Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ДТЗ и криптогенный гепатит - есть ли связь? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=461917)

Levanka 18.05.2020 12:06

Цитата:

Сообщение от easl (Сообщение 2868078)
Результаты позволяют исключить инфекционный генез заболевания.
Но, к сожалению, не позволяют установить его природу. В таких ситуациях показана биопсия печени и гистологическое исследование полученного материала. Иногда только это и позволяет установить диагноз.

Спасибо за ваши ответы.
Ну, гастроэнтеролог считает, что скачки АЛТ/АСТ (повышения в 1,5-3 раза), что у меня были вот сейчас на фоне Трирозола - ничего критического. Можно и дальше принимать препарат.
Какая уж тут гистология, вряд ли её назначат.
Тем более сейчас, в пандемию ковид-19.

Levanka 18.05.2020 12:07

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2867744)
НЕТ! Этого я никогда не писала.
Если есть проблема непереносимости тиростатиков - операция или РЙ,при этом если есть офтальмопатия, и нет возможности оеспечить предшествующее РЙ лечение преднизолоном ( коли требуется ) - операция. Нередко удаление железы +адекватное земещение гипотироза дает стабилизацию офтальмопатии.
Офтальмопатия не вечна - у ее есть тяжесть и есть активность. Может уйти активность, но останется тяжесть
Но мы по второму кругу идем ?

Значит, я неверно поняла ваши слова "нет железы - нет проблем в том числе и с офтальмопатией при нормальном ТТГ".
Я поняла это как прямую связь между нормализацией функционирования ЩЖ и излечением ОЭ.
И значит, мне нужно тщательнее изучить это заболевание, тк я не всё понимаю. Потому что никто подробно ничего не объясняет.
А офтальмопатия, как я вижу, прогрессирует.

Позволю себе ещё повторить вопрос, заданный ранее, тк он не решился.
- Может ли тирозол вызывать сильное изменение вкусовых ощущений?

Появился очень кислый вкус во рту. Даже кисло-соленоватый.
Вкус продуктов сильно искажается, сладости не чувствую вообще. Иногда немеет кончик языка.

Была у стоматолога, парадонтолога - они не видят, чтобы по их профилю что-то вызывало такие проявления.
Гастроэнтеролог по телефону сказала, что это похоже на заброс кислоты из желудка. Но у меня нет ни изжоги, ни боли.
Связи с прекращением приёма Гепавилага врач не видит.
Посоветовала принимать пантопразол, но пока лучше не становится.

Melnichenko 18.05.2020 14:42

Может - редко.
Разумеется, вы можете продолжать изучение предмета - но пока что у Вас не столько изучение, столько упорное следование своему намеченному курсу и по сути трата моего времени на развенчивание убеждений.
Болезнь Грейвса- Базедова не орфанное заболевание, и нигде в оптимальную схему лечения ( три сосны ) не входит нечто, что требуется изучить самому пациенту, причем именно в том ключе, каково он сам считает изучением.
Вряд ли, изучая предмет Вы дойдете до станции преадипоцит\ префибробласт, СTLA4 и рецепторы к ТТГ в орбите....

Levanka 18.05.2020 15:47

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2868192)
Может - редко.
Разумеется, вы можете продолжать изучение предмета - но пока что у Вас не столько изучение, столько упорное следование своему намеченному курсу и по сути трата моего времени на развенчивание убеждений.
Болезнь Грейвса- Базедова не орфанное заболевание, и нигде в оптимальную схему лечения ( три сосны ) не входит нечто, что требуется изучить самому пациенту, причем именно в том ключе, каково он сам считает изучением.
Вряд ли, изучая предмет Вы дойдете до станции преадипоцит\ префибробласт, СTLA4 и рецепторы к ТТГ в орбите....

У меня нет никакого курса и никаких убеждений, Галина Афанасьевна!
Откуда им взяться - я не врач.

Я растеряна. Я не всё понимаю о своих заболеваниях и их взаимосвязях. Я просто хочу вылечиться, жить здоровой и родить ребёнка.
И всего лишь пытаюсь найти ответы на все свои вопросы.
Которые вам кажутся бестолковыми, тк вы - профессор и академик РАН, а я просто человек, на которого внезапно обрушилась куча диагнозов.

И в поисках решения я вынуждена общаться с тремя разными врачами - эндокринологом, офтальмологом и гастроэнтерологом.
Первая говорит - резекция.
Вторая (и вы) - радиойод.
Третья - ничего критического, пейте и дальше Тирозол. А то удалите щитовидку, а проблемы с печенью останутся - что тогда?

И я не собираюсь записываться в мед, чтобы разобраться со всем этим.
Я хочу понять, что происходит в моём организме на обывательском уровне, тк мне, как пациенту, не разъяснили этого "по полочкам".
И в свете пандемии нет возможности получить консультации очно в полной мере.

Извините, если Вам сложно со мной общаться.

Melnichenko 18.05.2020 16:01

1/ есть ТРИ сосны - консервативная терапия, РЙ и операция
2/ есть показания\ противопоказания и они известны как отче наш
3/ есть ситуации , когда выбор за больным
Не могут 7 млрд на Земле быть врачами - но и термин " изучаю свою болезнь Э несоклько преувеичен
Получаю информацию от врачей - уместнее

Levanka 18.05.2020 17:17

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2868200)
1/ есть ТРИ сосны - консервативная терапия, РЙ и операция
2/ есть показания\ противопоказания и они известны как отче наш
3/ есть ситуации , когда выбор за больным
Не могут 7 млрд на Земле быть врачами - но и термин " изучаю свою болезнь Э несоклько преувеичен
Получаю информацию от врачей - уместнее

Изучить - конечно нет. Это не буквально, а как "разобраться, что это такое".
Зачастую, сколько врачей - столько и мнений.
И меж ними - пациент, у которого голова трещит от этих мнений.
И чтобы разобраться, нужно и самой хоть на обывательском уровне понимать, что, как и почему.
Не углубляясь в процессы. А вот банально:
Почему мама излечилась и от ДТЗ, и от Базедовой болезни безвозвратно и бесследно без радикального лечения (как минимум на 30 лет на теперешний момент), просто пропив таблетки какое-то время, а мне говорят, что нужна радикальная терапия и глаза могут не вернуться к исходному своему состоянию?
Что будет, если мне удалят/облучат щитовидку и что будет, если не удалять её? Что мне более показано - резекция или РЙ?
Когда перестанут болеть и деформироваться глаза, окажет ли на эти процессы нормализация ЩЖ?
Почему эндокринолог считает, что из-за ЭО мне не подойдёт РЙ, а офтальмолог-эндокринолог считает, что ЭО - не противопоказание для РЙ.
Почему "скачут" показатели печени? Что будет с печенью после РЙ/резекции ЩЖ?

Я растеряна, я боюсь, у меня этих вопросов - куча.
В той степени, в какой это волнует меня, это не волнует никого, даже тех врачей, кто меня консультирует. И это понятно.

Я выше привела три мнения от трёх врачей, с которыми я общаюсь сейчас. И каждая из них довольна убедительна в своём мнении и видении ситуации.
Ограничиться одним врачом и следовать его схеме и рада бы, да не могу - у нас универсалов нет, у каждого врача своя специализация, и к каждому я должна сходить за лечением. При этом каждый врач имеет своё мнение.
Отсюда и вопросы, и переживания, и растерянность.
Нет однозначной, ведущей к успешному излечению, схемы.

Melnichenko 18.05.2020 18:07

То есть вы заблудились в трех соснах, не так ли ?

Спасибо, конечно, за тонкий комплимент насчет наше убогости и не универсальности, но все же попробуем еще раз:


Cосна номер 1 - консервативное лечение. Вероятность стойкого излечения после полутора лет лечения - 30 %, то есть с 70% вероятнстью не вылечитесь.
неясное предшествующее поражение печение настораживает в отношении длительного лечения принципиально не улучшающим состояние печени препаратом
С этой сосной разорались ?

Levanka 18.05.2020 18:31

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2868220)
То есть вы заблудились в трех соснах, не так ли ?

Спасибо, конечно, за тонкий комплимент насчет наше убогости и не универсальности, но все же попробуем еще раз:


Cосна номер 1 - консервативное лечение. Вероятность стойкого излечения после полутора лет лечения - 30 %, то есть с 70% вероятнстью не вылечитесь.
неясное предшествующее поражение печение настораживает в отношении длительного лечения принципиально не улучшающим состояние печени препаратом
С этой сосной разорались ?

Да, заблудилась в 3х соснах ((
Или даже так: в осинах и подосиновиках.

Ни о какой убогости и речи не было. Ничего дурного я не имела в виду, извините.
С первой сосной понятно.

Melnichenko 18.05.2020 19:29

2. Вторая сосна - наиболее принятая в мире -лечение РЙ ( можно без подготовки )
Если нет двоения и не курильщик - нет проблем с грядущим ухудшением ЭО
Успех после 1 курса с позиции врачей ( гипотиреоз и замещение ) - в 85 %
Успех после первого курса с позиций больного = эутиреоз надолго - в 5 -10%
Повторный курс - 5%
Риски : стационар на 3 дня, не беременеть полгода
Разобрались ?

Levanka 19.05.2020 00:08

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2868232)
2. Вторая сосна - наиболее принятая в мире -лечение РЙ ( можно без подготовки )
Если нет двоения и не курильщик - нет проблем с грядущим ухудшением ЭО
Успех после 1 курса с позиции врачей ( гипотиреоз и замещение ) - в 85 %
Успех после первого курса с позиций больного = эутиреоз надолго - в 5 -10%
Повторный курс - 5%
Риски : стационар на 3 дня, не беременеть полгода
Разобрались ?

Двоения нет на сегодняшний день. Курить бросила в феврале.
Про % успеха с разных позиций, извините, не совсем поняла. Что значит с позиции врача и с позиции пациента?
Спасибо!

Melnichenko 19.05.2020 04:42

Вас будет радовать отсутствие гипотиреоза- нас будет настораживать возможный рецидив

Levanka 20.05.2020 00:52

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2868269)
Вас будет радовать отсутствие гипотиреоза- нас будет настораживать возможный рецидив

Т.е. в 85% случаев итог РЙ - гипотериоз и замещение, в 5-10% это эутиреоз, но всё же с возможным рецидивом?
В оставшихся 5% случаев потребуется повторный курс РЙ.
Я верно поняла?

Melnichenko 20.05.2020 06:44

Верно

Levanka 23.05.2020 01:58

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2868414)
Верно

Ура! Спасибо.
И остаётся третья сосна - резекция.

Melnichenko 23.05.2020 07:19

Нет, эктопия, резекция должна уйти в прошлое- играть в игру 15% рецидив и 45 гипотиреоз не очень хорошо.
Эктопия.
Иными словами: операционные риски, риски послеоперационные, мастерство хирурга.
Зато беременеть можно сразу же после - если, конечно, захочется.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:42.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.