Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Правильно ли поставлен диагноз? (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=474029)

damasa 12.06.2021 18:53

Правильно ли поставлен диагноз?
 
Добрый день! Уважаемые доктора, прошу вашей консультации.
Я женщина, 56 лет, рост 157см, вес 58.
12 марта 2021 года я заболела ковидом в легкой форме, болела дома. По истечении месяца, т.к.беспокоила слабость, постоянная тахикардия (до 120 уд/мин) обратилась к терапевту и 05.05 сдала анализы, оак и биохимию (норма) и на ТТГ, ТТГ - 0.
Затем анализы от 14.05:
ТТГ - 0,041 (0,27-4.20)
Т4св.-40,27 (12,0-22,0)
Т3св. -19,68 (3,1-6,8)
УЗИ ЩЗ от 15.05
Объем 15,2 см куб, перешеек 0,62 см.Заключение: УЗИ-признаки диффузных изменений паренхимы ЩЗ с тенденцией к увеличению. Двустороняя лимфаденопатия шеи.
Анализы 21.05. (через 1 неделю)
ТТГ -0
Т4св. -28,2 (10-25)
АТ к ТПО -143,2 (0-30)
Все это время беспокоит тахикардия, отсутствие аппетита, за 3 мес.похудела на 10 кг. Головокружение, прерывистый сон, скачки давления, 2 раза вызывала "скорую", т.к. метопролол не помогал и пулс был больше 150 уд/мин.
Еще проблемы с глазами, периодически бывают молнии и уменьшается угол зрения во все стороны (трудно смотреть вверх, вниз и по сторонам)
Быстрая утомляемость мышц и вообще, в последнее время периодическая нехватка воздуха, не могу вздохнут полной грудью)
27.05. эндокринологом назначен тирозол 30 мг в день, но я пью 15 дней по 15 мг в деньт.к. заболел желудок и низ живота.
Анализы 11.06. (после 15 дней с тирозолом)
ТТГ- 0,053 (0,27-4,20)
Т4св.- 10,64 (12-22.0)
Феритин - 265 (13-150)
Диагноз- Диффузный токсический узловой зоб 1 ст. Тиреотоксикоз средней степени тяжести.
Анализ на АТ к ТТГ не назначался.
Скажите пожалуйста, правильно ли поставлен диагноз и лечение, ведь на УЗИ узлов не обнаружено и Т4 за неделю снизился без тирозола?
Надо ли дальше принимать тирозол и в какой дозе и не начинается ли у меня гипотериоз? Спасибо.

Melnichenko 12.06.2021 19:15

Нужны все - таки атрТТГ или как альтернатива сканирование, поскольку после ковида может развиться деструктивный тиреоидит, с глазами хотелось бы узнать поточнее ситуацию
Если нет узлов, то нет и узлового зоба, а вот ДТЗ ли или деструктивный тиреоидит постковидный лучше узнать

damasa 12.06.2021 19:27

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942511)
Нужны все - таки атрТТГ или как альтернатива сканирование, поскольку после ковида может развиться деструктивный тиреоидит, с глазами хотелось бы узнать поточнее ситуацию
Если нет узлов, то нет и узлового зоба, а вот ДТЗ ли или деструктивный тиреоидит постковидный лучше узнать

Галина Афанасьевна, благодарю за отклик! 21.06.только попаду на прием и попрошу АТ к ТТГ.А сейчас мне что делать с тирозолом, боюсь, что начнется гипотериоз..?
Не знаю как поясней объяснить с глазами...Вот смотрю прямо перед собой, затем поднимаю немного вверх, а там уже напряжение и раздвоение, как-будто я их до предела подняла. Если скосить в сторону и в низ и ввех, так же напряжение, то же самое вниз. Особенно хуже после сна, через время немного больше угол зрения.И периодически молнии белые блестящие перед глазами проплывают секунд по 5.

Melnichenko 12.06.2021 19:31

Объяснение ситуации с глазами нужно не от Вас - от врача, есть или нет эндокринная офтальмопатия. Похоже все - таки, что она есть. Надеюсь, Вы не курильщица
Оценка атрТТГ нужна не только для дифдиагноза, но и для прогноза лечения, если это ДТЗ
Я не пониманию фразы « боюсь гипотиреоз»
Мы даже не имеем доказательств, есть ли ДТЗ - мы знаем только, что есть тиреотоксикоз.
Если это не ДТЗ - тирозол не нужен вообще, если ДТЗ - то медикаментозный гипотиреоз вполне поправим

damasa 12.06.2021 19:39

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942516)
Объяснение ситуации с глазами нужно не от Вас - от врача, есть или нет эндокринная офтальмопатия. Похоже все - таки, что она есть. Надеюсь, Вы не курильщица
Оценка атрТТГ нужна не только для дифдиагноза, но и для прогноза лечения, если это ДТЗ
Я не пониманию фразы « боюсь гипотиреоз»
Мы даже не имеем доказательств, есть ли ДТЗ - мы знаем только, что есть тиреотоксикоз.
Если это не ДТЗ - тирозол не нужен вообще, если ДТЗ - то насевшие то для медикаментозный гипотиреоз вполне поправим

Эндокринолог сказал, что отправит к офтальмологу, Т4 у меня сейчас понижен- все равно продолжается тиреотоксикоз? И, простите, я так и не поняла мне продолжать пить тирозол и в какой дозировке до анализа? Анализ еще месяц ждать.

Melnichenko 12.06.2021 19:50

Скорее всего у Вас действительно ДТЗ - если есть офтальмопатия.
Надеюсь ( повторяю);Вы не курите.
Снижение Т4 требует ( если это ДТЗ) либо уменьшения дозировки тирозола ( схема « блокируй»), либо добавления тироксина ( схема « блокируй и замещай»)
Я не знаю, по какой схеме Вас планирует вести Ваш врач

damasa 12.06.2021 19:56

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942523)
Скорее всего у Вас действительно ДТЗ - если есть офтальмопатия.
Надеюсь ( повторяю);Вы не курите.
Снижение Т4 требует ( если это ДТЗ) либо уменьшения дозировки тирозола ( схема « блокируй»), либо добавления тироксина ( схема « блокируй и замещай»)
Я не знаю, по какой схеме Вас планирует вести Ваш врач

К сожалению, курю, но сейчас меньше...Я принимала 15 дней по 15 мг, вчера приняла 10мг, нужно ли еще снижать и как, чтобы не навредить?
И еще беспокоит повышенный ферритин, и нехватка воздуха, что Вы по этому поводу скажете?

Melnichenko 12.06.2021 19:59

Курение увеличивает риск тяжелого поражения глаз.
Повышение ферритина вряд ли сейчас ключевая проблема. Нехватка воздуха может быть связана и с тиротоксикозом, да и легкие после ковида не в наилучшем виде.
Вы сами выбрали схему « блокируй» - так тому и быть, через 2 недели все Т4 посмотрите.

damasa 12.06.2021 20:07

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942525)
Курение увеличивает риск тяжелого поражения глаз.
Повышение ферритина вряд ли сейчас ключевая проблема. Нехватка воздуха может быть связана и с тиротоксикозом, да и легкие после ковида не в наилучшем виде.
Вы сами выбрали схему « блокируй» - так тому и быть, через 2 недели все Т4 посмотрите.

Галина Афанасьевна, последний вопрос, мне остановиться на 10мг или можно на 5мг перейти?

Melnichenko 12.06.2021 20:08

Через 2 недели скажет св Т4

damasa 14.06.2021 18:18

Добрый день,уважаемые доктора! Галина Афанасьевна, по Вашей рекомендации срочно сдала анализ на АТ к рец.ТТГ=19,45 (< 1,75) и Т4св. заодно - 8,52 (12-22), он упал за 2 дня на 2 ед.
Скажите пожалуйста, можно ли доверять такому анализу на АТ, если он делался несколько часов (может и меньше), сегодня утром сдала и в 17 часов получила? Я читала, что он готовится минимум 5 дней. И еще, можно ли рассчитывать на его достоверность, если я уже 3 недели принимаю тирозол? К врачу попаду еще нескоро, прошу Вас, посоветуйте, что мне делать?

Melnichenko 14.06.2021 18:23

Само по себе исследование и не думает « длиться» 5 дней.
Просто собираются пробы и выполняются после достижения необходимого количества - ну как если бы Вы открывали большую банку для гостей, но не станете открывать для себя одной.
Да, у Вас ДТЗ. Контроль через полгода от начала лечения

damasa 14.06.2021 18:43

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942781)
Само по себе исследование и не думает « длиться» 5 дней.
Просто собираются пробы и выполняются после достижения необходимого количества - ну как если бы Вы открывали большую банку для гостей, но не станете открывать для себя одной.
Да, у Вас ДТЗ. Контроль через полгода от начала лечения

Галина Афанасьевна, большое спасибо за ответ, такой большой показатель о чем говорит? Что лечение ДТЗ будет длительным?И не могли бы Вы назначить мне дальнейшее лечение? Т4 очень быстро падает.

damasa 14.06.2021 19:04

Галина Афанасьевна, ответьте пожалуйста, очень Вас прошу! Я уже в отчаянии...

Melnichenko 14.06.2021 19:10

А почему Вы в отчаянии из- за подтвержденного банального заболевания ? Откуда фантазии о связи стартового уровня и продолжительности болезни/ лечения ? Потратьте время и прочтите Тиронет для пациентов

damasa 14.06.2021 19:16

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942788)
А почему Вы в отчаянии из- за подтвержденного банального заболевания ? Откуда фантазии о связи стартового уровня и продолжительности болезни/ лечения ? Потратьте время и прочтите Тиронет для пациентов

Я только этим и занимаюсь в последние дни, но за 3 месяца болезни настолько измотана, что трудно воспринимать много информации, а такая большая цифра анализа вообще подкосила... Вы можете назначить мне лечение?

Melnichenko 14.06.2021 20:06

А разве оно не назначено?
Почему Вы решили подкоситься и так уж велика ли цифра?
Чем плох факт прекрасной реакции на тирозол?
Вы как- то нелепо усложняете ситуацию

damasa 14.06.2021 20:15

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942794)
А разве оно не назначено?
Почему Вы решили подкоситься и так уж велика ли цифра?
Чем плох факт прекрасной реакции на тирозол?
Вы как- то нелепо усложняете ситуацию

Дело в том, что Т4 у меня упал с 40 до 28 за неделю еще до приема тирозола, а с тирозолом за 3 недели с 28 до 10,5 и до 8,5 (на 2 ед. за 2 дня), это уже ниже нормы... Мне отменять тирозол и начинать пить тироксин? Ответьте, пожалуйста.

Melnichenko 14.06.2021 20:25

Как Вы можете отменить тирозол, если лечение им продолжается 12-18 мес?
Читаете ли Вы то, что я пишу Вам?

Melnichenko 14.06.2021 20:25

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942523)
Скорее всего у Вас действительно ДТЗ - если есть офтальмопатия.
Надеюсь ( повторяю);Вы не курите.
Снижение Т4 требует ( если это ДТЗ) либо уменьшения дозировки тирозола ( схема « блокируй»), либо добавления тироксина ( схема « блокируй и замещай»)
Я не знаю, по какой схеме Вас планирует вести Ваш врач

Как Вы поняли этот текст? О каких единицах Вы говорите? Какие дни считаете?
Почему считаете процесс линейным?почему не прочесть тронет для пациентов?

damasa 14.06.2021 20:29

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942800)
Как Вы можете отменить тирозол, если лечение им продолжается 12-18 мес?
Читаете ли Вы то, что я пишу Вам?

Конечно,очень внимательно читаю и очень жду Ваших сообщений. Вы мне об этом не писали.(что 12-18 мес).
Да, извините, про это забыла...просто я так плохо переношу тирозол, что очень не хочется его пить...Если его совсем отменить и пить тироксин тиреотоксикоз вернется? Просто без тирозола Т4 уменьшился, вот я и думаю, может зря его принимаю.

Melnichenko 14.06.2021 20:34

Пробуем ещё раз: тирозол снижает продукцию Т4 и на форне его приема уровень Т4 закономерно снижается
АтрТТГ стимулируют железу
Есть две схемы ведения « блокируй» и « блокируй и замещай»
Все это подробно изложено на нашем форуме в разделе «Тиронет для пациентов»
Я должна ещё раз повторить или Вы найдёте время прочесть?
Что будет на дозе 5 мг мы узнаём после двух недель ее приема, оценив Т4

Melnichenko 14.06.2021 20:36

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942523)
Скорее всего у Вас действительно ДТЗ - если есть офтальмопатия.
Надеюсь ( повторяю);Вы не курите.
Снижение Т4 требует ( если это ДТЗ) либо уменьшения дозировки тирозола ( схема « блокируй»), либо добавления тироксина ( схема « блокируй и замещай»)
Я не знаю, по какой схеме Вас планирует вести Ваш врач

Почему Вы не можете прочесть этот текст?

damasa 14.06.2021 20:43

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942805)
Почему Вы не можете прочесть этот текст?

Большое спасибо, теперь стало понятно.

damasa 01.07.2021 12:54

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942804)
Пробуем ещё раз: тирозол снижает продукцию Т4 и на форне его приема уровень Т4 закономерно снижается
АтрТТГ стимулируют железу
Есть две схемы ведения « блокируй» и « блокируй и замещай»
Все это подробно изложено на нашем форуме в разделе «Тиронет для пациентов»
Я должна ещё раз повторить или Вы найдёте время прочесть?
Что будет на дозе 5 мг мы узнаём после двух недель ее приема, оценив Т4

Здравствуйте, уважаемые доктора! Принимаю 5 мг тирозола. Сдала анализ через 2 недели 23.06.на Т4 - 6,5.Сегодня только получила. Подскажите мне пожалуйста, дальнейшее лечение (мой врач ушла в отпуск и приемов нет). Самочувствие неважное - слабость, нет аппетита, депрессия.

Melnichenko 01.07.2021 13:03

2,5 мг тирозола

damasa 01.07.2021 13:08

Большое спасибо, Галина Афанасьевна, такой Т4 был неделю назад, сейчас наверно еще меньше, т.к. хуже стала себя чувствовать...не пора подключить тирозин?

Melnichenko 01.07.2021 13:09

Если Вы скажете, кто такой тирозин - буду признательна.

damasa 01.07.2021 13:12

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945647)
Если Вы скажете, кто такой тирозин - буду признательна.

Извините, тироксин)

Melnichenko 01.07.2021 13:16

Чудесно, схема « блокируй и замещай» в классическом варианте выглядит так: 30 мг тирозола 4 недели , затем 1,6хкг реальной массы тела тироксин, затем через полгода ТТГ и атрТТГ
Насколько я понимаю, Вашему врачу такая схема не нравилась?
Можно было бы вариант помягче - нпрм, на 20 мг тирозола добавить 5о мкг тироксина - вроде тоже поезд ушёл.
Вы упорно шли по линии блокируй, не так ли?
Добавлять к 5 мг тирозола 25 мкг тироксина скорее получится схема « нелоблокируй и недозамещай»

damasa 01.07.2021 13:41

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945650)
Чудесно, схема « блокируй и замещай» в классическом варианте выглядит так: 30 мг тирозола 4 недели , затем 1,6хкг реальной массы тела тироксин, затем через полгода ТТГ и атрТТГ
Насколько я понимаю, Вашему врачу такая схема не нравилась?
Можно было бы вариант помягче - нпрм, на 20 мг тирозола добавить 5о мкг тироксина - вроде тоже поезд ушёл.
Вы упорно шли по линии блокируй, не так ли?
Добавлять к 5 мг тирозола 25 мкг тироксина скорее получится схема « нелоблокируй и недозамещай»

Да, я строго выполняла назначения врача...что же теперь делать, 2,5 тирозола без тироксина принимать 2 недели?

Melnichenko 01.07.2021 13:44

Прошу прощения, а при чем здесь я?
Выбран путь « блокируй», идёт последовательное уменьшение дозы - нет врача, заочный совет - ещё большее снижение дозы.
Чего Вы боитесь? Конечный итог обеих схем одинаков, через две недели очный врач примет решение. На скаку коней не меняют

damasa 01.07.2021 13:50

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945656)
Прошу прощения, а при чем здесь я?
Выбран путь « блокируй», идёт последовательное уменьшение дозы - нет врача, заочный совет - ещё большее снижение дозы.
Чего Вы боитесь? Конечный итог обеих схем одинаков, через две недели очный врач примет решение. На скаку коней не меняют

В нашем городе люди остались брошены на произвол судьбы, приемов нет, а моя врач выйдет на работу только в сентябре...да и учитывая компетентность наших врачей - одна надежда только на вас. Я боюсь умереть от гипотериоза.

Melnichenko 01.07.2021 13:53

Не удастся, для этого нужно долго жить в гипотиреоз, наколоться морфином, замерзнуть и быть постарше.
За две недели не умрете.
Если не хотите быть брошенными, платите врачам, они тоже люди , все претензии по нехватке врачей - мэру, пэру или сэру, кто там у Вас под рукой

damasa 01.07.2021 14:01

[quote=Melnichenko;2945660]Не удастся, для этого нужно долго жить в гипотиреоз, наколоться морфином, замерзнуть и быть постарше.
За две недели не умрете.
Если не хотите быть брошенными, платите врачам, они тоже люди , все претензии по нехватке врачей - мэру, пэру или сэру, кто там у Вас под рук
ой[/
Я в основном по платным и хожу, но летом и их нет. Спасибо Вам.

damasa 01.07.2021 14:02

[quote=damasa;2945665]
Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2945660)
Не удастся, для этого нужно долго жить в гипотиреоз, наколоться морфином, замерзнуть и быть постарше.
За две недели не умрете.
Если не хотите быть брошенными, платите врачам, они тоже люди , все претензии по нехватке врачей - мэру, пэру или сэру, кто там у Вас под рук
ой[/

Я в основном по платным и хожу, но летом и их нет. Спасибо Вам.


damasa 01.07.2021 14:04

Я, в основном, по платным и хожу, но летом и их нет, тем более эндокринологов. Спасибо Вам.

damasa 06.07.2021 11:44

Здравствуйте, уважаемые доктора! Сдала очередной анализ (05.07.)
ТТГ 26,29, (0,27-4,20), Т4св. -6,49 (12-22), Т3 - 4,22 (3,1-6,8).
Помогите, пожалуйста, назначьте лечение, к очному доктору попасть нет возможности.

Melnichenko 06.07.2021 12:50

Отменяем тирозол вообще и вспоминаем - а все ли мы сделали раньше из того, что рекомендовали консультанты ?

Melnichenko 06.07.2021 12:51

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2942511)
Нужны все - таки атрТТГ или как альтернатива сканирование, поскольку после ковида может развиться деструктивный тиреоидит, с глазами хотелось бы узнать поточнее ситуацию
Если нет узлов, то нет и узлового зоба, а вот ДТЗ ли или деструктивный тиреоидит постковидный лучше узнать

Помним?

Melnichenko 06.07.2021 12:54

И как выяснилось, атрТТГ были ошеломляюще высоки и мы приняли на веру ДТЗ, не проводя сканирования. Быстрое улучшение данных особо не смутило, но сегодня можно пожалеть, что не было сканирования. Похоже, что атрТТГ были ней ральныии или блокирующими, во вмякос случае аремяпокпжет. А вот теперь отмена тирозола и 50 мкг тироксина и предохранение !!

damasa 06.07.2021 13:10

Цитата:

Сообщение от Melnichenko (Сообщение 2946492)
И как выяснилось, атрТТГ были ошеломляюще высоки и мв пинчли на веру ДТЗ, не проводя сканирования. Быстрое улучшение данных особо не смутило, но сегодня можно пожалеть, что не было сканирования. Похоже, что атрТТГ были ней ральныии или блокирующими, во вмякос случае аремяпокпжет. А вот теперь отмена тирозола и 50 мкг тироксина и предохранение !!

Галина Афанасьевна, а что значит предохранение?

damasa 06.07.2021 13:15

И еще вопрос, какой преперат тироксина порекомендуете - эутирокс, л-тироксин?

damasa 06.07.2021 13:33

Галина Афанасьевна, очень прошу,ответьте пожалуйста!

Melnichenko 06.07.2021 14:52

Цитата:

Сообщение от damasa (Сообщение 2946496)
Галина Афанасьевна, а что значит предохранение?

Не беременеть

Melnichenko 06.07.2021 14:53

Цитата:

Сообщение от damasa (Сообщение 2946497)
И еще вопрос, какой преперат тироксина порекомендуете - эутирокс, л-тироксин?

Абсолютно все равно

damasa 06.07.2021 14:53

Галина Афанасьевна, получается у меня тиреодит, а не ДЗТ? Имеет ли смысл сделать сканирование через 3 недели? будет свободно место.

Melnichenko 06.07.2021 14:53

Цитата:

Сообщение от damasa (Сообщение 2946498)
Галина Афанасьевна, очень прошу,ответьте пожалуйста!

Я не расту у компа

Melnichenko 06.07.2021 14:53

Цитата:

Сообщение от damasa (Сообщение 2946509)
Галина Афанасьевна, получается у меня тиреодит, а не ДЗТ? Имеет ли смысл сделать сканирование через 3 недели? будет свободно место.

Возможно- пригодится

damasa 06.07.2021 14:58

А тироксин тогда принимать, ведь до сканирования его месяц нельзя принимать?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:01.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.