, сразу слезы и детская обида...
Еще у меня появилась новая мысль о том, зачем еще нужен "занавес". Например, иду на собеседование/еще куда-нибудь и думаю: "Ну вот, я буду опять уныло себя вести, волноваться, трястись и т.д. Вот если бы я вела себя нормально...!!!" Т.е. такая позиция, как будто я могу не пройти собеседование ТОЛЬКО из-за "занавеса"! А ведь, если бы его не было, я бы могла не пройти из-за своей недостаточной компетентности, отсутствия нужных навыков и т.д. Мне кажется, сваливание всех своих неудач на "занавес" - это некая защита, оправдание себя. Типа "это не я плохая, а занавес". Не очень связно изложила, но думаю, основная мысль понятна! На место этого качества хотелось бы поместить более реалистичное отношение к себе, понимание того, что во мне может что-то не устраивать другого человека, быть причиной отказа, и это абсолютно нормально.

Скорее всего, из-за желания понравиться, угодить, чтобы меня не отвергли, потому что я отказалась помочь человеку.

Волнение, беспокойство, страх, растерянность. Возможно, даже стыд, т.к. краснеют обычно от стыда. Теперь еще бы понять, почему именно такие чувства... :confused:

Энергию не дает - это точно. Только окончательно "принижает", т.к. я вижу контраст между собой и этими людьми, и он очень угнетает, заставляет быть еще незаметнее.

Удивлена. С детства привыкла слышать от близких, что я думаю только о себе, а не о других. А оно так и есть - с близкими я - законченная эгоистка, со всеми остальными - патологический альтруист. Например, если мама просит меня что-то сделать, я часто ей отказываю в весьма нелестной форме, без оправданий и извинений. Но если попросит чужой человек... он увидит перед собой услужливого и верного слугу((((((

Добрый день, Аня.
Ну почему же ничего хорошего не приносят.:ad: Они Вас берегут, Вы создаете себе безопасное пространство. Ваша особая бдительность к нападениям и насмешкам Вас от них бережет.
Аня, согласитесь в этом много эгоцентризма. Как-будто все окружающие только о том и думаю, как Вас унизить, как над Вами посмеяться. Словно у них других дел совсем нет. :cool:Допускаете, что другим до Вас вообще дела нет?
Предлагаю начать, где Вы хотите начать себя отстаивать?
С такими мыслями далеко не уйдешь...
Для меня в этом примере видно Ваше отношение к себе, как к чему-то не живому, например, механизму, который сломан. Нужно только починить и опять будет работать. Вы живая? Если да, то Вам как любому живому человеку нужна поддержка, а Вы пока себя только ругаете.:molotok:
Попробуйте сформулировать проблему, связанную с трудностями в общении, принимая ответственность на себя, а не перекладывая на занавес. Например, так: "Я не даю себе...".
Вас можно не принять на работу?:af:
Вам задание. Говорите себе каждый день, не менее трех раз фразу.
"Я предпочитаю быть угодником, позволяю унижать себя, только бы не столкнуться с отвержением". Потом поделитесь чувствами-мыслями по этому поводу.
С чего проще начать, соглашаться (хотя бы иногда с мамой, помогать ей) или учиться отказывать?

Здравствуйте, Юлия!

Мне кажется, нет смысла так от этого беречься - если вдруг случится нападение или насмешки, я же не умру от этого. Будет неприятно, обидно, но с этим можно спокойно жить дальше.

Допускаю, ведь так оно и есть.

Где случится, там и буду отстаивать, конкретное место и ситуацию трудно назвать... Хотя это лишь на словах так, на деле - опять промолчу и ничего не сделаю :ac: Хм, и почему я всегда заранее уже жду, что буду действовать по старому шаблону?..

Это, скорее, не ругание, а констатация факта. Про поддержку полностью согласна, но я уже устала пытаться сама себя поддерживать, когда меня больше никто не поддерживает. Понимаю, что это глупо и эгоистично - ждать поддержки со стороны, тем более, я сама себе создала ситуацию, что тех, кто мог бы поддержать, у меня просто нет. Зато есть куча обязанностей, которые я должна сделать - именно так, как механизм - четко, в нужный срок, без лишних эмоций. Чтобы со всем справляться, идет в ход и ругание, и поощрение, и самоподдержка, главное - выполнить задачу :(

Я не даю себе свободно вести себя в обществе других людей, не даю выхода своим эмоциям, мыслям и чувствам, предпочитаю быть максимально незаметной и невыразительной.

Конечно))

Когда произносила, возникала отстраненность и равнодушие, как будто это не про меня, а про кого-то другого. Очень сложно принимать то, что я действительно так себя веду. Вместе с тем немного злюсь, т.к. мне не нравится быть угодником, не хочу так себя вести.
Еще появилась мысль, что мне надо уже наконец столкнуться с этим пресловутым отвержением)) Я все время бегаю от него, а наверняка оно окажется не таким страшным, как мне представляется...

Соглашаться все-таки проще) Кроме того, возможность согласиться сейчас есть чаще, чем возможность отказаться.

Доброе утро, Аня.
По 10-ти бальной шкале насколько уверены в этом сейчас?
С каким чувством допускаете? Расстраиваетесь:ad:? Вам самой есть дело до других?
Каков Ваш интерес к другим людям, на чем он построен?
Может быть не очень верите в себя?
Почему ждать поддержку глупо?:confused:
От кого бы Вы хотели получить поддержку в реальной жизни. Как это возможно сделать?
Какие Ваши достижения, являются безоговорочной поддержкой для Вас?
(Напишите список).
Аня, давайте придумаем образ-метафору к этим словам. Как это выглядит?
(Вы держите себя за руки, закрываете рот, чтобы не сказать лишнего?).
Еще поделитесь, с каким чувством все это произносите.
Напишите задание: "Примеры моего угодничества в последние две недели".
Хорошо, предлагаю начать работу в этом направлении. Будет здорово, если будете делиться наблюдениями.

Доброе утро, Юлия!

На все 10!

Чувство двойственное - в основном, радостное, но есть и немного расстройства.
Радостное - от того, что если никому нет до меня дела, я могу делать и говорить, что хочу, не подстраиваясь под "общество". Например: однажды я купила ярко-розовую помаду, но очень долго не могла решиться ее использовать, думала: "А вдруг днем некомильфо с таким цветом? А вдруг она мне не подходит?" И вот, не так давно я наконец сказала сама себе: "Кому какое дело?? Мне нравится, как она смотрится на мне, значит - вопрос решен!" Как и следовало ожидать, реакция окружающих на меня с такой помадой не отличалась от реакции на меня с другим макияжем или вообще без него!
А расстройство - т.к. я знаю, что действительно, единственный человек, которому есть до меня дело, до того, как я вообще живу и т.д. - это моя мама. И я сама в этом виновата (не в том, что ей есть до меня дело, а в том, что других людей нет).

Что касается людей, которые мне важны и близки - конечно, есть дело. А всякие случайные люди на улице, в магазинах и т.д. - особого интереса нет, просто могу посмотреть и отметить, что кто-то красивый или у него/нее стильная одежда.

Вполне возможно... Еще я подумала, что заранее настраиваюсь на неудачу, чтобы потом, когда она произойдет, было не очень обидно.

Глупо - потому что ждать ее не от кого. Как я уже выше написала, единственный мой близкий человек, который может оказать поддержку - это мама. Но ей сейчас поддержка нужна, пожалуй, еще больше, чем мне. Я как-то пыталась с ней поговорить, поделиться своими чувствами и переживаниями. Все, что я получила в ответ: "Ненавижу нытиков!! Пока ты ноешь, вся жизнь проходит! Я, может, еще больше тебя чувствую, но ничего не говорю". Я: "А ты скажи!" Мама: "Не хочу. У меня нет потребности делиться с другими". Вот и вся "поддержка" :(

Первая, уже автоматическая, мысль: "Ой, а у меня нет достижений!" Но я-то знаю, что это неправда...))
1. Последние 2 года практически руковожу небольшой фирмой. Сейчас ее закрыла (учитывая российскую бюрократическую систему, это большое достижение)).
2. Без посторонней помощи научилась бухгалтерскому и налоговому учету, работе с документами.
3. Окончила университет.
4. Устроилась на прошлое место работы, победив в конкурсе среди соискателей.
5. Перенесла период издевательств в школе и осталась адекватным человеком.
6. Когда училась в школе, научилась делать сайты по книжке и даже сделала парочку.

Произношу это с чувством грусти и жалости к себе.
Метафора - низко опускаю голову, закрываю рот, заталкиваю себя в темный уголок. Еще появился образ, как будто я связана веревками по рукам и ногам, но думаю, что он не совсем подходит, т.к. ответственность здесь не на мне, а на веревках.

В последнее время угодничества как раз не было, т.к. я, в основном, сижу дома или на даче... Напишу о примерах угодничества вообще.
1. На контрольной в институте решала вариант соседки по парте.
2. Не смогла отказать однокурснице, когда она попросила скинуть ей на почту мою учебную работу, где были мои уникальные "фишки". Естественно, после этого они перестали быть уникальными.
3. Однажды сканировала книжку для девочки, которую вообще знать не знала (подруга знакомой).
Писала это с чувством стыда и злости на себя. В этих случаях нет ничего такого уж ужасного, но главное - что я всей душой не хотела этого делать, но просто не находила смелости отказать.

Хорошо.

Добрый день, Аня.
Исходя из этого...
И этого...


На какой риск сейчас в своей жизни Вы готовы пойти? (Такой, чтобы не в омут с головой с обрыва, а переносимый, тот в котором Вы сможете чувствовать себя, проживать этот опыт риска).

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865) Вполне возможно... Еще я подумала, что заранее настраиваюсь на неудачу, чтобы потом, когда она произойдет, было не очень обидно.

Правильно настраивайтесь на неудачу, тогда не будет поводов для неожиданностей:ae:
Оставите все как есть, или попробуем поменять ожидания?

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865) Глупо - потому что ждать ее не от кого. Как я уже выше написала, единственный мой близкий человек, который может оказать поддержку - это мама. Но ей сейчас поддержка нужна, пожалуй, еще больше, чем мне.

Никого вокруг больше нет, Вы живете на необитаемом острове, получить подержу не откуда.:ab: Не верю. Напишите трех людей, от которых (гипотетически) Вы могли бы получить поддержку. А также напишите, что именно мешает сейчас ее получить.

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865) 1. Последние 2 года практически руковожу небольшой фирмой. Сейчас ее закрыла (учитывая российскую бюрократическую систему, это большое достижение)). 2. Без посторонней помощи научилась бухгалтерскому и налоговому учету, работе с документами. 3. Окончила университет. 4. Устроилась на прошлое место работы, победив в конкурсе среди соискателей. 5. Перенесла период издевательств в школе и осталась адекватным человеком. 6. Когда училась в школе, научилась делать сайты по книжке и даже сделала парочку.

Аня, очень хорошо. Давайте еще 6 пунктов.

Цитата:

Сообщение от s_t (Сообщение 1467865) В этих случаях нет ничего такого уж ужасного, но главное - что я всей душой не хотела этого делать, но просто не находила смелости отказать.

Будем искать смелость?:ab:
Я предлагаю нам с Вами запланировать сессию. Я смогу не раньше выходных. Как Вы можете?

Добрый день, Юлия!

Не знаю, насколько это рискованно, но придумала пару идей:
1. Не раздумывая над тем, кто что скажет и как посмотрит, пробовать новые, оригинальные решения в одежде и макияже.
2. Рассказывая о себе (при общении с новым знакомым или на собеседовании), перестать преуменьшать себя. Я привыкла принижать все свои успехи и сильные стороны (типа "Ты пишешь стихи, круто!", а я отвечаю: "Ой, да ладно, это вообще не стихи, а фигня какая-то!"). Мне казалось, что если буду честно говорить о том, что мне удалось и что я умею делать, меня сочтут выпендрежной и хвастливой. Хочу проверить это на практике :ab:

Хорошо было бы вообще не иметь ожиданий заранее, чтобы результат был сюрпризом)

Не на острове, но поддержка в дефиците...
От кого бы я могла получить поддержку:
1. Мама. Что мешает: не раз уже пыталась обратиться к ней за поддержкой - бесполезно.
2. Подруга. Что мешает: я при общении с ней особо не жалуюсь и не прошу поддержки - не хочу портить ей настроение.
3. Бабушка. Что мешает: бабушка волнуется абсолютно всегда. А если я начну рассказывать о своих проблемах, она начнет волноваться до повышения давления, а в 86 лет это небезопасно.

Это уже сложнее...)
1. Неоднократно участвовала в выступлениях в модельном агентстве.
2. Влюбила в себя молодого человека до такой степени, что он переехал из своего города в мой))
3. Заняла одно из призовых мест в городской школьной олимпиаде по русскому языку.
4. Долгое время была одним из лидеров в онлайн-игре.
5. После ДТП (виновником была я) вновь села за руль и начала ездить, несмотря на ужасный страх.
6. Впервые заработала деньги в 13 лет.

Да, будем искать - без нее никуда)

Я могу в субботу и воскресенье с 16 до 21 (по московскому времени).

Добрый вечер, Аня.
Подробности будут?;)
Так...А хвалиться вообще можно? Вам?
Какой ответ будет вместо вот этого:"Ой, да ладно, это вообще не стихи, а фигня какая-то!"?
Какая мысль могла бы сохранить для Вас ожидание сюрприза? Оградить Вас от предсказуемости, в которой все плохо заканчивается:ab:
А подруги они нужны исключительно для того, чтобы их радовать и не обременять своими проблемами?:af:
Мне кажется, Вам Аня просто трудно жаловаться...
Подруга сама сетует на свою жизнь?
КЛАСС!!!:ax: Этот список уже более весомый, сама это чувствуете? Продолжать можно, достижения еще есть?
Хорошо, будем искать на сессии Вашу смелость. В выходные не могу, первая половина дня на следующей неделе будет у Вас свободна в какой-то день?

Доброе утро, Юлия!

Как только - так сразу! :)
Сегодня пошла на другой, совсем маленький риск: сидела в госучреждении и прошивала документы на глазах у всей очереди. Убедилась в том, что действительно никому нет до меня дела - можно хоть поделки из бумаги вырезать, все равно все заняты только собой!! :)

Можно ли хвалиться... Сразу вспоминаю, как мне всю жизнь родители говорили, что хвалиться нехорошо и не надо это делать. С другой стороны, я думаю: а что плохого, если человек информирует других о своих достижениях и успехах?? :confused: Короче, хвалиться можно, но осторожно, чтобы не унизить этим другого человека.
А ответ будет: "Да, мне тоже нравятся" :)

Что-нибудь вроде "Ничего нельзя знать заранее". Еще вспомнила: "Все, что ни делается, к лучшему".

Да, бывает, что она жалуется.. А у меня действительно с этим трудности. Я постоянно пытаюсь поддерживать образ человека, у которого все хорошо, который со всем справляется, предпочитает не обращаться за помощью. Зачем мне это нужно? Скорее всего, чтобы не обременять людей, не загружать их своими проблемами... Я поняла!!!! За этим стоит опять же страх отвержения - боюсь, что от общения со мной у той же подруги останутся лишь негативные эмоции, и она перестанет со мной общаться! Моя мама, например, терпеть не может людей, которые жалуются и ноют, о чем постоянно мне говорит. Думаю, у большинства такое же отношение к тем, кто жалуется на жизнь.

Да, хороший получился список)) Достижения есть, но уже совсем мелкие: типа выигрыша в школьном конкурсе диктантов или умения вкусно готовить выпечку.

Первая половина дня свободна в среду, четверг и пятницу.

Добрый день, Аня.
Жду:)
Предлагаю Вам писать здесь и о других наблюдениях о том, что другие люди не следят пристально за каждым вашим шагом:bo:
А как так можно хвалиться, чтобы унизить другого?
Отличный ответ!
Какая фраза для Вас самой наиболее убедительна?
Про подругу: Будете пробовать немножечко ныть рядом с подругой, или останетесь в роли стойкого оловянного солдатика?)
Про маму: Это же мамино отношение к жалобам. А какое Ваше? Ведь что-то заставило Вас обратиться за помощью на форум. Здесь Вы позволяете себе ныть и жаловаться?
Про меня: Мне не хватает Ани, которая сетует на жизнь. Например, для меня удивительно, что тема про смерть папы прошла вскользь. Как-будто все чувства про это остались за кадром.
Пятница 10:00 подойдет?