Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Доказательная медицина (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=178)
-   -   Физиотерапия и доказательная медицина (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=378341)

andrejpan 08.07.2016 23:49

Физиотерапия и доказательная медицина
 
Товарищи, я сейчас волею случая соприкоснулся с темой физиотерапии. Как вы знаете, у нас это - очень широкое понятие, включающее в себя и иглоукалывание, и лазеротерапию, и массаж, и магнитотерапию, и кучу всего остального.

Так вот у меня такой вопрос: как физиотерапия соотносится с принципами доказательной медицины? Что из методик можно признать по-настоящему действенными и по отношению к каким группам заболеваний? Например, как я понимаю, массаж может оказывать миорелаксирующее действие, улучшать местное кровообращение, боль временно снимать. Но не лечить, к примеру, гастроэнтерологические проблемы или близорукость.

Пытался найти подробную информацию на форуме, но здесь лишь пара сообщений о том, что физиотерапия - бесполезная вещь, и никаких объяснений или ссылок. На PubMed по запросу "physiotherapy" выходит около 150 000 ссылок, изучать которые не хватит никакого времени.
Я не медик, а биолог (кандидат наук), поэтому на изучение таких статей у меня уйдёт значительно больше времени и сил, чем у человека с медицинским образованием.

Может, кто-то из вас, участники форума, даст какую-то "выжимку" по вопросу, если вас не сильно затруднит?
Что-то типа: такой-то метод - "-", а такой-то - "+", и почему. А также для чего применимы "+"-методы.

Спасибо.

andrejpan 10.07.2016 20:24

Если кто-то подумал, что мне нужны подробности, то нет - подробности мне не нужны! Нужно очень кратко и обобщённо. Только для того, чтобы понимать, какие методы - чушь, а какие вполне признаны доказательной медициной.

Приведу пример:

"Массаж. "+". Есть некоторые исследования, подтверждающие миорелаксирующий эффект, улучшение местного кровообращения, временное притупление боли.
Лазеротерапия. "-". Нет исследований с правильным дизайном экспериментов, подтверждающих лечебный эффект. Можно применять в виде плацебо тем, кому не жалко потратить лишние деньги".

Вот типа того.

И аналогия. Я немного разбираюсь в микробиологии, и если бы меня спросили, что там и как с антибиотикотерапией, я бы мог написать следующее: "Антибиотикотерапия. "+". Доказательная база есть. Применяется в борьбе с бактериальными инфекциями".

К сожалению, в областях лазеротерапии, магнитотерапии, светотерапии, иглоукалывания, массажа, гипербарической оксигенации и пр. физиотерапий я не разбираюсь и сам себе ответить не могу.

Samitin 11.07.2016 07:59

Разбираться в сортах лазеротерапии времени и желания нет.
М.б., будет полезно краткое обобщение для пациентов от английских National Health Service - там, по крайней мере, сказано, какие виды воздействий можно рассматривать: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ].

andrejpan 11.07.2016 09:37

Спасибо за ссылку!

aberzoy 12.07.2016 22:16

В каестве комментария, хочу заметить, что вся "физиотерапия", занимавшая ранее целый этаж стационара областной больницы, сейчас умещается в 1 (одном) кабинете поликлиники.... и не перегружена....

Golosa 13.07.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2421299)
В каестве комментария, хочу заметить, что вся "физиотерапия", занимавшая ранее целый этаж стационара областной больницы, сейчас умещается в 1 (одном) кабинете поликлиники.... и не перегружена....

На Украине позакрывали массу больниц и поэтому туда вообще не приходит ни одного пациента. И какой из этого вывод?

aberzoy 15.07.2016 07:08

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 2421725)
На Украине позакрывали массу больниц и поэтому туда вообще не приходит ни одного пациента. И какой из этого вывод?

Данная тема касается физиотерапии, так что при желании обсудить вопросы сокращения коек, стоит открыть новую тему.

P.S. И если эти больницы не пришлось открывать снова, их функционирование вероятно не обосновано.

Golosa 15.07.2016 11:55

Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2422373)
Данная тема касается физиотерапии, так что при желании обсудить вопросы сокращения коек, стоит открыть новую тему.

Правильно. Тем более, что тема поднята в разделе "Доказательная медицина". Поэтому Ваш комментарий "хочу заметить, что вся "физиотерапия", занимавшая ранее целый этаж стационара областной больницы, сейчас умещается в 1 (одном) кабинете поликлиники.... и не перегружена...." не является доказательством того, что физиотерапия никому не нужна, ни врачам, ни больным, из-за ее никакой эффективности. Я хоть адекватно понял Ваш комментарий? Или Вы подразумевали что-то другое?
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2422373)
P.S. И если эти больницы не пришлось открывать снова, их функционирование вероятно не обосновано.

Вы еще раз подтверждаете свое "доказательное" мнение. Генетика и кибернетика в СССР тоже когда-то были не нужны и эти направления тоже "закрывались" одним росчерком пера. И никто не плакал по этому поводу. А тех, кто плакал, слышно не было. И все было нормально. Нет больниц - нет проблем.

aberzoy 15.07.2016 16:07

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 2422445)
Поэтому Ваш комментарий ... не является доказательством того, что физиотерапия никому не нужна, ни врачам, ни больным, из-за ее никакой эффективности. Я хоть адекватно понял Ваш комментарий? Или Вы подразумевали что-то другое?

Разумеется комментарий не является "доказательством не-/низкой эффективности".

Доказывать вроде бы требуется "эффективность", может начнете с них, с этих доказательств?

Golosa 15.07.2016 23:20

Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2422546)
Доказывать вроде бы требуется "эффективность", может начнете с них, с этих доказательств?

Я уже на двух форумах доказывал. Все нормально с физиотерапией, работает, даже на цивилизованном Западе, причем довольно широко.

POLINA_S 15.07.2016 23:25

И не нужно забывать о лечебных гимнастиках тоже входящих в понятие физиотерапии. И часть из них вполне ЕВМ, во всяком случае, есть вполне серьезная доказательная база.

Golosa 16.07.2016 02:01

Цитата:

Сообщение от POLINA_S (Сообщение 2422710)
И не нужно забывать о лечебных гимнастиках тоже входящих в понятие физиотерапии. И часть из них вполне ЕВМ, во всяком случае, есть вполне серьезная доказательная база.

Насколько я понял, то речь идет не о типа отечественной ЛФК, а о кое-чем другом.

aberzoy 16.07.2016 07:27

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 2422707)
Я уже на двух форумах доказывал. Все нормально с физиотерапией, работает, даже на цивилизованном Западе, причем довольно широко.

Можно тогда попросить ссылку на форумы, где все доказано?
Интересует сейчас, к примеру, "Электрофорез с KJ на брюшную стенку для профилактики спаечной болезни"

POLINA_S 16.07.2016 15:37

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 2422739)
Насколько я понял, то речь идет не о типа отечественной ЛФК, а о кое-чем другом.

Безусловно. :)
Хотя есть очень эффективная гимнастика Семеновой К.А., очень близкая по своей методике с Бобат терапией, но менее игровая по форме. Не знаю, есть ли у нее доказательная база, но основана она глубоком на понимании особенностей физического развития детей с ДЦП.

Golosa 17.07.2016 01:12

Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2422748)
Можно тогда попросить ссылку на форумы, где все доказано?

Можно, конечно. Например, этот Форум в теме: "Открытый перелом руки. Вопросы по поводу сращения".
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2422748)
Интересует сейчас, к примеру, "Электрофорез с KJ на брюшную стенку для профилактики спаечной болезни"

Тема была аж от 2007 года, поэтому могу кое-что более новое про физиотерапию рассказать. К примеру.

1.Hyperbaric oxygen therapy for late radiation tissue injury.
Bennett MH, Feldmeier J, Hampson NB, Smee R, Milross C.Cochrane Database Syst Rev. 2016 Apr 28;4:CD005005. doi: 10.1002/14651858.CD005005.pub4.

AUTHORS' CONCLUSIONS:
These small trials suggest that for people with LRTI affecting tissues of the head, neck, anus and rectum, HBOT is associated with improved outcome. HBOT also appears to reduce the chance of ORN following tooth extraction in an irradiated field.

2. Hyperbaric oxygen therapy for acute coronary syndrome.
Bennett MH1, Lehm JP, Jepson N. Cochrane Database Syst Rev. 2015 Jul 23;(7):CD004818. doi: 10.1002/14651858.CD004818.pub4.

Authors' conclusions
For people with ACS, there is some evidence from small trials to suggest that HBOT is associated with a reduction in the risk of death, the volume of damaged muscle, the risk of MACE and time to relief from ischaemic pain.

3. Hyperbaric oxygen therapy for chronic wounds.
Kranke P1, Bennett MH, Martyn-St James M, Schnabel A, Debus SE. Cochrane Database Syst Rev. 2012 Apr 18;(4):CD004123. doi: 10.1002/14651858.CD004123.pub3.

Authors' conclusions
In people with foot ulcers due to diabetes, HBOT significantly improved the ulcers healed in the short term but not the long term and the trials had various flaws in design and/or reporting that means we are not confident in the results

Гипербарическая оксигенация относится к физиотерапии?

4. Intermittent pneumatic compression for treating venous leg ulcers. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Authors' conclusions
IPC may increase healing compared with no compression.

5.Hypothermia for neuroprotection in adults after cardiopulmonary resuscitation.
Arrich J1, Holzer M, Havel C, Müllner M, Herkner H. Cochrane Database Syst Rev. 2016 Feb 15;2:CD004128. doi: 10.1002/14651858.CD004128.pub4.

AUTHORS' CONCLUSIONS:
Evidence of moderate quality suggests that conventional cooling methods provided to induce mild therapeutic hypothermia improve neurological outcome after cardiac arrest, specifically with better outcomes than occur with no temperature management. We obtained available evidence from studies in which the target temperature was 34°C or lower. This is consistent with current best medical practice as recommended by international resuscitation guidelines for hypothermia/targeted temperature management among survivors of cardiac arrest.

Гипотермия относится к физиотерапии?

6. Electrical stimulation with non-implanted electrodes for overactive bladder in adults.
Stewart F1, Gameiro OL, El Dib R, Gameiro MO, Kapoor A, Amaro JL.Cochrane Database Syst Rev. 2016 Apr 2;4:CD010098. doi: 10.1002/14651858.CD010098.pub3.

AUTHORS' CONCLUSIONS:
Electrical stimulation appeared to be more effective than both no treatment and drug treatment for OAB.

7. Electrical stimulation and electromagnetic field use in patients with diabetic neuropathy: systematic review and meta-analysis.
Stein C, Eibel B, Sbruzzi G, Lago PD, Plentz RD.Braz J Phys Ther. 2013 Mar-Apr;17(2):93-104. doi: 10.1590/S1413-35552012005000083.

CONCLUSIONS:
We found that TENS improved pain relief in patients with diabetic neuropathy, while no such improvement was observed with the use of electromagnetic field treatment.

8.Systematic review of efficacy of TENS for management of central pain in people with multiple sclerosis.
Sawant A, Dadurka K, Overend T, Kremenchutzky M. Mult Scler Relat Disord. 2015 May;4(3):219-27. doi: 10.1016/j.msard.2015.03.006. Epub 2015 Apr 8.


CONCLUSION:
TENS is a safe and effective non-pharmacological alternative in the management of central pain in people living with MS.

9. Percutaneous Tibial Nerve Stimulation (PTNS) efficacy in the treatment of lower urinary tract dysfunctions: a systematic review.
Gaziev G1, Topazio L, Iacovelli V, Asimakopoulos A, Di Santo A, De Nunzio C, Finazzi-Agrò E. BMC Urol. 2013 Nov 25;13:61. doi: 10.1186/1471-2490-13-61.

Conclusions:
PTNS is an effective and safe option to treat OAB patients.

10. Effects of pulsed electromagnetic field on knee osteoarthritis: a systematic review.
Ryang We S1, Koog YH, Jeong KI, Wi H. Rheumatology (Oxford). 2013 May;52(5):815-24. doi: 10.1093/rheumatology/kes063. Epub 2012 Apr 13.

Conclusion. The present study provided suggestive evidence supporting PEMF efficacy in the management of knee OA.

11. Pulsed electromagnetic fields in knee osteoarthritis: a double blind, placebo-controlled, randomized clinical trial.
Gian Luca Bagnato, Giovanni Miceli, Natale Marino, Davide Sciortino and
Gian Filippo Bagnato. Rheumatology, Volume 55, Issue 4, p. 755-762.

Conclusion. These results suggest that PEMF therapy is effective for pain management in knee OA patients and also affects pain threshold and physical functioning.


12. Electromagnetic fields for treating osteoarthritis.
Li S, Yu B, Zhou D, He C, Zhuo Q, Hulme JM. Cochrane Database of
Systematic Reviews 2013, Issue 12. Art. No.: CD003523. DOI: 10.1002/14651858. CD003523.pub2.


Authors' conclusions
Current evidence suggests that electromagnetic field treatment may provide moderate benefit for osteoarthritis sufferers in terms of pain relief.

13. Effects of Pulsed Electromagnetic Field on Knee Osteoarthritis
A Systematic Review
Seo Ryang We; Yun Hyung Koog; Kwang-Il Jeong; Hyungsun Wi
Rheumatology. 2013;52(5):815-824.

Conclusion. The present study provided suggestive evidence supporting PEMF efficacy in the management of knee OA.

Golosa 17.07.2016 01:15

Добрались до лазеров.

14. Laser Treatment of Nongenital Verrucae: A Systematic Review.
Nguyen J, Korta DZ, Chapman L, Kelly KM. JAMA Dermatol. 2016 Apr 27. doi: 10.1001/jamadermatol.2016.0826.

Conclusions and Relevance:
Lasers can be an effective treatment option for both simple and recalcitrant warts.

15. The effects of laser treatment in tendinopathy: a systematic review
Adelmário Cavalcanti Nogueira, Júnior and Manoel de Jesus Moura Júnior. Acta Ortop Bras. 2015 Jan-Feb; 23(1): 47–49.
doi: 10.1590/1413-78522015230100513 PMCID: PMC4544521

Generally speaking, all studies have shown that application of low intensity laser was better than placebo in improving the factors analyzed in Achilles tendonitis.

16. The effectiveness of low-level laser therapy for nonspecific chronic low back pain: a systematic review and meta-analysis
ZeYu Huang, Jun Ma, Jing Chen, Bin Shen, FuXing Pei and Virginia Byers Kraus. Arthritis Research & Therapy 201517:360 DOI: 10.1186/s13075-015-0882-0

Conclusions
Our findings indicate that LLLT is an effective method for relieving pain in NSCLBP patients.

17. Systematic Review of Laser and Other Light Therapy for the Management of Oral Mucositis in Cancer Patients.
Cesar Migliorati, Ian Hewson, Rajesh V. Lalla, Heliton Spindola Antunes, Cherry L. Estilo. Supportive Care in Cancer, Vol. 21, No. 1 ( January 2013): 333-341. DOI.

Conclusions. Best evidence available supports the use of GaAlAs at 650 nm wavelength at low intensity of 40 mW and each cm2 treated with the required time to a tissue energy dose of 2J/cm2 for the prevention of oral mucositis in HSCT patients. Additional lasers and other light sources were reported to be effective in similar wavelengths range and
intensities. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

18. Laser Acupuncture for Treating Musculoskeletal Pain: A Systematic Review with Meta-analysis
Dina Law , Suzanne McDonough, Chris Bleakley, George David Baxter, Steve Tumilty. Journal of Acupuncture and Meridian Studies February 2015Volume 8, Issue 1, Pages 2–16.

Moderate-quality evidence supports the effectiveness of laser acupuncture in managing musculoskeletal pain when applied in an appropriate treatment dosage; however, the positive effects are seen only at long-term follow-up and not immediately after the cessation of treatment.

19. Effects of Low-Level Laser Therapy on Skeletal Muscle Repair: A Systematic Review.
Alves, Agnelo Neves ; Fernandes, Kristianne Porta Santos ; Deana, Alessandro Melo ; Bussadori, Sandra Kalil ; Mesquita-Ferrari, Raquel Agnelli. American Journal of Physical Medicine & Rehabilitation:
December 2014 - Volume 93 - Issue 12 - p 1073–1085
doi: 10.1097/PHM.0000000000000158

The studies analyzed demonstrate the positive effects of LLLT on the muscle repair process, which are dependent on irradiation and treatment parameters. The findings suggest that LLLT is an excellent therapeutic resource for the treatment of skeletal muscle injuries in the short-term.

20. Efficacy and safety of extracorporeal shock wave therapy for orthopedic conditions: a systematic review on studies listed in the PEDro database.
Christoph Schmitz, Nikolaus B. M. Császár, Stefan Milz, Matthias Schieker, Nicola Maffulli, Jan-Dirk Rompe and John P. Furia. Br Med Bull. 2015 Dec; 116(1): 115–138.
Published online 2015 Nov 18. doi: 10.1093/bmb/ldv047
PMCID: PMC4674007

Conclusion
ESWT has been proven as effective and safe non-invasive treatment option for tendon and other pathologies of the musculoskeletal system in a multitude of high-quality RCTs. For plantar fasciopathy, non-calcific tendinopathy of the supraspinatus tendon and calcifying tendonitis of the shoulder RCTs on ESWT are the predominant type of RCT in PEDro and obtained the highest PEDro scores among all investigated treatment modalities for these conditions. The latter criterion was also achieved for Achilles tendinopathy and lateral epicondylitis, albeit in a smaller number of RCTs. Therefore, ESWT should be considered by medical doctors, therapists, patients and payers when discussing treatment options for certain musculoskeletal pathologies.

21. Low-intensity Extracorporeal Shock Wave Treatment Improves Erectile Function: A Systematic Review and Meta-analysis.
Lu Z, Lin G, Reed-Maldonado A, Wang C, Lee YC, Lue TF. Eur Urol. 2016 Jun 16. pii: S0302-2838(16)30259-7. doi: 10.1016/j.eururo.2016.05.050.

Conclusions
The number of studies of LI-ESWT for ED have increased dramatically in recent years. Most of these studies presented encouraging results, regardless of variation in LI-ESWT setup parameters or treatment protocols. These studies suggest that LI-ESWT could significantly improve the IIEF and EHS of ED patients.

22. The effectiveness of extracorporeal shock wave therapy on chronic achilles tendinopathy: a systematic review.
Al-Abbad H1, Simon JV. Foot Ankle Int. 2013 Jan;34(1):33-41. doi: 10.1177/1071100712464354.

CONCLUSION:
Overall, our review showed satisfactory evidence for the effectiveness of low-energy ESWT in the treatment of chronic insertional and noninsertional Achilles tendinopathies at a minimum 3 months' follow-up before considering surgery if other conservative management fails. However, combining ESWT with eccentric loading appears to show superior results.


23. The effectiveness of extracorporeal shock wave therapy in lower limb tendinopathy: a systematic review.
Mani-Babu S, Morrissey D, Waugh C, Screen H, Barton C. Am J Sports Med. 2015 Mar;43(3):752-61. doi: 10.1177/0363546514531911.

CONCLUSION:
Extracorporeal shock wave therapy is an effective intervention and should be considered for GTPS, PT, and AT particularly when other nonoperative treatments have failed.

24. High-intensity focused ultrasound for treatment of pancreatic cancer: a systematic review.
Cui Cui Li, Ying Qiang Wang, You Ping Li, and Хiang Lian Li. Journal of Evidence-Based Medicine. Volume 7, Issue 4, pages 270–281, November 2014

Conclusion:
The current evidence suggested that the efficacy of HIFU for pancreatic cancer was superior to other therapies, but with poor quality.

25. Balneotherapy for osteoarthritis.
Verhagen AP, Bierma-Zeinstra SMA, Boers M, Cardoso JR, Lambeck J, de Bie R, de Vet HCW. Cochrane Database of Systematic Reviews 2007, Issue 4. Art. No.: CD006864. DOI: 10. 1002/14651858.CD006864.

Authors’ conclusions
We found silver level evidence ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]) concerning the beneficial effects of mineral baths compared to no treatment.


26. Clinical researches on the efficacy of spa therapy in fibromyalgia. A systematic review.
Antonio Fraioli et al. Ann Ist Super Sanità 2013 | Vol. 49, No. 2: 219-229
DOI: 10.4415/ANN_13_02_13

Conclusion.
Study data confirms that spa therapy could improve the symptoms of
fibromyalgia including pain, depression and minor symptoms.

27. Evidence-based hydro- and balneotherapy in Hungary—a systematic review and meta-analysis
T. Bender G. Bálint Z. Prohászka P. Géher I. K. Tefner. Int J Biometeorol
DOI 10.1007/s00484-013-0667-6

Based on the results, we conclude that balneotherapy with Hungarian thermal-mineral waters is an effective remedy for lower back pain, as well as for knee and hand osteoarthritis.

28. Интересно, а музыка относится к физическим воздействиям на человека?:ag:

Music for insomnia in adults.
Kira V Jespersen, Julian Koenig, Poul Jennum, Peter Vuust. Cochrane Database Syst Rev 2015 13(8):CD010459.


Authors' conclusions
The findings of this review provide evidence that music may be effective for improving subjective sleep quality in adults with insomnia symptoms.

Так как, в очередной раз будем физиотерапию закрывать во всем мире? Или ограничимся по известным причинам только на Одессе? Что там по этому поводу говорит доказательная медицина?:ah:

aberzoy 17.07.2016 07:01

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 2422908)
Тема была аж от 2007 года, поэтому могу кое-что более новое про физиотерапию рассказать. К примеру.

Пока пересмотрю, можно попросить ответить на один вопрос?

Какие из перечисленных методик используются в Вашем учреждении?

Golosa 17.07.2016 11:41

Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2422922)
Какие из перечисленных методик используются в Вашем учреждении?

Это точно, что Вы меня все-таки плохо поняли. Если хорошее дело разваливают, тупо закрывают, умышленно банкротят и т.д., то это совсем не означает, что дело - плохое. Если у Вас лично в больнице обанкротили физиотерапию, то Ваши выводы про ненужность и неэффективность физиотерапии во всем мире по крайней мере очень смелые. И, главное, не основаны на выводах доказательной медицины.

aberzoy 18.07.2016 21:53

Цитата:

Сообщение от Golosa (Сообщение 2422958)
Это точно, что Вы меня все-таки плохо поняли.

Я Вас достаточно понял.

По списку литературы: не стоит подменять все методики, основанные на "физических" явлениях одним термином "физиотерапия".
Иначе кроме HIFU Вы еще и ультразвуковой скальпель и ударно-волновую литотрипсию запишете в тот же список.
Всё, что доказывает свою клиническую и экономическую эффективность - переходит в разряд "лечебных/реабилитационных методик", будь то чрескожная электростимуляция мочевого пузыря или пневмомассаж конечностей.

Поскольку ответа на предыдущий вопрос не получил, делаю вывод, что из представленных в списке методов у Вас в учреждении ничего не используется?

Можете тогда подсказать, какие методики физиотерапии используются в Вашей клинике?

Цитата:

Если хорошее дело разваливают, тупо закрывают, умышленно банкротят и т.д., то это совсем не означает, что дело - плохое.
Как-то в экономической жизни, предприятия банкротят, чтобы их захватить (купить по низкой цене) и затем получать прибыль от возобновления работы, либо прибыль от завышения цены собственного конкурирующего предприятия.

Тогда еще один вопрос: Какие методики "физиотерапии" предлагают частные клиники Харькова?
Дело то, по Вашим словам, "хорошее", значит должно приносить прибыль, а капиталисты своего не упустят.
Что там с УВЧ, электрофорезом, диадинамиком, УФО, амплипульсом, диадинамиком, магнитотерапией в частных клиниках?
Цитата:

Ваши выводы про ненужность и неэффективность физиотерапии во всем мире по крайней мере очень смелые
Можете пальцем ткнуть в мое утверждение, соответствующее Вашей цитате?

Golosa 19.07.2016 13:24

Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2423491)
По списку литературы: не стоит подменять все методики, основанные на "физических" явлениях одним термином "физиотерапия".
Иначе кроме HIFU Вы еще и ультразвуковой скальпель и ударно-волновую литотрипсию запишете в тот же список.

Ну, я же не записал (тем более, что ультразвуковой или лазерный скальпель скорее необходимо "записывать" в "физиохирургию")? Или Вы это так, для профилактики?
И чем Вам не нравится HIFU, как физиотерапевтический эффективный метод лечения рака поджелудочной железы? Вот взяли бы и закупили на государственные деньги в физиотерапевтическое отделение такую "машинку" и лечили бы больных бесплатно. Онкологи таким физиотерапевтам в ножки поклониться были бы должны, сколько работы можно было скинуть на физиотерапевтическое отделение, которое пришлось бы расширять до двух этажей, я думаю.
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2423491)
Всё, что доказывает свою клиническую и экономическую эффективность - переходит в разряд "лечебных/реабилитационных методик", будь то чрескожная электростимуляция мочевого пузыря или пневмомассаж конечностей.

Надеюсь, что вышеприведенный список Вас убедил в клинической и экономической эффективности физиотерапии?
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2423491)
Поскольку ответа на предыдущий вопрос не получил, делаю вывод, что из представленных в списке методов у Вас в учреждении ничего не используется?

Во-первых, Вы не читали тему этого форума, где все ясно было написано аж 9 лет назад. Во-вторых, я не знаю, что в нашем физиотерапевтическом отделении есть, а чего нет. Меня это мало интересует, так как специальность у меня несколько иная и своих больных в больнице я лечу исключительно скальпелем. Поэтому давно в ФТО и не заходил.
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2423491)
Можете тогда подсказать, какие методики физиотерапии используются в Вашей клинике?

Во-первых, см. выше. Во-вторых, зачем? В-третьих, это имеет какое-то отношение к заданному ТС вопросу и доказательной медицине по поводу физиотерапии, как таковой?
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2423491)
Как-то в экономической жизни, предприятия банкротят, чтобы их захватить (купить по низкой цене) и затем получать прибыль от возобновления работы, либо прибыль от завышения цены собственного конкурирующего предприятия.

Тю, и все? Так тогда в медицине в тысячу раз больше , чем в экономике, причин обанкротить-развалить медицину.
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2423491)
Тогда еще один вопрос: Какие методики "физиотерапии" предлагают частные клиники Харькова?
Дело то, по Вашим словам, "хорошее", значит должно приносить прибыль, а капиталисты своего не упустят.

Еще раз повторяю, что я - не специалист-физиотерапевт, поэтому мало интересуюсь тем, где и в каких местах какие физиотерапевтические методики используют, а особенно с какой коммерческой выгодой. Предполагаю, что медицинские капиталисты используют исключительно те методики, которые перечислены мной в списке. Вас устроит такой ответ? И еще. ФТЛ не по моим словам "хорошее", а по данным систематических ревью. Я в физиотерапии не разбираюсь и ни одного RCT не провел.
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2423491)
Что там с УВЧ, электрофорезом, диадинамиком, УФО, амплипульсом, диадинамиком, магнитотерапией в частных клиниках?

Понятия не имею. Думаю, что и ультразвук, и магнит, и ионтофорезы с фонофорезами, и УВТ, и пневмокомпрессию, и гипербарическую оксигенацию, и айс-терапию, и бальнео с грязелечением, и парафин, и лазеры с акупунктурой, и музон, и..... , потому что доказано, что все это - эффективно.
Цитата:

Сообщение от aberzoy (Сообщение 2423491)
Можете пальцем ткнуть в мое утверждение, соответствующее Вашей цитате?

1. Вы хотите сказать, что Ваш комментарий "хочу заметить, что вся "физиотерапия", занимавшая ранее целый этаж стационара областной больницы, сейчас умещается в 1 (одном) кабинете поликлиники.... и не перегружена...." был опубликован для того, чтобы убедить ТС-ра в эффективности и необходимости использования ФТЛ в медицине? ТС-р же об этом спрашивал?

2. И Ваши две "просьбы" ко мне "Доказывать вроде бы требуется "эффективность", может начнете с них, с этих доказательств?" и "Можно тогда попросить ссылку на форумы, где все доказано?" были озвучены только лишь для того, чтобы Вам лично еще раз убедиться в том, что ФТЛ - эффективно. То есть Вы просто проверяли меня, а сами давно все знали об эффективности ФТЛ. Так, что ли? Тогда я в очередной теме извиняюсь за свою бестолковость.

Buran777 19.06.2017 20:05

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Тут указаны уровни доказательности всех методов при конкретных заболеваниях
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]



[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А тут только доказательные исследования по физиотерапии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


рекомендации по некоторым заболеваниям где отдельно про каждый метод
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


ну и иностранные книжки по доказательной физиотерапии
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

kotyuk 03.09.2018 22:26

Физиотерапия - очень широкое понятие. У нас и за рубежом оно несколько отличается. Эффект от физиотерапии даже в нашем понимании есть. Некоторые методы доказаны больше, некоторые меньше. И для разных заболеваний разные методы доказаны в разной степени. У нас физиотерапия во многих случаях сродни шаманству, т.к. занимается ей часто медсестра физиотерапевтического отделения, которая в принципе не понимает, как эти методы действуют. У нас метод очень скомпрометирован, т.к. традиционно специальность физиотерапевта не очень прибыльная была, в ней работали преимущественно не самые амбициозные врачи, часто пенсионеры, а еще чаще вообще врача физиотерапевта не было , а была медсестра, которая включала в розетку аппарат. Аппараты были старые, которые часто не имели настроек, в каком режиме работали не известно было даже самой медсестре (я уже молчу, что следует знать, при какой проблеме в каком режиме и дозировке выставлять аппарат). В общем - шаманство чистой воды. Поэтому и результаты физиотерапии были вариабельны - одному помогало, другому нет...
Сегодня физиотерапия начинает развиваться и у нас, появляются специалисты физиотерапевты, которые понимают, что делают.
Электрофорез и магнитотерапия - это не самые эффективные и доказанные методы физиотерапии.
Ударно-волновая терапия, УВЧ, индуктотермия, ЧЕНС... - это реально действенные методы в травматологии. ЧЕНС уменьшает болевой синдром почти сразу, хоть и не на долго, поэтому ее используют для обезболивания перед разработкой движений в суставах. УВЧ действует по разному, если используется в импульсном режиме (обычно нужно) или в постоянном (часто так были изначально выставлены старые УВЧ аппараты в поликлиниках, но даже об этом медсестра или даже физиотерапевт не знали), в в различной интенсивности в Ваттах и частоте в Гц. От настроек оборудования согласно стадии воспалительного процесса, остроте состояния, и т.п. зависит и эффективность. Но для этого нужно хорошее оборудование, которое нужные параметры выдает, которое может быть настроено + хороший специалист, который понимает, когда какие методы и с какими параметрами использовать. Ударно-волновая терапия эффективна при эпикондилитах, подошвенном фасциите и т.д., но если ее параметры накрутить на максимум, то пациент взвоет во время проведения..., то же самое будет, если ее применить в период обострения.
Поэтому нельзя назначить пациенту просто магнитотерапию или просто УВЧ. Нужно назначать конкретные параметры конкретного метода для конкретного пациента или просто назначать консультацию физиотерапевта (в квалификации которого уверены - а таких мало) и точно писать диагноз в направлении, чтоб физиотерапевт сам подобрал оптимальные методы.
Есть менее доказанные методы, к которым прибегаем редко, предупредив об этом пациента, если хоть какая-то доказательная база есть (пусть не 1А).

ElenaGord1983 25.12.2020 19:41

Как массажист отвечу именно за массаж. Есть вполне обоснованная информация, что массаж улучшает скорость лимфотока и даже меняет картину крови(соотношение форменных элементов)... Это самые яркие примеры. И есть методики массажа, которые применяются при желудочно-кишечных патологиях - гастрит, колит. Восстановление после инфаркта миокарда. И другие.

Korzun 29.12.2020 23:29

Зря Вы некропостите.
Но раз уж...

Цитата:

Сообщение от ElenaGord1983 (Сообщение 2909550)
Есть вполне обоснованная информация,

Приведите, пожалуйста, источники Вашей информации.
Ибо я пока ни разу не сталкивался в адекватной литературе с доказательствами эффективности массажа, за исключением массажа как прелюдии в сексе.
Особенно интересно восстановление после инфаркта этим "методом". :ah::ag:


Часовой пояс GMT +3, время: 03:54.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.