Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Тирозол при АИТ (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=474442)

Ekaterina2407 27.06.2021 16:42

Тирозол при АИТ
 
Добрый день!

Женщина, 34 года, 155 см, 41кг. Ранее эндокринных заболеваний не было (ТТГ и узи ЩЗ 2 года назад - норма).

В январе перенесла ковид в легкой форме. После этого периодически замечала субфебрильную температуру и всегда тошноту во время физ упражнений. Апрель-май - вакцинация от коронавируса (вторую прививку сделали при наличии температуры 37,5). Конец мая - операция под общим наркозом (за день до операции - тем-ра 37,8, в день операции - не было, поэтому не отменили). Других симптомов не было. ОАК в норме.

После операции стала плохо себя чувствовать: мышечная слабость, тошнота, отсут-е аппетита, тремор, ощущение жара, похудела на 2 кг (с 42,5 до 40,5), температура 37,1- 37,6. Списывала на операцию и стресс, связанный с ней. Позднее заметила повышение давления и пульс >110, появились глазные симптомы - чувство распирания и давления, песка, боль при резком движении, один глаз расширился. Горло не болит (была царапающая боль, как при простуде, прошла за 1,5 дня). Сдала анализы.

Анализы от 17.06.:
ТТГ - 0,005 мкме/мл (0,27-4,2)
Св Т4 - 2,63 нг/дл (норма 0,97-1,58)
Св Т3 - 6,36 пг/дл (норма 2,38-4,37)
Анти-ТПО - 239 ме/мл (норма <34)
Анти-рТТГ - 0,43 ме/мл (норма 0,00 -1,75)
ОАК - все норма, кроме тромбоцитов и тромбокрита (повышены).СОЭ - 7 (норма 2-30)
Узи ЩЗ- Диффузные изменения паренхимы ЩЗ типичные для АИТ. Объем ЩЗ - 7,49.

Заключение эндокринолога: тиреотоксикоз, вероятнее всего тиреотоксическая фаза АИТ. Для сцинтиграфии показаний нет, т.к. со слов врача, ДТЗ и тиреотокс. фаза АИТ лечатся одинаково - Тирозолом, разница только во времени лечения (при АИТ - 3-4 мес). Назначен анаприлин 30 мг/день и тирозол 30 мг/день на 2-3 недели, далее пересдать св Т3 и Т4.

Последние 4 дня принимала анаприлин (тирозол не начинала), чувствую себя лучше, как будто рассеялся туман в голове, появился аппетит, энергия, давление и пульс на фоне анаприлина в норме, почти прошли глазные симптомы (в этом состоянии посетила офтальмолога, заключение - эндокринная офтальмопатия легкой степени неактивная, миозит правого глаза). Сохраняется субфебрильная температура.

Пересдала анализы 25.06:
св Т4 - 2,31 (вместо 2,63 от 17.06, при норме 0,97-1,58)
св Т3 - 3,87 (норма)

К сожалению, после трех дней покоя в отношении глаз, сегодня снова начались глазные симптомы - распирание и давление, сильнее в правом глазу.

Подскажите, пожалуйста, правильно ли я поняла:

1. По симптомам больше данных за ДТЗ (т.к. присутствует офтальмопатия), по анализам - тиреотоксическая фаза АИТ (т.к. анти-рТТГ в норме).

2. При тиреотоксической фазе АИТ Тирозол не назначается, так как пациент может резко уйти в гипотериоз. А для дифференциации ДТЗ и тиреотокс. фазы АИТ проводится сцинтиграфия. Поэтому в моем случае это обследование крайне желательно до начала приема Тирозола.

3. Насколько для ДТЗ характерно снижение св T3 и T4 без приема тиреостатиков? Это говорит в пользу АИТ?

4. Через сколько имеет смысл пересдать Антитела к рТТГ? (на случай, если это ДТЗ, а они еще просто не успели повыситься)

5. Нужно ли еще сдать какие-то анализы, помимо сцинтиграфии?

Melnichenko 27.06.2021 17:20

Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе( с)
Коль доктор назначает тирозол, то это Грейвс ( хочет вылечить) или многоузловой токсический зоб (готовит к РЙ или операции )
Ужа давно эти фокусы - тирозол при АИТ- перестали встречаться даже в деревнях. Начну по порядку.

Melnichenko 27.06.2021 17:22

Цитата:

Сообщение от Ekaterina2407 (Сообщение 2945029)

Женщина, 34 года, 155 см, 41кг. Ранее эндокринных заболеваний не было (ТТГ и узи ЩЗ 2 года назад - норма).

В январе перенесла ковид в легкой форме. После этого периодически замечала субфебрильную температуру и всегда тошноту во время физ упражнений. Апрель-май - вакцинация от коронавируса (вторую прививку сделали при наличии температуры 37,5). Конец мая - операция под общим наркозом (за день до операции - тем-ра 37,8, в день операции - не было, поэтому не отменили). Других симптомов не было. ОАК в норме.

Какая операция ?

Melnichenko 27.06.2021 17:24

Цитата:

Сообщение от Ekaterina2407 (Сообщение 2945029)
Добрый день!

Женщина, 34 года, 155 см, 41кг. Ранее эндокринных заболеваний не было (ТТГ и узи ЩЗ 2 года назад - норма).

В январе перенесла ковид в легкой форме. После этого периодически замечала субфебрильную температуру и всегда тошноту во время физ упражнений. Апрель-май - вакцинация от коронавируса (вторую прививку сделали при наличии температуры 37,5). Конец мая - операция под общим наркозом (за день до операции - тем-ра 37,8, в день операции - не было, поэтому не отменили). Других симптомов не было. ОАК в норме.

. Позднее заметила повышение давления и пульс >110, появились глазные симптомы - чувство распирания и давления, песка, боль при резком движении, один глаз расширился. Горло не болит (была царапающая боль, как при простуде, прошла за 1,5 дня). Сдала анализы.

Анализы от 17.06.:
ТТГ - 0,005 мкме/мл (0,27-4,2)
Св Т4 - 2,63 нг/дл (норма 0,97-1,58)
Св Т3 - 6,36 пг/дл (норма 2,38-4,37)
Анти-ТПО - 239 ме/мл (норма <34)
Анти-рТТГ - 0,43 ме/мл (норма 0,00 -1,75)
ОАК - все норма, кроме тромбоцитов и тромбокрита (повышены).СОЭ - 7 (норма 2-30)
Узи ЩЗ- Диффузные изменения паренхимы ЩЗ типичные для АИТ. Объем ЩЗ - 7,49.

Заключение эндокринолога: тиреотоксикоз, вероятнее всего тиреотоксическая фаза АИТ. Для сцинтиграфии показаний нет, т.к. со слов врача, ДТЗ и тиреотокс. фаза АИТ лечатся одинаково - Тирозолом, разница только во времени лечения (при АИТ - 3-4 мес). Назначен анаприлин 30 мг/день и тирозол 30 мг/день на 2-3 недели, далее пересдать св Т3 и Т4.

Доктор неграмотна.
Наличие офтальмопатии заставляет думать о ДТЗ ( болезни ГРейвса -Базедова)

Ekaterina2407 27.06.2021 17:28

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945041)
Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе( с)
Коль доктор назначает тирозол то это Грейвс ( хочет вылечить) или многоузловой токсический зоб (готовит к РЙ или операции )
Ужа давно эти фокусы - тирозол при АИТ- перестали встречаться даже в деревнях. Начну по порядку

Галина Афанасьевна, спасибо, что ответили. Говорят, Екатеринбург большая деревня) Назначение от заведующей амбулаторно-консультативным отделением городского эндокринологического центра

Ekaterina2407 27.06.2021 17:30

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945042)
Какая операция ?

Проктологическая (иссечение трещин)

Melnichenko 27.06.2021 17:37

Не было введения большого количества иод- контрастов?

Ekaterina2407 27.06.2021 17:48

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945048)
Не было введения большого количества иод- контрастов?

Первое и единственное исследование с йод-контрастом (КТ ОБП с Омнипак 300 -100 мл) в конце 2019 г. При операции - ничего с йодом не должно было быть (у меня имеется в анамнезе аллергия на йод и хлоргексидин на слизистой, я всегда предупреждаю об этом врачей)

Melnichenko 27.06.2021 17:49

Скорее всего у Вас ДТЗ ( коли есть офтальмопатия) Вы не курильщица?

Ekaterina2407 27.06.2021 17:57

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945051)
Скорее всего у Вас ДТЗ ( коли есть офтальмопатия) Вы не курильщица?

Нет, не курю. Встречала мнения, что при АИТ может быть эндокринная офтальмопатия в 5% случаев, а так же, что при АИТ могут быть глазные симптомы, а не ЭОП, которые проходят при нормализации гормонов. Следует ли все же сделать сцинтиграфию для уточнения диагноза?

Melnichenko 27.06.2021 18:39

Сцинтиграфия сделала бы наши действия более осмысленными

Ekaterina2407 27.06.2021 18:58

Спасибо, буду делать сцинтиграфию

Ekaterina2407 01.07.2021 13:35

Вложений: 1
Добрый день!

Посетила другого эндокринолога, поставил диагноз ДТЗ и назначил тирозол, не хотел давать направление на сцинтиграфию. Все же сделала сцинтиграфию самостоятельно. Прикрепляю заключение.

1. Можно ли исключить у меня ДТЗ на основании сцинтиграфии и анализа АТ к рТТГ (0,43 при норме 0-1,75), несмотря на признаки офтальмопатии?

2. Если это не ДТЗ , то как долго может длиться тиреотоксикоз и как мне минимизировать ущерб организму от интоксикации? Симптоматика довольно яркая - слабость, тахикардия (сейчас пульс ок 100, снижаю анаприлином), тошнота, худею, субфебрильная температура(уже не каждый день), раздражительность. Плюс глазные симптомы: ощущение распирания в обоих глазах, в правом сильнее, ретробульбарная боль в правом глазу, расширение правого глаза, сухость с утра (глазные симптомы то хуже, то лучше). Может ли быть оправдан приём тирозола при моих анализах для облегчения симптоматики и в какой дозе?

3. Может ли все же это быть подострый тиреоидит? В последние дни появилась болезненность в горле. Но соэ был в норме.

Спасибо , что отвечаете, к сожалению, нет доверия местным врачам, которые назначают тирозол, не разобравшись .

Melnichenko 01.07.2021 13:45

Естественно, это не ДТЗ
Тоже мне, бином Ньютона
Тирозол не лечит офтальмопатиЮ
Если это не ДТЗ, то не может быть офтальмопатии и причина поражения орбит другая

Ekaterina2407 01.07.2021 13:58

Галина Афанасьевна, что вы рекомендовали бы мне? Бета-блокаторы и ждать, отслеживая показатели гормонов?

Melnichenko 01.07.2021 14:19

Прошло 2 недели, какой сейчас Т4 и Т3?

Ekaterina2407 04.07.2021 09:23

Пересдала анализы. Динамика следующая:

17.06.
ТТГ - 0,005 мкМЕ/мл (норма 0,27-4,2)
св Т3 - 6,36 пг/мл (норма 2,38- 4,37)
св Т4 - 2,63 нг/мл (норма 0,97 - 1,58)

25.06:
св Т3 - 3,87 пг/мл (норма 2,38- 4,37)
св Т4 - 2,31 нг/мл (норма 0,97 - 1,58)

03.07 (пришлось сдать в другой лаборатории):
ТТГ - 0,014 мЕд/л (норма 0,4-4,0)
св Т3 - 4,4 пмоль/л (норма 3,0- 5,6)
св Т4 - 16,41 пмоль/л (норма 9,0 - 19,05)

Самочувствие получше, кроме глаз, пульса и субф. температуры. Один глаз довольно сильно болит.
Как я понимаю, тирозол мне уже точно не нужен, надо разбираться с глазами.

Как вы считаете, у меня все же аутоимунный тиреоидит в тиреотоксич. фазе или может быть подострый тиреоидит? АТ к ТПО - 239 при норме <34, СОЭ был в норме все время, болезненность в горле началась не сразу и не была сильной. На сцинтиграфии деструкция ткани ЩЖ, ЩЖ плохо визуализируется - один врач заключил, что такая картина соответствует подострому тиреоидиту и не характерна для АИТ.

Melnichenko 04.07.2021 09:25

А в чем для Вас различие ? Вам тирозол сейчас не нужен, а дальше разберёмся.
Тиротоксическая фаза АИТ- та же деструкция.
С глазами что- то иное Любопытно- я разве спрашивала о ТТГ ? Зачем Вы его определяли?

Ekaterina2407 04.07.2021 14:10

А в чем для Вас различие? - Подострый тиреоидит чаще всего не приводит к стойкому гипотиреозу, в отличие от АИТ. Хотелось бы надеяться на данный вариант болезни.

С глазами что- то иное- Подскажите, почему Вы считаете, что это не ЭОП? Читаю "Федеральные клинические рекомендации по диагностике и лечению эндокринной офтальмопатии при аутоимунной патологии ЩЖ": "В 95% случаев ЭОП развивается на фоне ДТЗ, в 5% случаев - на фоне аутоиммунного тиреоидита. " Исключение ДТЗ ведь не означает, что ЭОП точно нет?

Любопытно- я разве спрашивала о ТТГ ? Зачем Вы его определяли? - Нет, не спрашивали. Знаю, что для изменения ТТГ нужно больше времени, чем Т3 и Т4. Определяла больше для себя. Так как пришлось сдавать в тот раз анализы в другой лаборатории, сдала и ТТГ тоже, чтобы исключить ошибку в первой лаб-ии.

Melnichenko 04.07.2021 14:11

Ну и надейтесь, про ЭО спросите очного врача. При подостром ЭО не бывает, ЭО ли у Вас - не знаю.
Возможности заочного консультирвания исключают обсуждение гипотез

SergeyPlyasunov 10.07.2021 20:43

Цитата:

Сообщение от Ekaterina2407 (Сообщение 2945653)
Добрый день!

Посетила другого эндокринолога, поставил диагноз ДТЗ и назначил тирозол, не хотел давать направление на сцинтиграфию. Все же сделала сцинтиграфию самостоятельно. Прикрепляю заключение.

1. Можно ли исключить у меня ДТЗ на основании сцинтиграфии и анализа АТ к рТТГ (0,43 при норме 0-1,75), несмотря на признаки офтальмопатии?

2. Если это не ДТЗ , то как долго может длиться тиреотоксикоз и как мне минимизировать ущерб организму от интоксикации? Симптоматика довольно яркая - слабость, тахикардия (сейчас пульс ок 100, снижаю анаприлином), тошнота, худею, субфебрильная температура(уже не каждый день), раздражительность. Плюс глазные симптомы: ощущение распирания в обоих глазах, в правом сильнее, ретробульбарная боль в правом глазу, расширение правого глаза, сухость с утра (глазные симптомы то хуже, то лучше). Может ли быть оправдан приём тирозола при моих анализах для облегчения симптоматики и в какой дозе?

3. Может ли все же это быть подострый тиреоидит? В последние дни появилась болезненность в горле. Но соэ был в норме.

Спасибо , что отвечаете, к сожалению, нет доверия местным врачам, которые назначают тирозол, не разобравшись .

Правильно написано заключение по сцинтиграфии: Это не ДТЗ, а воспалительный и/или деструктивный тироидит. Ковида не было? Сейчас часто после ковида.

Ekaterina2407 14.07.2021 05:36

Цитата:

Сообщение от SergeyPlyasunov (Сообщение 2947331)
Правильно написано заключение по сцинтиграфии: Это не ДТЗ, а воспалительный и/или деструктивный тироидит. Ковида не было? Сейчас часто после ковида.

Добрый день!

Ковид был в январе. В апреле-мае поставила вакцину. В конце мая - операция, после нее появились симптомы тиреотоксикоза.

Как считаете, если после ковида до начала симптомов прошло 5 месяцев, это может быть воспалительный тиреоидит, который впоследствии пройдет и не перейдет в стойкий гипотиреоз?

Melnichenko 14.07.2021 08:20

гадание по и-нету вышло из моды. ради всех святых -85% вероятность нормализации работы железы в перспективе
И никогда не пишите "поставили вакцину"

Ekaterina2407 16.07.2021 11:53

Уж очень много желчи и язвительных высказываний в ответ заболевшим людям. А вы никогда не самоутверждайтесь и не тешьте свое раздутое эго за счёт больных. За информацию, которая помогла мне поставить диагноз, спасибо, но больше читать этот форум нет желания. Не знаю, в каком мире живёте вы, а я живу в мире, где люди имеют базовое уважение друг к другу.

Melnichenko 16.07.2021 12:58

Успехов и здоровья!


Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.