Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Общение специалистов (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Наружный отит - Otitis externa (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=67356)

Morphey 18.11.2008 20:01

Наружный отит - Otitis externa
 
Цитата:

Сообщение от Tusia (Сообщение 588046)
У меня нет возражений относительно отсутствия необходимости антибиотиков, но на каком основании вы решили, что у ребенка наружный отит?

Дорогая Tusia я безусловно рад, что у Вас нет возражений относительно отсутствия необходимости антибиотиков.
Вместо объяснения оснований также позвольте предложить Вам внимательно перечитать пост мамы, ключ к разгадке написан именно там.
Если все же вопрос останется не решенным, я с большим удовольствием разъясню специально для Вас.

Hannah 18.11.2008 21:27

А для меня не разъясните, Денис Александрович?

FRSM 18.11.2008 21:53

Присоединюсь к толпе любопытствуюших:confused:.

filbi 18.11.2008 21:57

и я присоединяюсь

Morphey 18.11.2008 23:07

Cразу попрошу прощения, так как начал писать диф.диагностику. Потом спросил себя, зачем? Ответа не нашел. Еще раз сорри.

По этому случаю, все довольно просто, на мой взгляд. У ребенка не было выраженной боли в ухе, не было высоких цифр температуры. Динамика - боль более не повторялась, температура оставалась субфебрильной, отсутствовали какие либо еще симптомы - клинически нехарактерно для среднего отита.
Осмотр специалиста - выглядит скорее попыткой написать хоть что то, раз обратились. Понятие катаральный - рассматриваю не как средний отит.
В реальности, нет уверенности, что какой либо из отитов был у ребенка вообще.
Единственное в чем можно упрекнуть - появление боли в ухе на фоне симптомов ОРВИ, что может быть характерно для среднего отита из за анатомических особенностей.
В итоге вывод один. В интернете нельзя с уверенностью поставить дизагноз, что впрочем не новость. Но при соотношении рисков и возможностей (средний отит - и мама наверняка начнет давать ребенку АБ ит.д.) заключение о наружном отите, с вытекающей тактикой на мой взгляд является в данном случае оптимальным в плане тактики, лечения.

Следующие материалы, надеюсь будут полезны для коллег.

1.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
2.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
3.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
4. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
5. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
6. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
7. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
8. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

FRSM 18.11.2008 23:24

Спасибо, Денис Александрович. Вы представили широкое, но, ИМХО, плохоусвояемое попурри из разных ОТИТных гайдов.

Не согласитесь ли Вы, что, наверное, будет полезным перенести обсуждение етой обостряюшийся (по сезону) проблемы в "обшение специалистов" в ЛОРе?

Тем более, что пару недель тому назад вышел новый (!!!) гайд..

dr.Ira 18.11.2008 23:25

Цитата:

Сообщение от Morphey (Сообщение 588605)
заключение о наружном отите

Вы не совсем правы, коллега (вернее, совсем неправы:)).
Наружный отит - Otitis externa - самостоятельное заболевание. С ОРВИ не связан. Связан обычно с плаваньем ( "отит пловца" ) или с травмой наружного уха. Имеет характерную клиническую картину в ухе. Очень болезненный. Иногда, для снятия боли, прибегают, даже, к наркотическим анальгетикам.

Morphey 18.11.2008 23:41

Цитата:

Сообщение от dr.Ira (Сообщение 588626)
Вы не совсем правы, коллега (вернее, совсем неправы:)).
Наружный отит - Otitis externa - самостоятельное заболевание. С ОРВИ не связан. Связан обычно с плаваньем ( "отит пловца" ) или с травмой наружного уха. Имеет характерную клиническую картину в ухе. Очень болезненный. Иногда, для снятия боли, прибегают, даже, к наркотическим анальгетикам.

По поводу "очень болезненный" позволю не согласиться. Это не главный критерий, позволяющий отличить один отит от другого. Наличие выраженного болевого синдрома не исключает среднего отита, как и его отсутствие наружного.

А поповду самостоятельности, анамнеза, так никто и не спорит:)

Честно, если всем станет легче, если понуро повесив голову, покаюсь, во всех смертных грехах (и в этом тоже:ai:), то понуро свесив голову каюсь.
На результат, впрочем это не повлияет. ("А был ли мальчик?"(с))

FRSM 18.11.2008 23:47

Вообше-то в таком возрасте самая частая причина наружного отита - чужеродное тело...

dr.Ira 18.11.2008 23:53

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 588643)
Вообше-то в таком возрасте самая частая причина наружного отита - чужеродное тело...

Т.е. травма.:)

FRSM 19.11.2008 00:03

Маленьким кусочком педиатрической ваты?

Timur 19.11.2008 00:07

Цитата:

Сообщение от dr.Ira (Сообщение 588650)
Т.е. травма.:)

Именно. Любое инородное тело наносит травму, в той или иной степени,
и кусочек ваты, в том числе.

FRSM 19.11.2008 00:11

Вопрос. Может ли воспаление начаться без травмы?

Timur 19.11.2008 00:15

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 588671)
Вопрос. Может ли воспаление начаться без травмы?

Ответ -
Цитата:

Сообщение от dr.Ira (Сообщение 588626)
Наружный отит - Otitis externa - самостоятельное заболевание. С ОРВИ не связан. Связан обычно с плаваньем ( "отит пловца" ) или с травмой наружного уха.

Скорее всего - не может. Наличие воды в ухе - то же инородное тело, только жидкое.

FRSM 19.11.2008 00:22

Я, честно, в растерянности, спорить не буду. Всегда казалось, что отит етот поливалентное заболевание. Во всяком случае, здесь такое мнение (наверное, ошибочное):

Otitis Externa
Otitis externa is an inflammation of the ear canal. The inflammation may be caused by infection, allergy, or other causes. Treatment with ear drops is usually effective. Recurrences can often be prevented by the tips given below.


What are the symptoms of otitis externa?

Symptoms include itch, ear discharge, temporary dulled hearing, and pain.



What causes otitis externa?

Otitis externa is common and often occurs 'out of the blue' for no apparent reason.

Hannah 19.11.2008 00:35

Цитата:

Сообщение от Morphey (Сообщение 588605)
Понятие катаральный - рассматриваю не как средний отит.
[/url]

Наши ЛОРы ставят "катаральный средний отит", когда видят гиперемию перепонки, то есть зачастую при отсутствии отита (если, например, ребенок много плакал).

dr.Ira 19.11.2008 00:40

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 588680)
Я, честно, в растерянности, спорить не буду.


What causes otitis externa?

Most ear canal infections are caused by excessive moisture carrying bacteria into the cerumen of the ear canal, leading to maceration and inflammation. Another common cause is local trauma allowing bacteria to enter compromised skin. The most common causative organism is Pseudomonas species. Staphylococci, streptococci, and (in rare cases) fungi are other causative agents.

Otitis externa can also result from nonbacterial origins such as atopic dermatitis or allergic contact dermatitis.

FRSM 19.11.2008 00:50

У нас ешё написано, что в Израиле отита етого - полно. Ни с чем не спорю.

dr.Ira 19.11.2008 00:54

Цитата:

Сообщение от FRSM (Сообщение 588699)
У нас ешё написано, что в Израиле отита етого - полно.

Эт-точно.:) Море, бассейн и лето 9 месяцев в году.:)

BBC 19.11.2008 01:04

Тема выделена, поскольку серьезна.

FRSM 19.11.2008 13:31

Представляю инфу по н. отиту. Подчёркиваю, что линия принята в странах с Королевскими колледжами. В еврозоне могут быть вариации.

Specific diagnoses
Otitis externa
Symptoms
Pain, irritation, and foul smelling discharge.

Signs
Swollen narrowed ear canal with exudates and debris. In acute otitis externa patients may often have an associated myringitis as the tympanic membrane may also be inflamed. The appearance of the tympanic membrane during refractory otitis externa can be featureless. Patients are rarely unwell. Postauricular lymph nodes can often be palpable and can be tender. This feature can often be confused with mastoid tenderness as found in conditions such as mastoiditis. Differentiation from mastoiditis is achieved by examining the ear. Patients with mastoiditis often have no signs in the external ear but a middle ear effusion is present and the patient is often young. Tenderness of the external canal cartilage upon manipulating the pinna is a good indication of an otitis externa.

Other causes of otitis externa may be seen. Furuncles caused by staphylococcal infection may cause a localised otitis externa and may develop into an abscess. Vesicular eruption of the pinna and in the external auditory canal may be a sign of a varicella zoster viral infection. This may be accompanied by a facial nerve palsy and a sensorineural hearing loss in the Ramsay Hunt syndrome.

Causative pathogens
The majority of episodes of otitis externa are due to Pseudomonas infection. Other bacteria, viruses, and fungi can play a role.

Management
Acute: The key to effective treatment is the careful removal of the canal debris and the application of antibiotic drops.1 Aural toilet may need to be repeated on regular occasions and antibiotic drops may need to be placed onto a wick inserted in the canal. Antibiotic drops containing a steroid often help reduce canal oedema.2 Strong analgesia may be required.

Chronic: Recurrent otitis externa should raise concerns over an atypical pathogen such as a fungus. This is evident from swabbing the ear canal and treatment consists of antifungal preparations. Application of antifungal medication should continue for at least a month. Often the condition will subside long beforehand while fungal spores lie dormant, waiting to repopulate the ear canal.

Persistent otitis externa, particularly in an immunocompromised individual should raise the possibility of malignant otitis externa (see more below). Unfortunately there remains a cohort of patients who become regular attendees to the ENT clinic. These patients are thought to have a chronic inflammatory process affecting the soft tissues of the ear canal. These patients undergo a trial of many different topical preparations. Certain patients benefit from allergy testing or referral for a dermatology opinion. In cases of stenosing otitis externa or if there is evidence of chronically infected soft tissue and bone, surgery may be necessary. Topical eardrops can worsen otitis externa if there is sensitivity to the eardrops used.

Prevention
Preparations such as EarCalm and water precautions can often reduce episodes of recurrent otitis externa (otitis externa is more common in swimmers). Efforts to improve personal hygiene are useful as well as discouraging the instrumentation of the ears with fingers or other objects.

ENT_1 19.11.2008 22:02

Действительно, болезненность при наружном отите часто бывает очень выраженной. Гиперемия, отек наружного слухового прохода нередко распространяется на козелок, характерна выраженная болезненность при тракции ушной раковины и надавливании на козелок, зачастую невозможность к нему притронуться. Концентрическое сужение наружного слухового прохода видно невооружённым глазом.
Что касается травмы, как предрасполагающего фактора, то действительно, в большинстве случаев это и происходит. Однако, при вирусной и грибковой этиологии наружного отита, травма не обязательна. Наличие серной пробки, наличие экзостозов - одна из причин развития наружного отита, мирингита. Отсутствие серы - так же предрасполагающий фактор, скорее для отомикоза. Развитие фурункула наружного слухового прохода так же не требует наличия повреждения.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

ENT_1 19.11.2008 23:47

Прочитала первый пост и не нашла признаков наружного отита.
Диагноз озвучен не корректно и должен звучать как катаральный средний отит. Должно быть уточнение локализации. Тем более, что наружного катарального отита по российской классификации не бывает.
Наличие ринита так же говорит в пользу среднего отита, как предрасполагающий фактор. Двусторонний наружный отит - явление редкое, чаще процесс односторонний.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:16.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.