Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей кардиологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=135)
-   -   ФБС при фибрилляции предсердий (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=193451)

bebek 01.05.2011 20:14

ФБС при фибрилляции предсердий
 
Здравствуйте! у меня лежит больной с постоянной тахи-формой фибрилляции предсердий (ЧСЖ= 130-150 на момент поступления). Амбулаторно антиаритмики не принимал-к врачам не обращался, фибрилляция у него около 2-х лет (по крайней мере в течении этого времени ощущает сердцебиение). При поступлении жалобы были на сильную одышку. Внешне: астенического телосложения с землистым цветом кожных покровов. По анализам- без отклонений (в т.ч K, Na). Мною было назначено: дигоксин 0,5 мл в/в стр 2 р/день, метопролол 12,5 мг 2 р/день (среднее АД 110-120-/60-80). К 3-му дню субьективно самочувствие улучшилось- одышка меньше, сон лучше. Но по ЭКГ ЧСЖ такое же!
Еще по КТ легких у него обнаружился Tr левого легкого около 10 см в диаметре (что мы и предполагали). Онколог рекомендует проведение ФБС, но как с такой фибрилляцией это сделать? 3 дня назад добавила ему кордарон 200 мг 3 р/день, пока результатов не знаю ( ввиду праздничных дней). Но если ЧСЖ такая же- что делать? При какой ЧСЖ допустимо проведение ФБС?

cactus1972 01.05.2011 20:17

Скажите пожалуйста, бронхоскопия назначена с целью обследования в плановом порядке? Или же выставлены экстренные показания к ее проведению?

bebek 01.05.2011 20:19

В плановом порядке, что, в принципе, нам на руку- есть время для урежения ЧСЖ. Но как это сделать? моя тактика правильная?

cactus1972 01.05.2011 21:15

Порылась в Пабмеде. Четких указаний на запрет проведения ФБС при ЧСС свыше каких-либо определенных цифр, не нашла.

Однако при выполнении ФБС у такого больного должны быть соблюдены условия для обеспечения его безопасности. В соответствии с [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] при проведении ФБС у больных с тяжелой кардиальной патологией необходимо осуществлять мониторинг ЭКГ, пульсоксиметрию, и обеспечивать инсуффляцию кислорода для предупреждения развития гипоксемии.

Цитата:

Oxygen supplementation should be used to achieve an oxygen saturation of at least 90% to reduce the risk of significant arrhythmias during the procedure and also in the postoperative recovery period. [b]

Patients should be monitored by oximetry.[b]

Routine ECG monitoring during bronchoscopy is not required but should be
considered in those patients with a history of severe cardiac disease and those who have hypoxia despite oxygen supplementation. [C]
Примечание. В квадратных скобках - уровень доказательности для того или иного положения.

P.S. Скажите пожалуйста, получает ли пациент антикоагулянты?

Nastydoc 01.05.2011 22:46

у пациента есть дыхтельная недостаточность? одышка? иным словом гипоксемия. Она тоже может быть причиной тахикардии, как ни наращивай препараты кордарон, дигоксин...

bebek 02.05.2011 06:45

Цитата:

Сообщение от cactus1972 (Сообщение 1408536)

P.S. Скажите пожалуйста, получает ли пациент антикоагулянты?

Да, он получает гепарин по 2,5 тыс ЕД 4 р/день п/к.

bebek 02.05.2011 06:48

Цитата:

Сообщение от Nastydoc (Сообщение 1408594)
у пациента есть дыхтельная недостаточность? одышка?

При поступлении была достаточно выраженная. Где-то к 3 дню лечения одышка значительно уменьшилась, а вот ЧСЖ такое же.

cactus1972 02.05.2011 07:00

Цитата:

Да, он получает гепарин по 2,5 тыс ЕД 4 р/день п/к.
Если при бронхоскопии планируется выполнение трансбронхиальной биопсии, желателен контроль коагулограммы

Цитата:

Platelet count, prothrombin time, and partial thromboplastin time should be checked before performing transbronchial biopsies. [C]

Dr. 02.05.2011 08:40

А куда торопиться? Уредится -потом и сделаете. Тем более, что бронхоскопия - это и атропин и стресс.

Дигоксином он еще не насыщен, как я понимаю (3 дня по 0,25 мг в сутки). А сердце у него в каком состоянии по ЭХО-КГ? ОАК, бх? Электролиты, ТТГ, креатинин?

bebek 02.05.2011 08:55

ЭхоКГ пока провести возможности нет, в остальном (по анализам) все в норме.

Dr. 02.05.2011 09:02

А МСКТ сделать возможность была? Тогда бы сразу делали МСКТ-коронарографию с контрастом :ag: Хотя вру, на тахимерцалке не получится.

bebek 02.05.2011 09:28

Не пойму Вашей иронии? знаете, в условиях ЦРБ не всегда возможно провести все обследования. И контингент у нас такой, что не каждый пойдет проходить то или иное обследование за свой счет, ввиду отсутствия их в своей больнице. Поэтому приходится вот так работать.

Dr. 02.05.2011 09:36

Цитата:

Сообщение от bebek (Сообщение 1408683)
Не пойму Вашей иронии? знаете, в условиях ЦРБ не всегда возможно провести все обследования. И контингент у нас такой, что не каждый пойдет проходить то или иное обследование за свой счет, ввиду отсутствия их в своей больнице. Поэтому приходится вот так работать.

Знаю, работал. Поэтому имею право иронизировать, не обижайтесь :ag:. Кстати, информация к размышлению из UTD:

Цитата:

Dosing: Adult

Note: When changing from oral (tablets or liquid) or I.M. to I.V. therapy, dosage should be reduced by 20% to 25%.

Atrial fibrillation (rate control) in patients with heart failure: Loading dose: I.V.: 0.25 mg every 2 hours, up to 1.5 mg within 24 hours; for nonacute situations, may administer 0.5 mg orally once daily for 2 days followed by oral maintenance dose. Maintenance dose: I.V., Oral: 0.125-0.375 mg once daily (Fuster, 2006)
А у вас за трое суток пациент 0,75 мг получил.

Ostap 02.05.2011 12:35

А метопролол 12,5 мг - это per os?

bebek 02.05.2011 13:21

Метопролол 12,5 мг 2 р/день ввиду низкого АД, попробовать увеличить дозу?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.