Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Генетика (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   вопрос о пациентке (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34217)

Mara___dok 03.06.2007 11:16

вопрос о пациентке
 
Недавно ко мне обратился за советом и помощью папа девочки.
Девочке 10 лет. Рост 112 см ,вес 18 кг. Сложена пропорционально. Гибкая, повышенная подвижность в суставах.
...Родилась доношенной с весом 2600, длиной 48 см. С рожения предполагали генетичскую патологию : Синдром Прадера - Вилли.
...У девочки из стигм :гипертелоризм , прогнатизм, отсутствие зачатков некоторых зубов. Есть малые аномалии в сердце. ООО ? Дополнительная хорда левого желудочка. На УЗИ брюшной полости : левая почка не визуализируется.
...Умственное развитие хорошее. В школе оценки 4-5. Учится в 3 классе.
Девочка наблюдалась в Гатчине. На всех снимках кисти :костный возраст соответствует паспортному. Заключение эндокринолога: премордиальный нанизм. Гормональное обследование не проводили.
..У генетиков были с рождения 1 раз.И в пять лет. Заключения генетика в карточке нет.
Девочка практически ничем не болела в течение жизни.
...Фотографии выложат в ближайшее время. Не могли бы вы,уважаемые коллеги, высказать свое мнение по этому случаю.

POLINA_S 03.06.2007 14:15

А что волнует папу ребенка?
Я работала с ребенком с синдромом Прадера - Вилли, осложненным скрытой спиной бифидой. Развитие: значительное снижение интеллекта и нарушение двигательного развития. К трем годам научился сидеть (не садиться), деятельность - стереотипии, речь -отсутствует.
К счастью, у вас совсем не тот случай. :)

Mara___dok 03.06.2007 14:17

Рост ребенка 112 см в 10 лет. Это рост пятилетнего ребенка.

Mara___dok 03.06.2007 15:04

Ссылки на фото девочки. Там где она рядом с мальчиком, этому мальчику 4 года.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

POLINA_S 03.06.2007 15:25

Я не очень в этом разбираюсь, но мне кажется, примордиальный нанизм - это слишком общий диагноз. Возможно к эндокринологу в первую очередь и не нужно, раз уж костный возраст соответствует паспортному, но кариотип бы надо. А на основании чего ей ставили Прадера-Вилли? :rolleyes:

Mara___dok 03.06.2007 15:36

Прадера- Вилли предполагали в 3 месяца. До месяца были проблемы с сосанием, выраженные стигмы. Полина, честно говоря, по карточке почти ничего сказать конкретнее не могу. Там почти ничего нет.
Из анамнеза семьи. Первая беременность - замершая в 12 недель. Вторая _ замершая в 20 недель. Не беременела в промежутках 4 года. Не предохранялись.
Мать умерла в прошлом года от аневризмы сонной артерии. Внешне девочка похожа на отца.

alisa_v 03.06.2007 20:40

Коллеги,
большинство Прадеров проходит через наше отделение. Такого ТОЩЕГО Прадера не бывает.
Диагноза "примордиальный нанизм" не существует, это просто задержка роста пока неясного генеза. Я посчитала SD роста -3,9 (норма от -2 до +2) (это для здорового ребенка), но если оценивать по таблицам для синдрома Шерешевского-Тернера (СШТ), то этот рост соответствует 25- 50-й перцентили (чуть ниже 0 SD)
План такой
1. кариотип (исключить СШТ)
2. исследование ТТГ и св.Т4 (исключить гипотиреоз, т.к. при некомпенсирвоанноом гипотиреозе результаты дальнейшего обследования диагностически незначимы)
3. Проведение стимуляционных тестов для исследования гормона роста (=соматотропный гормон = СТГ) в условиях детского эндокринологического стационара.

Консультировать у генетика или нет - на Ваше усмотрение. Остальные диагнозы (с синдромальной задержкой роста) не исключают пункты 2 и 3

ЗЫ: такие аномалии, как врожденная патология почек и сердца типичны для СШТ

Mara___dok 03.06.2007 20:51

Да, я тоже думаю про Шерешевского- Тернера. На Прадер, конечно, сейчас не похоже.
Спасибо, Алиса Витальевна. Но все же....гипотиреоз разве не имел бы проявлений в виде умственной осталости ? Ведь задержка роста идет с рождения. В год были 65 см.

alisa_v 03.06.2007 21:40

Не обязательно, речь идет не о врожденном первичном гипотиреозе, т.е. дебют заболевания значительно позже и постепенно. Таких примеров - масса.
Для СШТ типичен хронический аутоиммунный тиреоидит (гипотиреоз - следствие). Такой гипотиреоз будет первичным (т.е. дефицит Т4).
Если СШТ не подтвердится, то надо будет проводить тесты для исключения дефицита ГР (СТГ), а они диагностически значимы только при компенсированном гипотиреозе. Если это окажется дефицит ГР, то он очень часто идет вместе с вторичным/третичным гипотиреозом (т.е. дефицит ТТГ), т.к. наряду с соматотрофами могут страдать и тиреотрофы.

Igor_S 04.06.2007 01:15

Цитата:

Согласно международным рекомендациям при обследовании пациентки с задержкой роста:
1. кариотип
2. ТТГ и свТ4
3. инсулиноподобный ростовой фактор 1 (ИРФ-1, IGF-1, соматомедин С)
4. при низком ИРФ-1 - стимуляционные тесты для исключения соматотропной недостаточности (дефицита гормона роста)
К сожалению, исследование п.3 делается лишь в институте физкультуры в Москве.
Наличие какого-либо генетического синдрома не меняет план обследования. Но СШТ - наиболее частая генетическая причина задержки роста, поэтому исследование кариотипа для девочки ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Стоп, то есть если ставится диагноз к примеру синдрома Секкеля проводятся все эти исследования? Впрочем мы ограничиваемся постановкой диагноза/рисками(если риски не интересуют можно и не консультироваться) и отсылаем к эндокринологам если родителей это интересует.
Цитата:

По поводу худых пациентов с с-мом Прадера-Вилли.
Видела нетолстых (но худыми они не были) в возрасте до года (диагноз был заподозрен из-за гипотонии и задержки моторного развития) и во взрослом возрасте на терапии гормоном роста и половыми гормонами (не в нашей стране).
Я видел(но не сам принимал) девочку с таким диагнозом в 3 месяца, направляющий диагноз был Верднига-Гоффмана. Она была довольно худая внешне(вес не помню).
Цитата:

По поводу клинических проявлений СШТ. В некоторых случаях клинически диагноз не является очевидным.
Да, но я к тому что Прадер-Вилли тоже далеко не всегда очевиден. Абсолютно всегда бывает только гипотония с рождения и некоторый(необязательно очень уж большой) избыток веса позже. Умственной отсталости(по крайней мере такой, чтобы о ней можно было уверенно говорить на приеме) может не быть, маленькие кисти и стопы вообще субьективны(они в принципе не маленькие а нормальные, просто на фоне остального кажутся маленькими) и опять же часто если не присматриватся их не видно. В принципе почти всем полненьким детям с небольшой умственной отсталостью делаем анализ на Прадера-Вилли и иногда находят, этот синдром имеет очень разную клиническую картину.

alisa_v 04.06.2007 09:09

Цитата:

Сообщение от Igor_S
Стоп, то есть если ставится диагноз к примеру синдрома Секкеля проводятся все эти исследования?

При любой задержке роста рост-стимулирующая терапия назначается детским эндокринологом с учетом результатов указанного обследования, т.к. показанием к терапии является не генетический диагноз, а наличие/отсутствие гормональной недостаточности (в нашей стране показания для рост-стимулирующей терапии ни при одном из генетических синдромов не зарегистрированы, т.е. мы имеем право лечить только при гормональной недостаточности)
Цитата:

Сообщение от Igor_S
Впрочем мы ограничиваемся постановкой диагноза/рисками...

Да. Но я не знаю ни одного клинического генетика, умеющего считать предполагаемые конечный рост, т.е. оценить индивидуальный ростовой прогноз для конкретного пациента. А с данной пациенткой вопрос заключается именно в этом
Цитата:

Сообщение от Igor_S
Я видел(но не сам принимал) девочку с таким диагнозом в 3 месяца, направляющий диагноз был Верднига-Гоффмана. Она была довольно худая внешне(вес не помню).

Вот именно, что в возрасте до года, когда полифагия у большинства пациентов еще не развивается! Т.е. большинство Прадеров в этом возрасте худые. Но не в 10 лет!!!
Цитата:

Сообщение от Igor_S
Да, но я к тому что Прадер-Вилли тоже далеко не всегда очевиден. Абсолютно всегда бывает только гипотония с рождения и некоторый(необязательно очень уж большой) избыток веса позже. Умственной отсталости(по крайней мере такой, чтобы о ней можно было уверенно говорить на приеме) может не быть, маленькие кисти и стопы вообще субьективны(они в принципе не маленькие а нормальные, просто на фоне остального кажутся маленькими) и опять же часто если не присматриватся их не видно. В принципе почти всем полненьким детям с небольшой умственной отсталостью делаем анализ на Прадера-Вилли и иногда находят, этот синдром имеет очень разную клиническую картину.

Полненьким - да, делаем анализ. Но худым с задержкой роста? Разве клинический генетик не обязан подумать о других более распространенных синдромах с задержкой роста? Интересно, а какие симптомы, подозрительные на Прадера, Вы здесь увидели? К слову, рост у ребенка с СПВ в 10 лет, согласно перцентильным кривым, обычно составляет 114-138, а у пациентки он 112, не слишком ли выраженная задержка роста для Прадера без других симптомов?

Igor_S 04.06.2007 11:22

Цитата:

При любой задержке роста рост-стимулирующая терапия назначается детским эндокринологом с учетом результатов указанного обследования, т.к. показанием к терапии является не генетический диагноз, а наличие/отсутствие гормональной недостаточности (в нашей стране показания для рост-стимулирующей терапии ни при одном из генетических синдромов не зарегистрированы, т.е. мы имеем право лечить только при гормональной недостаточности)
Спасибо, а разве дозировки и схема лечения не изменяется если есть установленный диагноз(бог с ним с Секкелем - им не до этого, но например с-м Рассела-Сильвера)? Вообще где про это можно посмотреть в общедоступных источниках?

Цитата:

Да. Но я не знаю ни одного клинического генетика, умеющего считать предполагаемые конечный рост, т.е. оценить индивидуальный ростовой прогноз для конкретного пациента. А с данной пациенткой вопрос заключается именно в этом
Я тоже, а прогноз потомства не интересен?

Цитата:

Вот именно, что в возрасте до года, когда полифагия у большинства пациентов еще не развивается! Т.е. большинство Прадеров в этом возрасте худые. Но не в 10 лет!!!
Это да, собственно для Прадера этот момент(полифагия примерно с 4-5 месяцев и изменение веса из-за этого) является очень важным диагностическим признаком.

Цитата:

Полненьким - да, делаем анализ. Но худым с задержкой роста? Разве клинический генетик не обязан подумать о других более распространенных синдромах с задержкой роста?
Обязан и кариотип предложить сделать тоже обязан(если фенотип за что-то другое сильно не говорит, по фото не похоже), но Тернер не единственное о чем надо думать.
Цитата:

Интересно, а какие симптомы, подозрительные на Прадера, Вы здесь увидели?
Никаких, впрочем в первом сообщении я это и написал. Но тут надо учитывать что фото это одно, а живой ребенок совсем другое и если у доктора который видит ребенка сейчас вживую возникает подозрение на Прадера то почему не сделать анализ?
Цитата:

К слову, рост у ребенка с СПВ в 10 лет, согласно перцентильным кривым, обычно составляет 114-138, а у пациентки он 112, не слишком ли выраженная задержка роста для Прадера без других симптомов?
В принципе слишком, но все бывает(Прадеры очень разные, это один из самых клинически гетерогенных синдромов).

Tusia 04.06.2007 12:19

Коллеги, а не похоже ли это на трихо-рино-фалангеальный синдром?

(я обратила внимание на характерную форму носа, оттуда и отталкивалась)

alisa_v 04.06.2007 12:25

Цитата:

Сообщение от Igor_S
Спасибо, а разве дозировки и схема лечения не изменяется если есть установленный диагноз(бог с ним с Секкелем - им не до этого, но например с-м Рассела-Сильвера)? ).

Официально терапия препаратами гормона роста в РФ показана только пациентам с соматотропной недостаточностью(= СТГ-недостаточность =СТГ-дефицит = дефицит гормона роста (ГР) = гипофизарный нанизм = гипофизарная карликовость), только в дозировках, соответствующих этому диагнозу. При с-ме Сильвера-Рассела терапия (в нашей стране) назначается, только если выявлен СТГ-дефицит! Врач имеет право предложить подобную терапию и при нормальном уровне гормона роста, но не за счет бюджета (стоимость терапии одного ребенка с СТГ-дефицитом несколько десятков тысяч долларов в год, длительность терапии - до закрытия зон роста, т.е. в среднем на протяжении 10 лет), т.к. эффективность такой терапии при синдромальной задержки роста значительно ниже, чем при дефиците ГР, а дозы значительно выше.
Цитата:

Сообщение от Igor_S
Вообще где про это можно посмотреть в общедоступных источниках?

В показаниях для применения препаратов гормона роста, зарегистрированных в нашей стране (Хуматроп, Генотропин, Нордитропин и др.), а также докуменах Минздрава/Минздравсоцразвития. Есть страны, где в качестве показания зарегистрированы также различные синдромы с задержкой роста, дозы при синдрмальной задержке роста выше.
Для тех, кто реально занимается этой проблемой, это общеизвестный факт.
Цитата:

Сообщение от Igor_S
если у доктора который видит ребенка сейчас вживую возникает подозрение на Прадера то почему не сделать анализ

Доктор как раз о Прадере не думает, эта идея возникла когда-то у клин генетика (есть запись в карте) и не была ничем обоснована.
Цитата:

Сообщение от Igor_S
Прадеры очень разные, это один из самых клинически гетерогенных синдромов

Согласна, но посылать ребенка на молекулярно-генетическое исследование, не имея ни одного клинического симптома, относящегося к этому синдрому... Позвоните в лабораторию Залетаева, и они с удовольствием посмеются.

alisa_v 04.06.2007 13:26

Цитата:

Сообщение от Tusia
Коллеги, а не похоже ли это на трихо-рино-фалангеальный синдром?

Не исключено, но те два случая (такой был направительный диагноз), которые я видела, при обследовании оказались СТГ-дефицитами.

Mara___dok 04.06.2007 20:57

Выкладываю то, что есть.
При рождении вес 2900, рост 48 см.
-3 месяца рост 53
-9 месяцев рост 61
-12 месяцев рост 64
- 2 года рост 73
- 5лет 6 месяцев рост 95
- 10 лет 112 см.
Вес родители не продиктовали. Ребенок не с моего участка. Карта сейчас у них на руках, сегодня принести не смогли.

alisa_v 04.06.2007 21:35

Посмотрела по ростовым кривым (пока только визуально, не считала). Достаточно редкая ситуация. Скорость роста после года нормальная, т.е. девочка растет параллельно нижней границе нормы. При большинстве заболеваний страдает в первую очередь скорость роста. Такое встречается нечасто, например при SGA (small for gestation age, т.е. дети "маленькие" при рождении, с внутриутробной гипотрофией и задержкой роста), хотя для такого состояния задержка роста уж слишком выражена.
Более точно могу сказать, когда посчитаю SDS (число сигмальных отклонений от среднего, т.е. отставание от соответствующей возрастной нормы) для каждого измерения.
В любом случае план обследования пока без изменений. Уточните, пожалуйста, у родителей, как протекала беременность (на всякий случай) + рост родителей.

Mara___dok 04.06.2007 22:31

Роды на сроке 38/39 недель. Беремнность все время с угрозой прерывания.Мать -164 см. Отец - 170 см.

alisa_v 05.06.2007 09:08

В дополнение ко вчерашнему сообщению
 
Просчитала данные роста. В приведенных ниже данных SDS (= standard deviation score), т.е. число сигма (стандартных отклонений от среднего показателя) для данного возраста и пола. Норма от -2 до +2.
Пример для иллюстрации (все показатели взяты наобум)
Если средний популяционный рост для девочки 3,8 лет составляет 100 см, а SD 3 см, то норма для данного возраста будет 94 – 103 см, а рост 91 см будет соответствовать -3 SDS.

Полученные показатели для этой девочки:
Возраст – рост (SDS роста) – скорости роста (SDS для скорости роста)
0 мес – 48 см (-0,7) - если срок гестации 38 недель
3 мес – 53 см (-2,8)
9 мес – 61 см (-3,6) –
12 мес – 64 см (-3,7) – 16,0 см/год (-1,2)
2 года – 73 см (-3,8) – 9,0 см/год (-1,2)
5,5 лет – 95 см (-3,1) – 6,3 см/год (-0,8)
10 лет – 112см (-3,9) – 3,8 см/год (-2,2)
Какие по этим результатам можно сделать выводы.
1. Задержка роста не была внутриутробной
2. Задержка роста, начиная с первого года жизни, причем ребенок поддерживает постоянную скорость роста до 5,5 лет, т.е. растет параллельно популяционным показателям.
3. Выраженное снижение скорости роста в препубертате ( впериод между измерениями 5,5 и 10 лет)
Задержка роста на первом году жизни может быть обусловлена соматическими заболеваниями (например, нарушение всасывания, анемии и др.)
В целом, такая динамика роста не исключает СШТ, но и для других диагнозов вполне подходит.
Если Вам удастся выложить рентгены, можно будет уточнить костный возраст. Кстати, если последний год не делали, то повторите рентген левой кисти (или двух кистей), только учитывайте, что пациентке потребуется для дальнейшего обследования иметь на руках сам снимок.

Mara___dok 05.06.2007 09:22

На рентген кистей пойдут в ближайшие дни. На этой неделе пойдут сдавать гормоны. С кариотипом пока немножко задержка.

alisa_v 05.06.2007 15:56

+ общий анализ крови

Mara___dok 08.06.2007 15:45

По этой же ссылке добавлены рентгеновские снимки кистей .
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
В пять лет, судя по записям в карте костный возраст соответствовал паспортному. Старых снимков нет.

alisa_v 09.06.2007 14:52

Костный возраст по методу Tanner-Whitehouse (TW2) соответствует 7,5 годам (с учетом недостаточного качества снимка возможна небольшая погрешность в определении). Обращает на себя внимание неправильный порядок окостенения и несимметричность точек окостенения на разных руках (индивидуальная особенность ребенка). Оценка костного возраста проводилась по рентгенограмме левой кисти.

Mara___dok 18.06.2007 10:39

Цитата:

Мария Александровна, добрый день! По поводу моей девочки: они были у генетика, результат обследования добавила в этот альбом последним слайдом. Гипотереоз генетик исключил, про кариотипирование там тоже написано. На приеме у эндокринолога в районной поликлинике врач им посоветовал на ул. Рубинштейна по американской программе пройти "экспериментальное" обследование - подробностей описывать не стала, просто предложила оказать посреднические услуги с менеджером этой американской компании - Сергей, естественно, отказался. Тогда эндокринолог предложила "пообследовать" поподробнее кишечник... ну, и надо делать гормон роста, но "сейчас его летом вам никто делать не будет, посмотрим в сентябре" (???) У меня вопрос: что, с анализом на гормон роста действительно такая летняя беда? Сейчас ребята по направлению эндокринолога сдают мазок на энтеробиоз и кал на яйца глист, но - наверное, задержка роста не по этой причине произошла... (дурдом какой-то). Пока это вся информация. Спасибо, Татьяна.
Вот так. Наш генетический центр зациклился на целиакии навеки. :mad:
Заключение генетика по ссылке , которая есть выше. Для кариотипировния генетик оснований не видит, сделан только половой хроматин.
...Что делать дальше ?

Igor_S 18.06.2007 11:40

"Что делать дальше ?"-Мне кажется сделать кариотип все-таки надо, а потом(если кариотип норма) поехать в ЦИТО(предварительно надо позвонить в отделение, записаться и обьяснить ситуацию) на предмет наследственной патологии опорно-двигательной системы.
Кстати о банальном синдроме Рассела-Сильвера вроде не думали, посмотрите на всякий случай описание
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

alisa_v 18.06.2007 20:21

Мария Александровна, в Вашем городе есть хорошие эндокринологические стационары для детей. Направбте туда на консультацию/обследование. Я не против обследования у клин генетиков, но это не исключает эндокринологического обследования, т.к. назначение рост-стимулирующей терапии зависит именно от результатов этого обследования. Кроме того, я не поняла по поводу исследования гормона роста... (что-то про лето)
С-м Сильвера-Рассела не исключен, хотя внешне не очень похож (месяц назад был такой пациент http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=33290).
Консультация в ЦИТО нужна, только если есть диспропорция телосложения (по снимкам я таковой не вижу), т.к. их "конек" хондродисплазии, а при отсутствии "их" диагноза они обычно пишут нечто типа "эндокринопатия" и направляют к эндокринологам.
Консультацию генетика полностью разобрать не смогла, во всяком случае определение полового хроматина не имело значения... Кариотип я бы посоветовала сделать.
По поводу целиакии... Те пациенты, которых я видела, наряду с подобной задержкой роста, имели вздутый живот...
По поводу анализов. Эндокринолог назначил их для подготовки ребенка к плановой госпитализации для обследования в стационаре или для поиска причины задержки роста (надеюсь, не последнее)?

Mara___dok 18.06.2007 21:16

Алиса Витальевна !
...Никто ребенку стационарное обследование не предлагал. СТГ амбулаторно будут делать только осенью.
...Целиакией здесь, конечно, не пахнет. Просто наш генетический центр на ней зациклен. С чем не отправишь, будут заниматься только целиакией.
...Где сделать кариотип, если в генетическом центре генетик оснований для этого исследования не находит ?
...Я могу попытаться положить планово ребенка в ДГБ № 19, если она сейчас работает.

alisa_v 18.06.2007 21:27

Цитата:

Сообщение от Mara___dok
...СТГ амбулаторно будут делать только осенью.

исследование СТГ - строго стационарная процедура (это два теста, проводимые в разные дни, каждый с 5-6 заборами крови в течение 2 часов). В некоторых клиниках возможно проведение этих исследований в условиях дневного стационара. Исследование только базального уровня СТГ (амбулаторно проводят только это) диагностической значимости не имеет
Цитата:

Сообщение от Mara___dok
...Где сделать кариотип, если в генетическом центре генетик оснований для этого исследования не находит ?

Мы обычно направляем сами, т.к. процедура везде, где мне известно, платная.
Увы, я не знаю питерских стационаров, так что ничего вразумительного посоветовать не могу... Но госпитализация помогла бы начать решать проблему нормального обследования ребенка...

Mara___dok 18.06.2007 21:39

Алиса Витальевна , спасибо большое. Значит попытаюсь их положить в стационар.
Попробую в ординаторской выяснить где можно сделать кариотип платно .

Mara___dok 21.06.2007 15:41

К сожалению в стационар действительно летом положить невозможно. ДГБ 19 закрыта. Одна больница кладет детей только с впервые выявленным сахарным диабетом. Все. До осени мы застряли. :((


Часовой пояс GMT +3, время: 12:19.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.