ОЗОНОТЕРАПИЯ ПРИ САХАРНОМ ДИАБЕТЕ
 

Александр ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].ua) ----- Подскажите методики лечения.

В. Зайцев ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- Александр. Кто Вы врач или больной? Если врач, что Вы уже знаете о озонотерапии? Если больной, расскажите подробнее о заболевании; место жительства можно по E-mail. Я обязательно отвечу.

Ладария Елена Григорьевна ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- Нам кажется, что из всех кислородных методов лечения наиболее эффективным является гипербарическая оксигенация ГБО. Это профилактика осложнений, длительная ремиссия, улчшение усваиваемости лекарственных препаратов.

адария Е.Г. ( - 194.177.32.67) ----- Нам кажется, что из всех кислородных методов лечения наиболее эффективным является гипербарическая оксигенация ГБО. Это профилактика осложнений, длительная ремиссия, улчшение усваиваемости лекарственных препаратов.

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- С аспирантом я говорил.В общем уговорил ее посетить интернет-кафено когда не знаю ЖурналПроблемы медицины 6-7 октябрьноябрь 2000 Т.Ю.Гоц Изучение влияния субтоксических доз озона на альвеолярные макрофаги мыши.стр.24-28 ВЫВОДЫ: В результате проведенных исследований определена доза озона 0.5 ррm в течении 4 часов,после воздействия которой происходит гибель альвеолярных макрофагов мыши путем апоптоза. Возможно эти данные Вам интересны.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Уважаемая Елена Григорьевна! Вы, по-видимому, мало информированы о озонотерапии. Механизмы воздействия на организм ГБО как и некоторых других кислородных методов и озонотерапии имеют совершенно разную природу. Сами эти методы, даже отдалено, не схожи ни по дозировкам, ни по способу применения. Уважаемый basic. Многочисленные публикации, посвященные воздействию озона на дыхательную систему, лишь косвенно связаны с озонотерапией: необходимо работать на хорошем оборудовании, исключающем попадание озона в окружающее пространство. При парентеральном введением озона, терапевтические дозы 0,014-0,03 мг/кг, в несколько раз меньше токсических.

Ирина ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- Уважаемые врачи-озонотерапевты! А чем может помочь озонотерапия больному сахарным диабетом более 15 лет, принимающему Манинил, если наблюдается осложнение - ангиопатия левой ногиотечность, покраснение кожи, блуждающие боли? Какие методики могут быть наиболее эффективны? Больной 73 года.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Уважаемая Ирина! Простой ответ: да, применение озонотерапии в комплексном лечении этого больного, с достаточно большой степенью вероятности, может дать положительный терапевтический эффект- вряд ли будет Вам полезен. Где Вы собираетесь проводить озонотерапию? В каком городе живет больной?. Вы родственница или врач? Чуть поподробнее о больном. Насколько я понял, у него СД II типа ИНСД, и что все эти годы только Манинил или в комбинации например, с инсулином? Какая доза? Масса тела? ИБС?

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- На форуме выражались сомнения , что озонотерапия более эффективна при лечении трофических язв по сравнению с традиционной, включающей антибиотико- и антисептикотерапии. Одна из работ, посвященная этой проблеме, опубликована в Интернете. <A HREF="http://www.mtu-net.ru/gkb13/public/surgery_19.htm" TARGET="_top">http://www.mtu-net.ru/gkb13/public/surgery_19.htm</A>

РЕТРОГРАД ( - 62.118.132.225) ----- На этом свете бывает многое ,но не бывает ангиопатии одной ноги с отечностью и покраснением при сахарном диабета 2 nota bene -не II типа . Ирина ,уточните ,ради Христа , с нормальными эндокринологами ,какие осложнения есть у Вашего родственника ,какова степень компенсации диабета ,а уж потом ,обсудив ,как все это лечат в нормальном мире например,тромбоз глубоких вен -не ангиопатия при диабете , а совсем другой процесс ,спросите,где ближайшее отделение диабетической стопы,а уж потом обсуждайте русские ноу -хау . Мы ведь всегда впереди планеты всей, а хочется быть как все .

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- На этом свете одна форма диабета может свободно переливаться в другую. Чего уж там ноги считать! Тем более, что озонотерапия - метод достаточно универсальный, чтобы возыметь действие даже при неверном дифференциальном диагнозе.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Ретрограду. Поясните, пожалуйста, что Вы критикуете: диагноз, который привела Ирина или озонотерапию? И почему озонотерапия - русское ноу -хау? Понимаю, Вы очень занятый человек. Поэтому предпочитаете отвергать неизвестные Вам методики до того, как с ними познакомитесь.

ленивый ретроград. ( - 195.239.3.91) ----- www.diabet.ru

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Ленивому ретрограду Галина Афанасьевна! Это новый метод общения? На любой вопрос - ответ: читайте Шурик или там Вова, учитесь.

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- Вне своего Тиронета Галина Афанасьевна опасается быть многословной - легко можно попасть в просак. А г-н Фадеев тут не модератор и конфузящие сообщения, по своему обыкновению, стереть не сможет...

Очень ленивый эндокринолог -просветитель ( - 195.239.5.91) ----- Галина Афанасьевна как в ТИРОНЕТе,так и вне его , опасается повторять общеизвестные истины -есть определенная неловкость ,когда ,например ,объясняешь , что слово ВПРОСАК пишется вместе Кроме того ,не так уж много у нее времени , а в диабете есть люди ,которые будут отвечать на достаточно приевшиеся вопросы. Но... Итак , в Дании ,если приходится врачам ампутировать хотя бы ПАЛЕЦ у больного с диабетом ,составляется ДОКЛАДНАЯ в министерство ,эквивалентное нашему МИНЗДРАВУ.Почему у нас рубят ноги ,никого не спросив ,а там такие суровости ? Для работы с больными диабетом существуют команды обученных врачей ,в частности команда по работе с диабетической стопой .Рабоота таких команд сводит к минимуму даже малые ампутации .сохраняя больным возможность жить полноценной жизнью. Эти врачи точно знают не только методы лечения ,но и даже страшно подумать !!! классификации . Они .например ,знают , что с 1999 г вначале EASD ,а затем WHO отменила прежнее деление на диабет инсулинозависимый и инсулинонезависимый ,именно потому ,что у далеких от эндокринологии людей складжывалось впечатление,что если человек получает инсулин ,то диабет инсулинозависимый ,а если нет - то независимый . Версия,простодушно изложенная ранее - -диабеты друг в друга переходят . Предвидя другие проблемы ,эксперты ВОЗ. просили обозначать типы диабета АРАБСКИМИ , а не римскими цифрами предвижу дискуссию о том .как же выглядят настоящее арабские цифры ,меланхолично замечая ,что римское ДВА в НЕКОТОРЫХ странах некоторыми ВРАЧАМИ может быть ошибочно прочтено как одиннадцать . Т.Е.диабетологи очень опасаются даже в мелочах неточностей .Мы не обсуждаем здесь другие изменения классификации , выделение МОDY из второго типа ,исчезновение диабета голодных ,другие критерии и т.д. Ну ,а теперь крупные проблемы .Диабетическая МАКРОАНГИОПАТИЯ с акральными некрозами действительно может быть ассиметричной ,но даже если сделать поправку на неточности описания обратившейся на сайт женщины , все же картина будет далека от изложенной . Диабетическая нейропатия ,осложнившаяся трофической язвой более подходит под описание ,но все равно ох как не похоже . А главное ,я ,убейте меня ,не понимаю почему при наличии практически в каждом крупном городе кабинета ДИАБЕТИЧЕСКОЙ стопы нельзя диабетологу посмотреть больного ,четко сформулировать диагноз и потом уж ,зная ситуацию , обсуждать, поможет ли универсальный метод,например .при рожистом воспалинии у больного диабетом ,или при суставе Шарко или при флеботромбозе ,или при укусе комара .... Приношу ,извинения за то ,что выступаю на Вашем сайте ,сугубо из жалости к больным . Академический стиль реплик некоторый аборигенов и их эрудиция делают в принципе бессмысленными визиты к ВАМ .А ВАм прочитать что -либо на других сайтах боюсь даже и советовать ....Стоит заглянуть на сайт БОМЖ .где хорошо описывают ,сколько денег было потрачено на ГБО и плазмаферез без показаний .Кстати ,на сайте www. doctor.ru прекрасно консультирует Олег Удовиченко ,один из лучших московских специалистов по диабетической стопе.

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- Не буду переходить в филологическую контратаку. Замечу лишь, что просак - такой станок для витья веревок. Стало быть, имя существительное. И предлог в, по здравому разумению, подлежит разделному с ним написанию. Не надо думать, что безграмотность - норма только в медицине. В школьной филологии ее тоже хватает. По критерию инсулинзависимости, диабеты, действительно могут переходить из одной формы в другую - вточности так же, как и тиреозы. И дело тут в механизмах болезней, а не во врачебных предписаниях. По большому счету, все это - одна малина.

А. Коток ( - 62.0.145.139) ----- Почему-то IP просветителя подозрительно совпадает с таковым Г.А. Но дело не в этом. Дико читать, что наши просветители, сеящие разумное, доброе и вечное в темном медицинском народе, гордятся тем, что за последние восемьдесят лет ничего, кроме бесконечных новых классификаций и последовательного отсекания, одну за другой, конечностей, не изобрели. Эндокринология да только ли она? давно и безнадежно топчется на месте, и это бестолковое переливание из пустого в порожнее называется настоящей наукой, которую-то и нужно преподавать в медвузах. Но удручают даже не заунывные, как арабское пение, все на одну тему, письма великолепной тройки иногда четверки из ТироНет, от которых за версту несет узостью и старческим потом. Другое. Вот последнией пример - сегодняшнее письмо в какой-то из тирогрупп. Врач, которая сама сознается, что ничему не выучилась враги не обучили, а самой все недосуг было, ни в мединституте, ни даже в ординатуре, спешит пожать руку Фадееву, который стирает все, что уличает его кафедральное начальство в безграмотности. Вот до чего дожились.... Я несколько дней назад пристутствовал в своей больнице на лекции для ординаторов-педиатров о головной боли у детей. Ведущего специалиста по таковой, разумеется. Из лекционного часа примерно 5/6 времени было потрачено на классификации и разную пустую болтовню. Когда же дело дошло до лечения, то специалист-просветитель скромно заметил, что никакого хорошего лечения настоящая наука, к сожалению, предложить не может, а потому больных надо направлять к разным, как он выразился, мумбам-юмбам - гомеопатам, иглорефлексотерапевтам, кристаллотерапевтам и пр. И получаемый эффект плацебо просто изумителен. На мой вопрос, как же можно достичь эффекта плацебо у полуторагодовалого ребенка, который только и может, что показать, где у него вава, лектор повторил, что эффект все равно - от плацебо и никакой иной. Вот они, истинные наши ученые. На которых всем нам надо равняться. Лечить ничего не умеют, только органы и конечности удалять мастера, зато все, что помогает - от лукавого.

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- В венерологии и, вообще, инфектологии - в точности те же маразмы. И в точности те же фразы о плацебо-эффектах всего, что ввиду интеллектуальной конвергенции не укладывается в профессорских мозгах. Но у нас тут, хотя и с боем, процесс идет. На одной из прошлых конференций выступил д-р Грошев с докладом о результатах озонотерапевтического лечения ЗППП у тех, кого не добили антибиотиками. К традиционной октябрьской конференции полным ходом готовится доклад от имени группы врачей ГКВД, принимавших участие в проверке наших разработок. Примерное название: Лечение хламидиоза, микоплазмозов, трихомониаза и их сочетаний гомеопатическими и информационно-полевыми препаратами без применения антибиотиков и других химиотерапевтических средств. На конференцию обязательно прихвачу с собой Convollaria и валидол на случай выбора по идейным соображениям - специально для профессора О. GDINGS">

А.Коток ( - 62.0.146.47) ----- Что же, желаю успеха в расчистке авгиевых конюшен венерологии и инфектологии! А за профессоров беспокоиться не стоит. Один с инфарктом сляжет - нового назначат. Было бы место, а человек найдётся.

В. Зайцев ( - 195.98.164.1) ----- Эндокринологу-просветителю. Спасибо, конечно, за столь эмоциональное сообщение, но причем здесь озонотерапия? Если у Российских больных с диабетической стопой в среднем пальцев на ногах меньше, чем у Датских - это упрек Вашим коллегам. По поводу устаревшей терминологии Вы, конечно, правы. Но на форуме вольной беседы, полагаю это не самый страшный грех. Тем более даже эндокринологии иногда забываются: Вестник врача общей практики, 2001, №1 З.М. Шамансурова, Н.Ф. Нормухамедова, З.С. Акбаров, М.Х. Ахмедова. НЕКОТОРЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ ФУНКЦИОНАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ КАНАЛЬЦЕВОГО АППАРАТА ПОЧЕК ПРИ САХАРНОМ ДИАБЕТЕ Институт Эндокринологии МЗ РУз дир.– проф. С.И. Исмаилов ………………………………………………………………………………………….. Материалы и методы. Исследование проводилось у 51 больного сахарным диабетом, находившихся на стационарном лечении в отделении диабетической нефропатии института Эндокринологии МЗ РУз. Из них 32 пациента с ИЗСД и 19 – с ИНСД, продолжительность заболевания в среднем составила 11.5 лет. Диагностика сахарного диабета, его типа осуществлялась согласно рекомендациям ВОЗ4………………………………………………………………………………………………… Вот если бы Вы на примере конкретных работ а их не мало вывели бы всю эту озонотерапию на «чистую воду» количество ампутаций, насколько я понял, резко бы сократилось.

В.Дворянчиков ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) ----- Как же не беспокоиться? Приступ инфаркта в президиуме всегда отвлекает внимание аудитории...

Две независимые статьи по озонотерапии при синдроме диабетической стопы.


1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

2. Анналы хирургии №5 2000

Аннотация.

Лебезев В. М., Крылов М. Д.

Применение озонотерапии в комплексном лечении гнойно-некротических заболеваний нижних конечностей у больных сахарным диабетом
Сравниваются результаты лечения гнойно-некротических заболеваний нижних конечностей у 137 больных сахарным диабетом, 95 из которых было лечено с применением озонотерапии, а 42 аналогичных больных - традиционными методами. Озонотерапия проводилась в виде газации очага поражения озоно-кислородной смесью и внутривенных инфузий озонированного физиологического раствора. Использование озонотерапии позволило в 1,3 раза сократить число повторных санаций очага; в 1,3 раза чаще сохранить опорную функцию нижней конечности, купировав процесс на фоне локальных вмешательств на стопе; улучшить протезопригодность ампутационной культи, уменьшив частоту ее нагноений в 1,9 раза; в 3 раза снизить частоту летальных исходов от гнойных осложнений, уменьшив тем самым общую послеоперационную летальность в 1,8 раза, а после ампутации бедра - в 2,4 раза. Эти данные становятся еще более убедительными, если учесть, что у 58,9% больных озонотерапия была начата в связи с неэффективностью общепринятого лечения. Полученные результаты позволяют рекомендовать озонотерапию для комплексного лечения гнойно-некротических форм синдрома диабетической стопы.

----- Original Message -----
From: Dr. L. Bryzgalin
To: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Sent: Thursday, August 16, 2001 10:48 PM


Уважаемый г-н. Зайцев Владимир Яковлевич.
В нашем отделении мы на протяжении более четырех лет, с очень хорошими результатами, занимаемся озонотерапией для лечения гнойно-некротических ран нижних конечностей . Мы заинтересованы в приобретении установки УОТА-60-01 для этих целей .
…………………………………………………………………………………………………………………………………… …………………………………………………………………………………………………………………………………… ………………………………………………………..
С уважением . Доктор Ноам Кальдерон . Заведующий отделением Пластической и Реконструктивной хирургии . Bnai Zion University Hospital , Haifa , Israel .

Уважаемые оппоненты! Простите за наивность, но может, все же мне кто-нибудь разъяснит свою позицию? Меня достаточно безапелляционно, не утруждая себя доказательствами (зачем? так считаю и всё!) причислили к разработчикам шаманских методик, при чем за государственные деньги (во, аферист!). Естественно, при этом страдают доверчивые больные. Это серьёзное обвинение. Время от времени, понемногу (не один же я на форуме), подбрасываю факты, что озонотерапия не такая уж «бяка». И вот, по мере накопления информации, критики всё больше теряют интерес к этой теме. Это, что борьба за интересы больных или защита своих медицинских методологий?

P. S. Да, ещё. Мне неоднократно приходилось наблюдать, как уважаемые врачи, по возможности, стараются минимизировать применение антибиотиков или других не безобидных препаратов своим близким. А как с другими больными? Ведь, за возможные отдаленные побочные действия официальных фарм. препаратов врач не отвечает.

Лет пять назад я пытался ввести озонотерапию в одном из отделений одной из больниц для лечения трофических язв. Продемонстрировал даже как все это работает. Там признали, что "в этом что-то есть", но с такой неохотой, что бесперспективность мероприятия стала ясна. Сейчас озонотерапия применяется в хирургическом отделении этой же больницы и, кажется, еще в каком-то. Но не там, где я предлагал ее внедрить.
Примерно в то же время, любопытства ради, мы в одной из частных гинекологических клиник пробовали "прижечь" озоном псевдоэрозию ШМ. Результат оказался сверх всяких ожиданий: шейка порозовела прямо на глазах и оставалась таковой при повторном осмотре. Но ведь всем на все плевать. Внедрение простых и эффективных методов лечения медицине объективно не выгодно. Во-перых, меньше затрат, стало быть, меньше "накрутка". Во-вторых, выздоровевший больше не придет, а вот паллиативно пролеченный придет обязательно (и денежки принесет), чтобы вновь получить свою порцию временного облегчения.

ГОРМОНАЛЬНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ДЕТЕЙ С ПОТЕРЕЙ СЛУХА, КОТОРЫЕ ПОЛУЧАЮТ ТЕРАПИЮ ОЗОНОМ

Hormonal Profile in Children with Hearing Loss That Receive Ozone Therapy.

E. Basabe, L. Bell*, R. Bell**, S. Menendez*** (Cira Garcia Central Clinic, Cuba; *Hermanos Ameijeiras Hospital, Cuba; **Ministry of Education, Cuba; ***0zone Research Center, Cuba).
P. 34.

Было выполнено исследование 49 детей специальной школы "Rene Vilches" с различным состоянием, возрастом и уровнем развития речи с целью оценки поведения различных гормонов (T4, T3, TSH, кортизола) и инсулина. Измерения проводились в начале и конце лечения ректальным озоном с дозами, соответствующими весу. Результаты показывали, что случаи гипертироксинемии исчезали с получением существенно более низкого уровня T4 после проведения лечения. Уровень кортизола достигал значительно более низких значений вплоть до уровня нормального распределения среди населения. Количество инсулина также становилось нормальным в конце лечения. Данное исследование ещё раз потвердило , что озон в соответствующих дозах способен регулировать обмен веществ в клетках.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ОЗОННОЙ ТЕРАПИИ В ПРОЦЕССЕ ЛЕЧЕНИЯ ДИАБЕТА

Effectiveness of Ozone Therapy in the Process of Diabetes Treatment.

E. Pavlovskaya, 1. Sultanova, and 0. Maslennikov (Нижний Новгород, Россия).
P. 37.

Семьдесят восемь пациентов с диабетом были опрошены относительно их мнения о вышеупомянутой терапии. Было выполнено лечение 40 больных с диабетом 1-го типа и 38 - с диабетом 2-го типа с различной степенью тяжести. Большая часть больных была в состоянии декомпенсации, 22 пациента (57 %) имели некоторые осложнения. Лечение было проведено посредством внутривенного капельного введения озонированного физиологического раствора и ректального введения смеси 03/02. Курс состоял из 7-10 процедур.
Во время лечения пациенты видели значительное улучшение своего состояния: они переставали жаловаться на жажду, сухость во рту, частое мочеиспускание, зуд кожи, онемение и покалывание в кончиках рук и ног, конвульсии в икрах ног. Благоприятным знаком было понижение на 50 % в течение первых часов после окончания процедуры уровня глюкозы в крови по сравнению с тем же показателем перед процедурой. В конце курса уровень глюкозы в крови был снижен приблизительно до 30 %-уровня. Кроме того, следует упомянуть в связи с данной методикой лечения о показателях с положительной динамикой - липидном спектре, коагулограмме и иммунограмме, повышении антиоксидантной активности крови и понижении количества продуктов перекисного окисления липидов. Лечение помогло большей части больных людей снизить дозу вводимого инсулина или препаратов, уменьшающих уровень сахара, до 30 %; в 47 % случаев - достичь компенсации, а у 37 % пациентов - субкомпенсации диабета. Вышеупомянутое наблюдение показывает, что озонная терапия может быть использована при комплексном лечении людей, страдающих от диабета, и позволяет понизить дозы препаратов, применяемых для снижения уровня сахара.



ОЗОННАЯ ТЕРАПИЯ В КЛИНИЧЕСКОЙ ПРАКТИКЕ

Ozone Therapy in Clinical Practice.

О. Maslennikov, S. Budilin, D. Filatov (Региональный Диагностический Центр, Нижний Новгород, Россия).
P. 37-38.

Данная работа представляет результаты лечения с помощью озонно/кислородной смеси в Отделении Озонной Терапии Нижненовгородского Диагностического Центра в течение двухлетнего периода. Сопровождаемые пациенты имели наиболее распространенные в клинической практике патологии: атеросклероз сосудов - 38.5 %, болезни суставов - 10 %, желудочно-кишечные расстройства - 20 %, сахарный диабет - 4 %. Было установлено, что озонотерапия - очень эффективна. Положительные результаты со снижением в два раза симптоматических признаков были получены у 95 % пациентов с ишемической болезнью сердца, 92 % - с нарушениями сосудов мозга, 89 % - с хроническим гастритами, 80 % - с язвой желудка и двенадцатиперстной кишки, 86 % - с остеоартрозными деформациями; у 88 % пациентов с облитерирующим атеросклерозом нижних конечностей смогли увеличивать не менее, чем в три раза, путь прохода пешком без боли. Гипергликемия была снижена у всех пациентов с сахарным диабетом.
На основе клинических наблюдений, биохимических, электро- и эхокардиографических данных, эндоскопии и цитоморфологических исследований были разработаны протоколы лечения различных болезней. Использовались внутривенные инъекции озонированных растворов и ректальные вдувания при атеросклеротических нарушениях; малая аутогемотерапия, кишечные вдувания и пероральное использование озонированной воды и масла при желудочно-кишечных болезнях; внутрисуставные и подкожные инфузии озонно/кислородной смеси при болезнях суставов. На основе долгосрочных наблюдений новые программы профилактического лечения с использованием озонотерапии развиваются для различных нозологических групп пациентов.

Глубокоуважаемый господин Зайцев ! Мне крайне неловко докучать ВАм ,но мы уже писали о тех критериях ,которые делают научную работу ( а не отчет по лечению больницы N ) достойной дальнейшего обсуждения коллегами .
Все представленные Вами работы выполнены по принципу ДО - ПОСЛЕ в комплексной терапии .
Точно такие же работы выполнены в России по пиявиту , алисату .золотому шару ,Яне ,ГБО ,.....список бесконечен .Триумфальным итогом этой деятельности является бодрое заключение .что хромые начинают говорить, а слепые слышать .
Точно по такому же принципу строят свои работы различные сомнительные председатели несуществующих ассоциаций ( вернее ,объединяющие только этих председателей ) , ссылками на которые Вы пользуетесь .
Что касается работы кубинских коллег ,то она имеет еще более странный вид , там очевидные смысловые ( какие группы ,какой генез .откуда гипертироксинемия -с-м Рефетоффа , что ли ,почему кортизол в одной точке ) и статистические погрешности .
Но я никак не пойму - что мешает Вам процитировать хотя бы одну работу . выполненную по дизайну -рандомизация -плацебо -гликированный гемоглобин - проспективное исследование .Неужели такие работы не сделаны ?Или
есть некий приказ -таких работ не проводить ?
Ведь больной все равно получает не только озонотерапию .
Что касается восторгов больных - Вы не представляете себе .,какие восторги испытывали мои больные ,когда .высокий ординатор с усами разливал им собственноручно заваренный противодиабетический чай )( жаль,.среднесуточная гликемия достоверно не изменилась )

Уважаемый доктор Зайцев!
Вы привели как раз те статьи, о которых я писал, т. е. абсолютно бездоказательные. Давайте рассмотрим вторую статью, ибо изложенное в ней мне ближе по специальности.
В самом начале приводится преисполненная сдержанного оптмизма фраза:"Было установлено, что озонотерапия - очень эффективна." Что значит очень - не понятно. Далее, говорится, что в два раза снизились симптоматические признаки (это какие?) у 95 % пациентов с ишемической болезнью сердца, 92 % - с нарушениями сосудов мозга, 89 % - с хроническим гастритами, 80 % - с язвой желудка и двенадцатиперстной кишки, 86 % - с остеоартрозными деформациями. Давайте рассмотрим изложенное внимательнее. Что такое снижение диагностических признаков в 2 раза у больных ИБС? Это изменение функционального класса стенокардии с IV до II? Или изменение коронарного кровотока с TIMI 1 до TIMI 2? Или в 2 раза снизилось количество атеросклеротических бляшек в артериях? А в сосудах мозга что в два раза изменилось к лучшему, скорость кровотока? Что снизилось в 2 раза у больных язвой? Размеры язвы? А у больных остеоартрозом вообще непонятно что может улучшится в 2 раза.
Идем далее... "На основе клинических наблюдений, биохимических, электро- и эхокардиографических данных, эндоскопии и цитоморфологических исследований были разработаны протоколы лечения различных болезней. " Интересно, что там менялось в ЭКГ и ЭхоКГ, взятых для основы протоколов? Но звучит солидно. Я бы еще в основы ввел позитрон-эмиссионную томографию или сцинтиграфию миокарда. В общем вся приведенная статья может быть сведена к следующему тезису: "После ректальных вдуваний озоновой смеси больные с облитерирующим атеросклерозом нижних конечностей проходили расстояние в 3 раза больше без болей". Класс!!!!! Думаю, что данный перл вполне достоин того, чтобы занять место в разделе медицинского юмора.
А если серьезно - все очень убого и бездоказательно.

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Уважаемый Михаил Юрьевич!

Спасибо, что Вы на этот раз отреагировали и прокомментировали мои сообщения. Я их привел не в качестве каких-либо доказательств, а в качестве дополнительной информации, которую время от времени публикую на форуме.
Возражать на критику я не буду, т.к. во-первых не являюсь соавтором приведенных работ, во-вторых ( и это главное) это просто аннотации докладов на международном конгрессе, поэтому не могут содержать ответов на все ваши вопросы, и если их рассматривать как статьи выглядят «убого».
Единственно, что я хотел отметить, что работы в Н. Новгороде проводились известными в своём регионе врачами (двое из авторов – профессора), а Международная ассоциация озонотерапевтов состоит не из одного председателя, а объединяет не одну сотню врачей из разных стран мира.
Теперь, если Вас не затруднит, пожалуйста объясните, почему когда на предыдущем форуме я не поленился привести значительно более развернутую информацию о работах проф. Максимова и Каратаева (они мне значительно более знакомы и ближе), реакция на неё была практически нулевая? Там ведь было и большое количество больных и шифровка (по крайней мере поначалу) всех эндоскопических и лабораторных исследований и несравнимо более разностороннее, чем обычно в наших больницах, обследования больных и последующие наблюдения за ними до 5 лет.
Кто из врачей форума проявил хоть малейшее любопытство? Или интересно только то, что легко критиковать?
К слову, руководство ведущего института России (в этой области) – ЦНИИГЭ выразило, в настоящее время, заинтересованность в поставке в институт методик и оборудования ОТ не только для ЯБ, но и для гепатитов.

С уважением.

Глубокоуважаемый господин Зайцев !
Давайте договоримся ,что профессорские звания не избавляют от необходимости научные работы выполнять по принципам ,принятым для научных работ.
Действительно .до изменения формата русмедсервера и до открытия широкой дискуссии по доказательной медицине ,я ограничивалась минимальным комментарием к приводимым Вами примерам ( мне помогла Е.Г.Старостина ).
Кроме того ,мы были досточно одиноки на Тиронете ,где вынуждены были постоянно исправлять некие абсолютно бессмысленные тезисы хорошо известных участников, мне не были понятны принципы ,которыми руководствуются модераторы других разделоов ,и ,пока не были затронуты интересы больных диабетом , я не особенно следила за этими дискуссиями ( да и времени не очень-то много ).
Наиболее тяжелое впечатление на меня произвели даже не наши провинциальные борцы озоном с диабетом ( мы хорошо знаем .что в провинции существует порой коолоссальное количество дорогостоящих попыток сделать что-то свое ), сколько тезисы кубинских коллег .
Ведь подумать только - у детишек снижен слух ,они находятся в каком -то закрытом лечебном учреждении ,и бежит к ним тетенька или дядя с какими -то инструментами ,шприцами и т.д. Берут кровь на кучу гормонов ( родители хоть знали ? разрешили ?
Скажите ,Вы разрешили бы у своего ребенка- инвалида взять науки ради кровь на кортизол ,Т4 и пр. ,после чего давать ему озон ,неизвестно зачем - ведь в итоге слуха как не было ,так и нет - узнали только ,что медицинские манипуляции являются стрессоом для ребенка ,на стресс он реагирует подъемом кортизола и Т4 ,но постепенно привыкает к ним .и после миллиона манипуляций уже не дает стрессорного подъема гормонов - и все .....
Почему исследователей так радует снижение кортизола ?
Разве снижение уровня кортизола улучшает слух ?Что ,аддисоники работают шпиоонами -слухачами ?
Они жаждали развития аддисонического криза ?
Мы подходим еще к одной проблеме - этической стороне исследований .
Вы занимаетесь научными исследованиями ,неужели Вы сами не видели эти оочевидные просчеты ?

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Помилуйте, я ведь уже объяснился по поводу этих тезисов. А сам доклад я не слышал, поэтому добавить нечего. Но, Вы напрасно представляете этих кубинских врачей какими-то монстрами. На Кубе озонотерапия практикуется не один десяток лет, и до того, пока дошла очередь до этих слабо слышащих детей, было пролечено не одна тысяча больных с совершенно нормальным слухом.
Галина Афанасьевна, ведь вопрос был совсем об другом (и в разной редакции он озвучен уже не первый раз). Оставим пока в стороне озонотерапию (тем более, как четко сформулировал уваж. д-р Живов: раз это мой бизнес, то ясно почему за неё так ратую).
На форуме значительно больше критики (временами яростной) досталось гомеопатии. Я уже несколько раз подчеркивал, что никак не связан с гомеопатией, но мне попалась статья, в которой приводятся конкретные результаты клинических испытаний её при различных патологиях ( а том числе, слепые плацебо контролируемые….)
Я дважды предлагал обсудить эту информацию. Почему же оппоненты как будто в рот воды набрали?
Не получилось ли аналогично с работой Каратаева ? Т.е. если даже работа хорошая, по правилам сделанная, но не связанна с привычными, родными методиками, то её для многих врачей как бы и не существует?

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Так это они на международный конгресс с ректальными вдуваниями при ИБС отправились???? Вот ужас-то...

Да, Галина Афанасьевна!

Раз уж Вы вспомнили Е. Г. Старостину с её незабываемым тезисом:
«Чтобы инсулинотерапия была правильной - мозги нужны».
Почему она ограничилась серией эмоциональных выступлений, где громила «альтернативщиков» всех мастей и скромно подчеркивала свои собственные заслуги. Но ни на один конкретный вопрос ответа от неё увы не последовало. Даже на такой наивный: как совместить положение о неизлечимости СД с «медовым месяцем».

С уважением.

Уважаемый господин Зайцев! Все дело в том ,что Елена Георгиевна МНОГО раз на все вопросы ответила и отвечала .
Вы спрашивали меня ,почему я раньше не обсуждала озонотерапию при сахарном диабете ? Можно , я отвечу на примере" медового месяца"?
Было проведено неисчислимое количество исследований по попыткам продлить медовый месяц - иммуномодуляторы и иммуносупрессоры ,глюкокортикоиды и никотинамид ,подсадки гетерогенных веществ -имя им легион .
К моменту дебюта диабета 1 типа повреждено около 90 % бета -клеток ,антитела циркулируют в крови не менее 5-7 лет до дебюта , улучшает течение медового месяца разумная инсулинотерапия( снимая так называемую глюкокозотоксичность ) .
Слова ,которые приводит Е.Г.- это
слова основоположника современной диабетологии. Почему они Вас так сердят , я не знаю .
Возвращаясь к медовому месяцу . На сегоднышний день начат ряд ПРОСПЕКТИВНЫХ работ по первичной профилактике СД1 ( работы многоцентровые ,проводятся на детях с антителами к тем или иным тканям островков ).Работы не завершены ,и мир ждет их результатов . ФАКТ проведения этих работ ,равно как и ФАКТ .что усилия по предотвращению диабета 1 типа должны быть перенесены с медового месяца на БОЛЕЕ ранние периоды ОБЩЕИЗВЕСТЕН .
Именно поэтому Е.Г. и не стала начинать заново разговор - эндокринологам это известно ,и мы ждали первых публикаций .
Вы спросили повторно - я ответила . Я тоже не отвечала на этот вопрос .так как ждала .что на EASD в Глазго 2 недели назад будет дан ответ по проспективным исследованиям -ответа пока нет,.данные пока не публикуются .
К сожалению ,приводимые Вами работы по озонотерпии подтвердили мои худшие опасения - люди не знают ,что такое разумно организованное научное исследование .

К вопросу о скромных заслугах и о громлении на сайте . Уж если кто и не отличается скромностью ,то это Ваши виртуальные друзья - альтернативщики .
Кстати ,по человечески мне любопытно , на протяжении наших многочисленных встреч на Тиронете ,когда грубость и хамство некоторых участников по отношению ко мне переходили все рамки , Вы ведь ни разу не вспомнили о моем профессорском звании ,или о заслугах ,и не потребовали корректного отношения ? Почему же Вы так напираете на профессорскую неприкосновенность разобранных нами статей с клизмами при ИБС ?
Дай Бог каждому из нас сделать хоть десятую долю того , что сделала Елена Гергиевна Старостина ,одна из первых эндокринологов ,начавших работу по обучению больных диабетом .
Сегодня немыслимо представить себе .что творилось в нашей диабетологии до 85 года ,пока не были созданы первые школы ,не появились средства самоконтроля и хорошие препараты инсулина .
НО недавно М.Бергер сетовал - к нему привезли девчушку из ВЛАДИВОСТОКА ( немецким не владеет ) .чтобы " подобрать инсулин или как-то чем-то вылечить "/
ЕЕ госпитализация обошлась семье в 2о.000 долларов . Майкл спрашивает - ну неужели еще не везде налажена работа по школам диабета ,ну неужели из-за таких простых вопросов надо ехать в Германию ?
А ведь наверняка кто-то во Владивостоке думает о чем нибудь этаком местном ,но выдающемся ......Скажите . а пионеров оозонотерпии во Владивостоке нет ?

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Сначала о корректности. Вы можете припомнить хоть один случай грубости, хамства на форуме с моей стороны? Хотя в свой адрес я неоднократно слышал нелицеприятные эпитеты.

Зачем так усиливать мою информацию об авторах? Я был бы в крайнем недоумении о самом себе если вдруг стал «напирать на профессорскую неприкосновенность». К званиям отношусь спокойно, т.к. они не всегда определяют профессиональный уровень. К Вам, несмотря на определенный антагонизм наших дискуссий, отношусь с уважением, в противном случае потерял бы всякий интерес к продолжению разговора. К сожалению, нередко в пылу полемики для усиления эффекта Вы интерпретируете высказывания оппонента в гротесковой форме.

Какие работы по озонотерпии подтвердили Ваши худшие опасения? Неужели опять те же тезисы? Я всегда полагал, что для выводов нужно как минимум познакомиться с самой работой.

Спасибо за разъяснения, что отвечать на те вопросы тогда и, насколько я понял, в настоящий момент еще не время.
К слову, мои вопросы, если Вы помните, относились к периодам заболевания, предшествующим гибели 90 % бета –клеток. Были вопросы, например, связанные с различными факторами антиоксидантной защиты, с уровнем альфа-токоферола - ответы на них тоже пока преждевременны?
А вообще, инсулинотерапия назначается при прогрессирующем снижении секреции инсулина, а до этого момента каким инструкциям практикующий врач (или больной) должен следовать?

С уважением.

Дебют сахарного диабета 1 типа почти всегда внезапен ,катастрофичен и ярок . После начала инсулинотерапии наступает медовый месяц - период ,в течение которого потребность в инсулине очень низка На протяжении многих лет именно антиоксиданты , никотинамид .альфа -токоферол и пытались внедрить в практику лечения ВПЕРВЫЕ выявленного диабета ,чтобы добиться пролонгации медового месяца .
Докторская диссертация на эту тему . выполнена,кстати ,моей лучшей подругой проф . О.М.Смирновой .
Время показало бесперспективность подобных работ .
Современные методики позволяют выявить антитела к инсулину , 64 антигену ,др. антигенам бета клетки ЗА ГОДЫ ДО ТОГО . как появятся нарушения уровня глюкозы ( напомню ,что диагноз сахарного диабета ,или с-ма хронической гипергликемии устанавливается на основании факта гипергликемии ).
Т.е.теоретически сегодня можно пойти в детские сады всего мира и найти детишек с антителами к поджелудочной железе ( это будут ,как правило ,дети здоровых родителей ) . Но по очевидным этическим соображениям это не делается - что мы им предложим ?
Поэтому будут вначале завершены проспективные многооцентровые плацебо контролированные рандомизированные исследования по различным методикам первичной профилактики ,и только потом будут приняты решения .
Искренне благодарна Вам за совет прочесть всю работу ,даже если тезисы выглядят идиотскими ,но боюсь ,что если я начну читать все тезисы,которые производят впечатление никчемных .,я никогда не найду времени для чтения разумных работ и для рассказа о новейших реальных достижениях . в том числе и в первичной профилактике СД1 типа .
Можно , я поступлю по одному правилу ,которое рекомендуют специалисты в области доказтельной медицины - ВНИМАТЕЛЬНО прочти МАТЕРИАЛЫ И МЕТОДЫ и тогда ты узнаешь ,НАДО ЛИ ЧИТАТЬ ВЫВОДЫ.

Уважаемая Галина Афанасьевна!

Судя по последнему ответу, мне показалось Вы раздражены ( хотя мне не понятна причина). Поэтому я пока воздержусь от продолжения разговора. Отдаю должное Вашей эрудиции в эндокринологии, неравнодушию к делу, но необязательно оппонента воспринимать как врага. Для меня, например, разговор с единомышленником обычно менее познавателен, чем полемика с умным оппонентом. Естественно, если это дискуссия по существу, а не «рукопашная».

С уважением.

P.S. Полагаю, что поиску путей замораживания развития СД 1 типа на ранней (диагностируемой по антителам) стадии, в первую очередь, будут способствовать углубленные исследования механизмов заболевания.
Мне, в своё время, помогло хотя бы в общих чертах представить аутоиммунный процесс ознакомление с работой:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

в частности, разделы, посвященные NO, хотя о СД в статье нет ни слова.

К работе ОТ при перитоните (см. дискуссию озонотерапия при вирусных гепатитах), где для обработке результатов использовались методы вариационной статистики, интереса на форуме никто не проявил. Вернусь к ОТ при облитерирующем атеросклерозе.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Как я обещал, уважаемым оппонентам, время от времени буду приводить для ознакомления (обсуждения) дополнительную информацию. Опубликованных работ довольно много зарубежных, российских, но перегружать ими форум , естественно, не буду.
Исследования, сделанные в Российских условиях, не бог знает, что и при желании их всегда можно раскритиковать, выразить сомнения. Однако, изначальное предубеждение при ознакомлении с любым материалом не способствует объективной оценке. Ведь, в конце концов,
эффективность какой – либо методики не определяется симпатией или антипатией к собеседнику, с которым полемизируешь.

С уважением.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Я никогда не оспаривал эффективности озона при перитонитах, ибо в перитонитах ничего не понимаю. Что касается предложенной Вами статьи, то она не отвечает на вопрос: эффективна ли озонотерапия при облитерирующем атеросклерозе(ОА). Основной целью работы было изучение состояния иммунного статуса и влиянии на него озона и других препаратов у больных ОА. Изучили и что дальше? Ну, изменяется под воздействием озона количество лимфоцитов, больному-то что с того? Что, снизилась частота окклюзий шунтов или они стали большее расстояние без боли проходить? Нет ответа. Меня, как клинициста, если честно, мало интересует иммунный стиатус таких больных. Гораздо интереснее практический выход. Вот если озон или что другое улучшат клинические показатели и качество жизни больных - тогда другое дело. А дискутировать на высоконаучные темы, изучать иммунологию больных пяточной шпорой и т. п. мне право не интересно. И последнее. Статья не убедила меня (не знаю, как Вас), изменился бы иммунный статус больных, если бы им вводили не озон, а 5% раствор глюкозы.

Уважаемый Михаил Юрьевич!
Пока не буду вступать в дискуссию, т. к. в этом случае ознакомление оппонентов с дополнительными материалами будет сводиться к поиску просчетов авторов и доказательств несостоятельности их выводов. Согласен, что последнюю статью желательно рассматриваться вкупе с предшествующим ей клиническим сообщением. Однако его интернетовского варианта я не нашел. Вообще, мои возможности довольно ограничены: публикация на страницах форума обширного исследования по данной патологии в ФРГ ( тем более, на немец. яз.) или автореф. дис. Алехиной С.П. Эффективность озонотерапии при облитерирующем атеросклерозе артерий нижних конечностей. Дис. … к.м.н. Нижний Новгород, 1999 г. - потребовали бы от меня слишком больших усилий.
Работу я привел, только чтобы показать, что и в России по ОТ, проводятся рандомизированные исследования с статистическим обсчетом результатов ( насколько это вообще возможно в наших условиях). Предшествующая ей клиническая работа построена по такому же принципу.
Привожу дополнительные ссылки на работы ОТ при облитерирующем атеросклерозе.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

С уважением.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
От чтения диссертации позвольте воздержаться, ибо я еще не видел, чтобы диссертант доказал неэффективность предлагаемого им способа лечения. За ссылки спасибо, посмотрю.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Ознакомился с предложенными ссылками. Одну Вы уже давали (про диабетическую стопу), а вторая, увы, оптимизма не добавила. Опять улучшение на 90% не понятно только чего и довольно голословные утверждения о высокой эффективности. Не поймите меня превратно, я не против озонотерапии. Таких статей сколько угодно и про другие "терапии" (простите за невольную рифму). И мне не нравится именно методология исследования.

Уважаемый Михаил Юрьевич!

Опять таки не буду дискутировать, по приведенным выше причинам.
Ваш ответ можно было предсказать заранее. Статьи или краткие сообщения (из того, что есть в интернете) привожу для демонстрации, как аналогичные результаты неоднократно получают разные авторы, в различных странах.
А «клиника» при облитерирующем атеросклерозе уж слишком наглядная, чтобы пускать пыль в глаза.

С уважением.

Да не надо со мной дискутировать, уважаемый Владимир Яковлевич! Надо просто публиковать результаты в той форме, которую признает весь мир. А сообщения приведенные Вами, в массе своей напоминают газетные объявления типа потомственная гадалка матушка Стефания устраняет надрыв становой жилы у 99% больных.

Уважаемый Михаил Юрьевич!

Если бы Вы ещё объяснили зачем? Ну, потрачу я время и силы: сканирую для демонстрации в ДК ещё две – три основательные работы, в которых (в отличие от кратких сообщений) подробно описаны методики испытаний. И, что Вы заинтересуетесь озонотерапией? Нет, конечно. В лучшем случае, промолчите ( как по работе Каратаева) или сообщите, что и в них не все установленные правила выполнены.
Я просто даю информацию, отвечаю на вопросы, об относительно новой методике, а у того, кто захочет к ней присмотреться, всегда есть возможность перепроверить. Ни одна клиника, ни один врач не стал ещё применять ОТ, потому что прочел о ней газетную статью или рекламу. Обычно, заинтересованность врачей проявляется после ознакомления с результатами, полученными в других клиниках ( отзывы врачей, которые давно её практикуют, истории болезни и т.п.). Как Вы полагаете, почему многие больницы, госпитали, по истечение некоторого времени после приобретения первой Установки, ищут возможность приобрести второй, третий комплект оборудования: неужели потому , что слухи об эффективности ОТ явно раздуты?

Скажите, если только сейчас появились бы сообщения о электрической дефибрилляция. Вы бы заинтересовались этой методикой только после проведения рандомизированных двойных слепых плацебо контролируемых исследований?

С уважением.

Уважаемый Владимир Яковлевич!
Как я понимаю, наибольшее Ваше раздражение вызывают двойные слепые плацебо-контролируемые исследования. Но, в доказательной медицине используются не только они. В частности, для дефибрилляции нет нужды в плацебо-контроле. Этот метод проверяли по другому. Сейчас, например, дефибрилляторы выпускают с т. н. двуфазным исмпульсом, который как показало сравнение, эффективнее монофазного. Для лекарств же (а озонированные растворы - это лекарства) приемлем только метод плацебо-контроля. В отделении в котором я работаю, для лечения больных инфарктом и стенокардией используются только методики и лекарства, чья эффективность подтверждена испытаниями. И если что-то более эффективное и современное не используется, то это только от нехватки денег. Давайте не будем говорить о инфекциях и перитонитах, я рад, что озон там эффективен. Вполне вероятно, он и от кариеса помогает. Ну, не интересно мне это и не буду я этим пользоваться в своей работе и не по причине неприятия озона, а по причине отсутствия таких больных. Публикуемые же Вами сообщения по лечению более или менее близких мне больных могут только дискредитировать метод. А что касается больниц... Так они много чего покупают. Где-то и рибоксином инфаркт лечат. Так что это не показатель. В итоге наших дискуссий, я например, совсем не убежден, что озон полезен при ИБС. Более того, у меня нет уверенности, что он безвреден при этой патологии. Все же ректальные вдувания озон-кислородной смеси - это очень экстравагантно. И отделение озонотерапии - тоже шедевр. По образу и подобию можно было бы создать отделение аспиринотерапии (он тоже при многих болезнях помогает) или преднизолонотерапии (широчайшего спектра действия препарат).

Ой, неубедительно, уважаемый Михаил Юрьевич!
И рибоксином инфаркт лечат не от избытка средств и возможностей.
И больницам всегда есть, что купить, особенно, на средства спонсоров или на свои «кровные» ( коммерческие отделения).
И в 600 –коечной клинике ММА, в кардиологии ОТ уже довольно давно используется.
И в «Кардиологии» не часто вспоминают о плацебо - контроле при публикации результатов своих клинических исследований.
И Вы лично вряд ли стали бы заниматься ОТ даже если узнали об более достоверных ( с Вашей точки зрения) результатах, т.к. такие технологии вне Ваших интересов.
И…..

С уважением.