Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Микробиология для клиницистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=177)
-   -   Соберем свою коллекцию злобных резистентных микробов? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=117347)

o_udovichenko 20.11.2009 19:02

Соберем свою коллекцию злобных резистентных микробов?
 
Коллеги, интересно, с какими резистентными патогенами мы обычно встречаемся?
См. голосовалку :)
У каких пациентов это выявлялось?
Смогли ли вылечить? и чем?

Privolnev 18.12.2009 20:47

У нас интересный проект по изучению металлобеталактамазной синегной палочки. Страшная вещь!

rsa_doc 10.01.2010 20:50

1.VRE пока в России нет, и слава богу.
2.Лечится всё, но с разным успехом.
3. Больные умерают не от микроба, а от полиорганной недостаточности и всякого рода осложнений (геморрагические, тромбоэмболические) даже на фоне адекватнейшей АБТ.
4. Видел эффект от 8г Цефтазидима в режиме постоянной инфузии в комбинации с 1200 мг Ципрофлоксацина при панрезистентной синегнойке. Со стафилококками вроде пока всё ясно. Буркголдерию сепацию лечил большими дозами триметоприма/сульфометоксазола, больной таки умер от медиастинита и полиорганной недостаточности, но в повторных высевах этого "урода" уже не было.

Наталья П. 10.01.2010 20:54

Цитата:

1.VRE пока в России нет, и слава богу.
Я бы скорее сказала - не зарегистрировано. :) Учитывая слабость или отсутствие лабораторной базы в целом по стране.

audovichenko 10.01.2010 20:57

Согласна - не зарегистрировано. У нас в клинике было 3 или 4 случая SA, клинически чувствительного только к линезолиду.

rsa_doc 10.01.2010 21:12

Цитата:

Сообщение от audovichenko (Сообщение 970095)
Согласна - не зарегистрировано. У нас в клинике было 3 или 4 случая SA, клинически чувствительного только к линезолиду.

Так тут может скорее рассматривать аспекты фармакокинетики. Если лечить ванкомицином пневмонию, то эффект скорее всего будет отрицательный, т.к. он не создает нужной концентрации в легких. Это даже нашло своё отражение в "таррагонской стратегии" лечения ВАП.

rsa_doc 10.01.2010 21:15

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 970091)
Я бы скорее сказала - не зарегистрировано. :) Учитывая слабость или отсутствие лабораторной базы в целом по стране.

Эксперты Смоленского НИИ другого мнения. Из-за слабости лабораторной базы им присылали ложноположительные штаммы VRE, а они его идентифицировали как VSE.

Наталья П. 10.01.2010 21:20

Масса больных на Руси просто не обследуется бактериологически, масса больных обследуется в баклабораториях при СЭС такого уровня, которые эти микроорганизмы просто технически не могут высеять. Эксперты могут считать что хотят, но я, зная их, знаю, что они это знают :) и дело только в терминологии - не нет а не зарегистрировано. Нет - это когда ВСЕХ подлежащих обследовали и не выявили.

Gilarov 10.01.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от rsa_doc (Сообщение 970116)
Так тут может скорее рассматривать аспекты фармакокинетики. Если лечить ванкомицином пневмонию, то эффект скорее всего будет отрицательный, т.к. он не создает нужной концентрации в легких. Это даже нашло своё отражение в "таррагонской стратегии" лечения ВАП.

В случаях, помянутых Анной Евгеньевной, была не только ВАП, но и эндокардит. К сожалению мы не располагаем бактериологической службой, способной идентифицировать эти микроорганизмы.

rsa_doc 10.01.2010 21:33

Это софистика. Вот если есть проблема с панрезистентной синегнойкой, то она есть. А если нет в России пока проблемы с VRE, так её, слава богу, и нет. Да и откуда ей взяться? Ванкомицин у нас рекой не льется, как лились карбапенемы. Что-то я не слышал, чтобы ванкомицин где-нибудь в затрапезных ЛПУ широко применяли. В крупных же ЛПУ есть референсные баклаборатории, которые по определению должны давть точные результаты. А ещё есть МАКМАХ и альянс, организации, которые постоянно ведут мониторинг практически по все стране.

Наталья П. 10.01.2010 21:39

Вы не поверите, но и вполне незатрапезных клиниках нет баклабораторий и отделяемое на исследование никуда не возится или возится очень редко.
А также бывало, что поступал ванкомицин и его использовали вместо обычных АБ ибо их не было (такие вот перекосы снабжения)
Насчет МАКМАХ и альянс нам известно, он ведет мониторинг не по всей стране, а сотрудничает с теми лабораториями в регионах, которые оснащены достаточно, чтобы вести такие исследования, а таких мало ;)

rsa_doc 10.01.2010 21:44

Цитата:

Сообщение от Gilarov (Сообщение 970150)
В случаях, помянутых Анной Евгеньевной, была не только ВАП, но и эндокардит. К сожалению мы не располагаем бактериологической службой, способной идентифицировать эти микроорганизмы.

ЭНДОКАРДИТ! А лечение было сугубо консервативным? И интересно, какова же была продолжительность этой антибактериальной терапии? Разницы в эффективности ванкомицина и линезолида при ангиогенном сепсисе и эндокардите сильной быть не должно... есть разница в побочных эффектах и весомая, согласен. Есть разница в случае, если эндокардит осложнен пневмонией. Если речь идёт о VRSA, на что намекается, а они выявлены только в Японии и кажется немного в Америке, то эти штаммы нужно срочно выслать в Смоленск. Интересно, а что это за стационар, где лечат бакэндокардиты и нет баклаборатории?

rsa_doc 10.01.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 970157)
Вы не поверите, но и вполне незатрапезных клиниках нет баклабораторий и отделяемое на исследование никуда не возится или возится очень редко.
А также бывало, что поступал ванкомицин и его использовали вместо обычных АБ ибо их не было (такие вот перекосы снабжения)
Насчет МАКМАХ и альянс нам известно ;)

Ну, теперь исходя из Вашего пессимизма и следуя дальше путем "перекоса снабжения" осталось только Зивоксом основательно запастись! Ура фирме Пфайзер! Не нужно путать доказательную медицину с чистой бытовухой и научный подход с практическим негилизмом, плиз.

Наталья П. 10.01.2010 21:53

Цитата:

Ну, теперь исходя из Вашего пессимизма и следуя дальше путем "перекоса снабжения" осталось только Зивоксом основательно запастись! Ура фирме Пфайзер! Не нужно путать доказательную медицину с чистой бытовухой и научный подход с практическим негилизмом, плиз.
Наезд не поняла, но Вы романтик :) расскажите мне еще про доказательную медицину и как микробиологические лаборатории во всей России бороздят просторы вселенной

rsa_doc 10.01.2010 22:04

Цитата:

Сообщение от Наталья П. (Сообщение 970178)
Наезд не поняла, но Вы романтик :) расскажите мне еще про доказательную медицину и как микробиологические лаборатории во всей России бороздят просторы вселенной

Да нет, это Вы мне, пожалуйста, как модератор, подведите конву под все ваши посты. Расскажите мне, пребывающему в сладком неведении, как строить схемы АБТ, исходя из "горькой правды".


Часовой пояс GMT +3, время: 06:23.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.