Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Форум для общения врачей эндокринологов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=127)
-   -   Регламентирующие документы, ттг, беременность (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=429154)

Mokritsa 23.05.2018 08:40

Регламентирующие документы, ттг, беременность
 
Коллеги, здравствуйте.
Подскажите пожалуйста какими рекомендациями можно подтвердить правомерность назначения тироксина беременной в 1 триместре при ттг выше 3. Атпо отрицательны.
Или в такой ситуации мы не назначаем тироксин? Спасибо.

Samitin 23.05.2018 11:56

Бог его знает, что считать регламентирующим документом, тем более, речь идёт о разных государствах.

Чем Вас не устраивает текущая позиция АТА (2017 Guidelines of the American Thyroid Association for the Diagnosis and Management of Thyroid Disease During Pregnancy and the Postpartum, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]):

Цитата:

Nonetheless, to provide guidance to all patients and clinicians, the panel recommends use of the following trimester-specific ranges and cutoffs when local assessments are not available. In the first trimester, the lower reference range of TSH can be reduced by approximately 0.4 mU/L, while the
upper reference range is reduced by approximately 0.5mU/L. For the typical patient in early pregnancy, this corresponds to a TSH upper reference limit of 4.0mU/L. This reference limit should generally be applied beginning with the late first trimester, weeks 7–12, with a gradual return towards the nonpregnant range in the second and third trimesters. For specific recommendations regarding the diagnosis and treatment of maternal hypothyroidism, see Section VII.
?

Цитата:

Treatment with LT4 is strongly recommended for antibody positive women with TSH greater than the pregnancy specific references, and for antibody negative women with TSH levels higher than 10. The therapy may also be considered for others, depending on TSH levels.
- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

camelot 25.05.2018 08:29

Нужны документы-на меня целая женская консультация "наехала", когда я на сроке 36 недель пациентке с ТТГ 3,9 ничего не стала назначать. (без АТ ТПО). Больная в слезах, "дурака родишь" и т.п. Еле отбилась.

Samitin 25.05.2018 12:56

Какого рода должен этот документ быть и как "документ" может не отставать безнадёжно от обновляющихся руководств?..

camelot 25.05.2018 20:13

Цитата:

как "документ" может не отставать безнадёжно от обновляющихся руководств?..
не может, конечно, -и как должен этот документ называться ни я, ни гинекологи не знают, но в условиях бесконечных жалоб и судебных дел в которые они(гинекологи!) втянуты, не может не появиться острое желание иметь под рукой "бумагу с большой печатью", чтоб ткнуть ее под нос судейским.

AnnaSa 26.05.2018 12:19

Пока бумаг с печатями нет. Чтобы они появились, нужно определиться, берем ли мы, не задумываясь, АТА, перевести, опубликовать как наши клинические рекомендации, поставить печати))) и пользоваться. Либо провести у нас многоцентровые исследования и посмотреть, так же все у нас, как у них, или нет. Это, как вы понимаете, на века задумка.
Поэтому пока можно разве что АТА распечатать и махать. Либо уж работать по-старому.
Что касается субклинического гипотиреоза и умственного развития детей, тут сослаться можно хотя бы на британцев: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Они показали, что нет, не глупее.

Samitin 26.05.2018 19:31

Цитата:

Сообщение от AnnaSa (Сообщение 2691972)
Поэтому пока можно разве что АТА распечатать и махать. Либо уж работать по-старому.

А "по-старому" - это как? На основании предыдущей редакции рекомендаций АТА? Освящённой переводом и местной печатью? Новая редакция , пока не переведена, не существует?

AnnaSa 27.05.2018 08:21

Регламентирующий документ у нас пока один: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Приложение 5.
В котором антитела к ТГ входят только в стандарт обследования при привычном невынашивании, а антитела к ТПО (неожиданно) при кардиомиопатии. Во всех остальных нозологиях либо определения гормонов нет вообще, либо только ТТГ и св. Т4. Цифр, естественно, тоже нет. Но цифра ТТГ 2,5 прочно укрепилась в умах (ЕТА ли тому причина или АТА старая) и искоренить ее будет трудно. Так что если мы хотим внедрить определение антител поголовно и принятие по ним решения, лечить или не лечить, это надо писать, ставить печати и вносить изменения в этот приказ.

Samitin 27.05.2018 09:13

Нда.. идея узаконивания накопленных данных печатью сильна. :( Какие там поголовные антитела, тут с 2,5 мМЕ/л разобраться бы.

camelot 27.05.2018 11:29

Эта идея просто неизбежна в условиях тотального недоверия пациентов и врачей.
И сталкивания лбами врачей разных специальностей, или медучреждений разного уровня. И нарастания потребительского экстремизма, и ощущения своей беспомощности, когда пытаешься объяснять следователю какие-то профессиональные моменты в которых возможны разночтения.

AnnaSa 27.05.2018 16:09

Поддерживаю. Если у кого-то с кем-то начинаются разногласия, нужна бумажка с печатью. Нет бумажки - врач виноват.

Хотя у нас до смешного: на ХНН есть клин. рекомендации, а на гипотиреоз нет)))


Часовой пояс GMT +3, время: 12:21.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.