Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы о вакцинации (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=172)
-   -   С "Беспощадной иммунизацией" мы, кажется, доигрались (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=26066)

skeptic 30.10.2006 20:56

С "Беспощадной иммунизацией" мы, кажется, доигрались
 
Книга А. Г. Котока «Беспощадная иммунизация» М. ЗАО «Гомеопатическая Медицина», 2004. тираж 3000 экз. Отпечатанная в ФГУП «Производственно-издательский комбинат ВИНИТИ» представляет собой специфическое пропагандистское издание. Оно преследует обозначенные в тексте цели - внедрить в общественное сознание идею бессмысленности и вредности иммунопрофилактики, предложив в качестве альтернативы псевдомедицинские гомео – и натуропатические профилактику и лечение инфекционных заболеваний. Для достижения этих целей используются:

(1) наукообразное извращённое преподнесение цитат из исторической и актуальной литературы по вакцинации, противоречащее принципам объективного исторического исследования, т.е. избирательно-тенденциозный сбор негативных материалов без какого-либо анализа их истинности;

(2) эксплуатация любых реальных и выдуманных ошибок вакцинопрофилактики, реальных и приписываемых вакцинации осложнений, антимедицинских и антипрививочных предрассудков населения;

(3) дилетантские (обывательские) представления об эпидемиологии, иммунологии и патогенезе инфекционных заболеваний, в частности дифтерии, коклюша и туберкулёза, токсикологии вакцин и патологии поствакцинальных осложнений;

(4) рекламное преувеличение эффективности гомео- и натуропатических подходов.

На 436 страницах книги имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть – заведомо (т.е. автор знал, как на самом деле) фиктивным преподнесением материала.

Книга поступила в продажу в конце 2004 г. Её цитирование в Интернете, в антипрививочных листовках, распространяемых, например, в сПб, в СМИ и общении родителей по всей стране стали причиной отказов от календарной вакцинации.
По сравнению с 2005 г. за 9 месяцев 2006 г. увеличилась частота кори в 2,3 раза, коклюша в 1,7 раз, прибавился детский туберкулёз, но (несмотря на отказы) на 18% увеличилась частота реакций на вакцинацию:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Данные об инфекционной заболеваемости в РФ за январь-сентябрь 2006 г. Увеличение частоты реакций на вакцинацию, возможно, отражает своеобразный «психосоматический» эффект антипрививочной пропаганды. Известно, что в семьях, где родители всерьёз озабочены предполагаемыми поствакцинальными реакциями, дети дают их почему-то чаще, чем в генеральной популяции.
Действенность антипрививочной пропаганды налицо. Есть, по-видимому, основания для правовых претензий ("социально вредное деяние") государства к ЗАО «Гомеопатическая Медицина» и ФГУП «Производственно-издательский комбинат ВИНИТИ».

Ценность книги А. Г. Котока лишь в одном – это экспонат антипрививочной пропаганды, который необходимо использовать на занятиях по иммунопрофилактике медицинских институтах. Меня, к примеру, это журналистское творение сделало защитником вакцинопрофилактики.

Aminazinka 31.10.2006 08:18

Насчет возрастания реакций на прививку в зависимости от ожиданий родителей - это к нам. Самоисполняющиеся пророчества со стороны родителей - и так большая проблема. А с индукцией это само по себе может стать эпидемией.

Kenga 31.10.2006 15:13

Скажите, а как это получается? ну, САМОубеждение, и связанные с этим нарушения здоровья, - это я понимаю, но если мама за ребенка волнуется, как этодействует на его состояние здоровья???
П.с. Сама очень мнительная и тревожная мама. :eek:

Aminazinka 31.10.2006 15:36

Если это иллюстрировать, то давайте попробуем отследить, сколько раз Вы сказали ребенку "не бегай, упадешь!". Это самый простой пример команды упасть ;) Более сложная история - бессловесные команды. Не обязательно ведь что-то говорить - дети весьма чутки к тому, что чувствуют родители, особенно мать. Мимика, пантомимика - подать сигнал к неудаче можно и без слов. Говоря "не хватай куски!" гляньте на себя в зеркало. Поглядите - вот так Ваш ребенок воспринимает сразу кучу команд - от "какой ты непослушный" до "подавишься!" (последнее, как видно из первого примера, команда именно подавиться). Дети реагируют и на более сложные команды - ожидания родителя.
Был даже такой эксперимент. Школьным учителям по секрету сказали, что несколько детей в их классе - одаренные, что выяснилось после тестирования. К концу учебного года объективно эти дети были сильнее остальных. Штука в том, что детей исследователи выбрали наугад.
На бытовом уровне все об этом знают. Поговорка не вчера возникла "если человеку тридцать раз скажать, что он дурак, он в это поверит". Только почему-то мало кто задумывается, сколько раз он сам своему ребенку нечто такое подобным образом говорит...

Light 31.10.2006 15:38

Объясняю мнительной маме. Пример из жизни. Личный.
Когда моей старшей дочке было 17 дней от роду, ей поставили диагноз "пневмония" и нас положили в больницу. Столь серьёзный диагноз и страх потерять ребёнка вызвали у меня состояние паники, шока. Дочка благополучно выздоровела. Через 6 лет у нас родилась вторая дочка. Всё было хорошо. Но, когда ей исполнилось 17 дней, я вдруг УВИДЕЛА, что мой ребёнок болен: она казалась мне горячей и вялой, её детское кряхтение воспринималось как затруднённое дыхание, обычная для младенцев температура 37,1, без сомнения расценивалась мной как повышенная. Я вызвала врача. Врач осмотрел ребёнка и счёл девочку здоровой. Но я так "надавила" на доктора, доказывая, что девочка больна, что был поставлен диагноз ОРВИ и назначено лечение. К счастью, на следующий день разум мой прояснился и я поняла, что страхи 6-летней давности настигли меня в положенный срок :) . Позже мой муж назвал это "синдромом 17-го дня".
Да, речь здесь не шла о прививках. Но суть-то не в них, а в "запрограмированности" тревожно-мнительной мамы на ожидание беды при конкретных обстоятельствах. В моём случае это был 17-ый день жизни младенца. В вашем случае - профилактическая прививка. В итоге мы видим именно то, что ожидаем увидеть. Тот самый случай, о котором Козьма Прутков говорил : "...Не верь глазам своим!"

Mailz 31.10.2006 17:07

Цитата:

Сообщение от skeptic
На 436 страницах книги имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть – заведомо (т.е. автор знал, как на самом деле) фиктивным преподнесением материала.

А где можно ознакомиться с разбором этих ошибок? Или, хотя бы, с их перечнем?

Kenga 31.10.2006 22:19

Ну, допустим. А что же делать мне, как маме с повышенной тревожностью? Перед каждой прививкой трушусь, любое недомогание ребенка вызывает предположение о самых неблагоприятных диагнозах! Тем более начальные медицинские знания имеются, и это усугубляет ситуацию! Понимаю. что это не совсем по теме топика, но может все же посоветуете, как оградить детей от мыслей тревожной мамы? :confused: :(

Mara___dok 31.10.2006 23:11

Цитата:

Ну, допустим. А что же делать мне, как маме с повышенной тревожностью? Перед каждой прививкой трушусь, любое недомогание ребенка вызывает предположение о самых неблагоприятных диагнозах! Тем более начальные медицинские знания имеются, и это усугубляет ситуацию! Понимаю. что это не совсем по теме топика, но может все же посоветуете, как оградить детей от мыслей тревожной мамы?
Сложно советовать. :) Но вот приходит ко мне мой собственный ребенок,которому сделали в школе прививку от гепатита В,и говорит:мама у меня болит рука.Я на это отвечаю:ну и что?И течение жизни продолжается как обычно. :) Поверьте,что мы-врачи,тоже любим своих детей и волнуемся о них,но каждый врач с опытом работы,приобретает понимание того,что самое правильное - это делать все, как положено."В общем потоке",так-сказать. ;) Хотя владеем информацией куда в большем объеме,чем среднестатистический родитель. :)

skeptic 02.11.2006 15:33

Ирина Геннадьевна! Простите, я ошибся с адресом. Надо открыть
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
и найти "Данные об инфекционной заболеваемости в РФ за январь-сентябрь 2006 г. ( 7 kb)"
Откроется таблица. Про немедицинские отводы под влиянием антипрививочной пропаганды у меня лишь американские данные.

мариета 22.02.2007 17:18

По сравнению с 2005 г. за 9 месяцев 2006 г. увеличилась частота кори в 2,3 раза, коклюша в 1,7 раз, прибавился детский туберкулёз, но (несмотря на отказы) на 18% увеличилась частота реакций на вакцинацию:
Я прошла по этой ссылке http://www.fcgsen.ru/oper_stat.html, цитирую:
острый гепатит В - снижение на 18.3 %, в т.ч. у детей до 14 лет вкл снижение 35.3 %
острый паралитический полиомиелит - минус 3 случая
дифтерия - минус 49.3%
краснуха - минус 7.5%
паротит эндемический (свинка) - минус 22.5%
грипп - минус 44.9%

для полноты картинки :D

Annabella 22.02.2007 17:41

Уважаемая мама,
главное в этой ситуации - понять, что по большому счету, Ваш ребенок такой же, как и все остальные дети, ничего сверххорошего, или сверхплохого в нем нет. Соответственно, маловероятно, что с ним случится какое-то неблагоприятное заболевание - слава Богу, с детьми это действительно редко.
Вдобавок, с взрослением ребенка мама уже не поглощена только ребенком, и тревожность проходит. В любом случае, если Вас это так тревожит, то моно пообщаться с психологом или психотерапевтом.

skeptic 23.02.2007 22:22

Цитата:

Сообщение от мариета
По сравнению с 2005 г. за 9 месяцев 2006 г. увеличилась частота кори в 2,3 раза, коклюша в 1,7 раз, прибавился детский туберкулёз, но (несмотря на отказы) на 18% увеличилась частота реакций на вакцинацию: D

Уважаемая, Вы прошли по ссылке, но посмотрели не 2006, а 2005 год.
Посмотрите: "Данные об инфекционной заболеваемости в РФ за январь- декабрь 2006 г" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Раздел: Новая Информация. Скорректированы только данные по туберкулёзу. Удачи.

vinotinto 28.02.2007 10:37

Цитата:

Сообщение от skeptic
Уважаемая, Вы прошли по ссылке, но посмотрели не 2006, а 2005 год.
Посмотрите: "Данные об инфекционной заболеваемости в РФ за январь- декабрь 2006 г" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Раздел: Новая Информация. Скорректированы только данные по туберкулёзу. Удачи.

Нет, все правильно: Мариета привела данные по янв-дек 2006 года по сравнению с янв-дек 2005. И данные за январь 2007 тоже радостные :) (по сравнению с январем 2006 г.):
острый гепатит В -20,4%
дифтерия - 5 случаев
краснуха -3,7 раза
грипп -14.7%

Вот возникли вопросы по табличке. Почему нет данных по заболеваемости паракоклюшем?
И второй вопрос. Как это получается: дифтерия уменьшилась в 2 раза, коклюш увеличился в 1,8 раз (данные 2006г , дети до 14 лет), данных по столбняку не нашла. Вакцина ведь одна АКДС. Или ее массово заменяют на АДС?
Третий вопрос. В каком регионе регистрируют полиомиелит?

skeptic 28.02.2007 22:05

Цитата:

Сообщение от vinotinto
Нет, все правильно: Мариета привела данные по янв-дек 2006 года по сравнению с янв-дек 2005

Как в известном анекдоте: Мариета и Винотинто ошиблись "у двох". Винотинто ("сухое или полусладкое красное вино"), видимо, его малость перебрала. Будьте внимательны, леди!
Цитата:

Сообщение от vinotinto
И данные за январь 2007 тоже радостные (по сравнению с январем 2006 г.)

Повод для радости найдётся в любой такой табличке. Меня же огорчает 28% прибавки детского туберкулёза.
Цитата:

Сообщение от vinotinto
Почему нет данных по заболеваемости паракоклюшем?

Это вопрос не ко мне, а к поставившим вместо паракоклюша диагноз коклюша.
Цитата:

Сообщение от vinotinto
Как это получается: дифтерия уменьшилась в 2 раза, коклюш увеличился в 1,8 раз (данные 2006 г. , дети до 14 лет), данных по столбняку не нашла. Вакцина ведь одна АКДС. Или ее массово заменяют на АДС? ?

Опять замечательное Vino Tinto действует – минус два случая дифтерии – это Вам не в два раза. Про столбняк я тоже не нашёл. Это Вы верно заметили. Против коклюша вакцинируют только детей до 1,5 лет, а заражаются им и болеют дети старшего возраста и взрослые.
Цитата:

Сообщение от vinotinto
В каком регионе регистрируют полиомиелит?

Хлебните ещё красного сухого и там, где нашли заболеваемость за январь 2007, откройте «Информация по эпидемиологическому надзору за ПОЛИО/ОВП за январь-сентябрь 2006 г. ( 18 kb)». Удачи.

vinotinto 01.03.2007 10:50

Цитата:

Сообщение от skeptic
Как в известном анекдоте: Мариета и Винотинто ошиблись "у двох". Винотинто ("сухое или полусладкое красное вино"), видимо, его малость перебрала. Будьте внимательны, леди!.

Ошибку свою так и не смогла понять: смотрю таблицу по 2006 году [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], там же есть данные за 2005 год, и последняя колонка "рост, снижение".

Цитата:

Сообщение от skeptic
Это вопрос не ко мне, а к поставившим вместо паракоклюша диагноз коклюша.

А эти люди под какими никами зарегистрированы на сайте?

Цитата:

Сообщение от skeptic
Опять замечательное Vino Tinto действует – минус два случая дифтерии – это Вам не в два раза. Про столбняк я тоже не нашёл. Это Вы верно заметили. Против коклюша вакцинируют только детей до 1,5 лет, а заражаются им и болеют дети старшего возраста и взрослые.

Про вакцинацию против коклюша понятно. По поводу дифтерии - данные взяты по той же ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
заболевших детей до 14 лет: 62 в 2006 году, 129 в 2005 году, "рост, снижение" -2 раз.

Цитата:

Сообщение от skeptic
Хлебните ещё красного сухого и там, где нашли заболеваемость за январь 2007, откройте «Информация по эпидемиологическому надзору за ПОЛИО/ОВП за январь-сентябрь 2006 г. ( 18 kb)». Удачи.

Спасибо, посмотрю.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.