Правила группы
 

Здравствуйте!
В этой теме будут обсуждаться правила группы.


Договоритесь, по каким правилам вы будете жить.

Мы сами? Т.е. самим установить правила? И обсудить это друг с другом?

Тань, знаешь, почему-то совсем не удивилась этому вопросу от тебя, наверное потому, что знаю того (ну понятно, что не лично), кто в Вашей стране вершит власть :ag: Ты не дома, не боись, даешь демократию! :ag:

Пока первое, что пришло на ум:

1) Не покидать группу, а участвовать в процессе до конца.

Виктория, хочу как раз возразить-

у человека, мне кажется, должно быть право покинуть группу, не оправдываясь не перед кем.

Каждый тут работает добровольно и открыто, и если у человека нет сил или желания быть дальше тут, то лучше уйти, чем работать "из-под палки", да и не заставим же мы всех работать :) но тогда должна быть обязанность известить группу о своем решении больше не работать, чтоб мы не ждали, не гадали, и возможности вернуться обратно тоже не должно быть, чтоб нароб не бегал туда-сюда, хочу-не хочу.

Хм... Интересно, что первый вариант сообщения Радмилы Руслановны был несколько иным.
Существующий вариант дает нам свободу договариваться так, как мы хотим и умеем.
Я если честно, вообще вижу всего 1 правило: дать временнУю возможность высказаться всем (не торопить человека, скажем, в течение 8 дней).
И 1 просьбу - сказать всем, если ответа не будет, чтобы группа могла идти дальше.
Ну про общечеловеческие нормы этики и морали писать не будем (мата и оскорблений не будет в любом случае, люди здесь собрались в высшей степени культурные).
О чем еще можно договориться "на берегу"? Все, чему нужно проявиться, должно проявиться и будет иметь терапевтический смысл... Поэтому мне пока других правил не видится

Виктория, а можешь пояснить? А то у меня 2 противоположные мысли получились, хочется конкретики:) (п.с. уже не надо, просто прочитала внимательно и все поняла :) )

А так, первое мое ощущение - полное нежелание устанавливать правила. И протест всей этой затее. Не хочу. Что за чепуха. Покажите правила, а я решу, с чем согласна, а с чем нет.

...Потом решила, что поиграю, так и быть. И пофантазирую, чего бы я хотела, что было бы для меня комфортно.

Наталья, я не поняла эту фразу

О чем еще можно договориться "на берегу"? Все, чему нужно проявиться, должно проявиться и будет иметь терапевтический смысл... Поэтому мне пока других правил не видится

с

дать временнУю возможность высказаться всем (не торопить человека, скажем, в течение 8 дней).
И 1 просьбу - сказать всем, если ответа не будет, чтобы группа могла идти дальше.

согласна!

Марико, в самом самом начале был вопрос от Радмилы Руслановны:

"Прежде чем принять решение об участии в группе, подумайте сможете ли вы быть открытыми в публичном формате. Сможете ли не только брать от группы и отдавать ей. Готовы ли вы дойти до конца"

Из этого следует, раз согласился-будь добр обещание выполни, а не уходи насовсем потому, что тебе не интересно-скучно-все такиеглупые, а одна я мушкетер :ag: (тут имеется в виду не Вера)

Отсюда, предлагаю второе:

2) Отвечаем четко на поставленный вопрос ведущих.
Понятно, что всем нам ой как надо высказаться, но им, возможно, тяжело фильтровать наши эмоции и находить ответ в самом конце, если вообще находить :ag:

еще предложение-с теми правилами что мы составим должны быть согласны ВСЕ участники и ведущие. чтоб был вариант- либо за, либо все равно, но чтоб все были готовы работать по этим правилам. (иначе в них и смысла не будет)

Давайте пока обсудим выход из группы- можно/нельзя?

Виктория, мне тут недавно открылось, что эмоции тоже важная штуковина)))
Поэтому пока мы умствуем, ища четкости, что-то важное может потеряться, ИМХО. Выходить из группы все можно, не концлагерь, да? Человек думал, что готов, потом оказалось, что не готов, потом пожалел о своем решении, потом опять пожалел... Все возмоожно же...

Марико, про мою фразу про берег: я хочу сказать, что кроме этого 1 правила и этой 1 просьбы все остальное (кроме социально опасного) = разрешается, потому что из этого человек может вынести что-то полезное, и группа тоже. Вот это я имела ввиду

Марико, насчет всех согласна!

Насчет выхода - нет! Уйдет один - так и другие решат, что если что, всем досвидос и к концу никого не останется.

Виктория, а если человек заболеет? если у кого-то случится крупная неприятность в семье, он не сможет отвечать по сути и открыто и его будет гнести эта ситуация. В конце концов компьютер может поломаться? что тогда? будем ждать пока появится? будем писать письма (только-куда личка то заблокирована)? ...

да и мало ли какая ситуация возникнет в процессе работы.

одно дело как ты НАСТРОЕН работать. и другое - как ты РЕАЛЬНО сможешь.
К твоей мысли я бы сделала такое разбиение:
1. Работать честно, открыто, без лжи.
2. Если ответить трудно по каким-то личным причинам (не все готовы открываться настежь), то человек имеет право сказать- я пропускаю это задание (вместо того чтобы писать абычто "так как пообещал же до конца")
3. Никто никого ни к чему не принуждает-каждый отвечает сам за себя и работает по доброй воле
4.Если человек чувствует что он не сможет быть открытым, что ему приходится пропускать почти все задания, или в жизни появились какие-то обстоятельства, то он имеет право уйти, огласив или не огласив причину ухода. (уйти то может каждый-за руку мы никого не впоймаем, но лучше чтобы и для ухода были правила и чтобы группа не переживала-а куда ж она делась? )

Может быть пропишем всеже:
1. Частота ответов, необходимость ответить на вопрос ведущего в течении суток. Если нет возможности, то предупредить об этом.
2. Если не готов обсуждать что-то, вопрос заходит за границы комфорта, то возможность сказать СТОП.
3. Не оценивать человека, не переходить на личности, а высказывать свое мнение и видение.
4. Выход из группы по форсмажорным обстоятельтсвам, а не просто из-за не хочу.

Как считаете?

Первоначально мне виделось, что после всяческого обсуждения и согласования ведущими будет объявлен окончательный вариант. Но сейчас, в рамках объявленного ведущими месячника самостоятельности:ab:, .... видимо все должно быть сделано группой в присутствии ведущих (ага, вот сидят, улыбаются, кивают...)
Тут вопрос в том, как группа сможет прийти к единому варианту, ни разу не подравшись, и не уйдет ли на это пару лет))) Прям как дети, правда? Но все ж мы взрослые люди, да?
Кстати, будет ли 1 человек в процессе принятия решения иметь право вето или решать будет большинство?

Наталья, я согласна, но иногда за эмоциями, к сожалению, не видно главного. Эмоции оставим, конечно, тем более мы все женщины, куда ж мы без них)), но и не забываем, для чего-все таки нас объединили именно в группу.

Не беда, мы ему поможем, просто нужно поговорить об этом со всеми, высказаться, открыться, мы же группа все-таки.

Виктория, сутки - мало!!! Даже технически, не говоря уж про необходимость подумать.
И "не хочу объяснять причины выхода" - это тоже объяснение.
Твои предложения - это слишком жестко, на мой взгляд.

firerika Виктория, мне кажется лучше работать впятером, но на 100% эффективно чем вшестнадцатером, но только 5 работают, остальные из обещания быть до конца сидят. Лично я собираюсь работать до конца, но не представляю как можно удержать кого-то другого,если тот не захочет. да и нужно ли держать? это его свобода и выбор. в универе, хочешь-учись, не хочешь-иди гуляй. есть ли смысл держать прогульщиков все 5 лет, чтобы они "шли до конца"? :)

Виктория, прям как "мы вас вылечим. И вас тоже вылечим" :av:

Виктория, подожди. У человека,любого, всегда должен быть выбор. Он всегда может останоиться, я считаю. Если понимает, что взвалил на себя больше, чем может нести. А то, что предлагаешь ты - это прямо насилие какое-то! Здесь каждый решает сам -идти дальше или остановиться. Группа - это все-таки не стадо, и если кто решил уйти, почему другие должны последовать этому примеру? Каждый, я думаю, понимает, что он пришел сюда получить что-то ДЛЯ СЕБЯ, но не каждый ГОТОВ будет к тому, что для этого нужно работать и что-то МЕНЯТЬ в своей жизни. И что тогда? Заставлять человека остаться? А смысл? Догнать и причинить добро? Я согласна с тем, что если участник хочет покинуть группу, он должен сообщить об этом, сказать всем до свиданья, несколько слов на прощанье (если захочет), все-таки мы какое-то время были вместе.

Здравствуйте все.
Вот это неожиданный для меня ход! Никак не думала, что правила-таки нам предложат установить самим.

Насчет ухода. Я считаю, что это дело добровольное. Каждая из нас может оказаться не готовой к такому формату работы. Заранее никто не может сказать и предугадать хватил ли сил. Я тоже бы не хотела оправдываться и чувствовать себя виноватой, в случае чего. Единственное, я согласна, что возможности вернуться быть не должно.

По поводу восьмидневного ожидания. Девочки, вы представляете, на какое время может тогда растянуться наша терапия? Дня 4, мне кажется. Ну понятно, что если кто-либо из нас заболел/уехал/остался без сети, то все поймут.

Еще я бы хотела, все-таки, уяснить, допустим ли в группе так называемый "оффтоп" (для девочек, не сидящих в инете - это сообщения, выходящие за рамки заявленной темы)? Мне лично необходимо знать "уровень" границы между флудилкой и группой.

1. Частота ответов, необходимость ответить на вопрос ведущего в течении суток. Если нет возможности, то предупредить об этом

В течение НЕДЕЛИ, не все такие "скоростные" как я :) да и у меня есть семья, работа (и у ведущих....)

2. Если не готов обсуждать что-то, вопрос заходит за границы комфорта, то возможность сказать СТОП.
согласна
3. Не оценивать человека, не переходить на личности, а высказывать свое мнение и видение.
согласна

4. Выход из группы по форсмажорным обстоятельтсвам, а не просто из-за не хочу.

согласна, но не хочу-тоже обстоятельство. вот вы пишите - нельзя не хотеть работать, а есть ли у вас возможность и силы ЗАСТАВИТЬ работать человека на другом конце провода..... КАК вы его оставите в группе?... :)

Ой, по поводу времени. Я свою мысль отвергла сначала, а сейчас все-таки напишу. Вот вы говорите, неделя - много. А у меня вначале даже возникла мысль ограничить время с обеих сторон - то есть просим ответить в течение недели, но не раньше, чем через 6 часов после озвучивания вопроса)))
Это может и смешно, но девочки, вы не представляете, как тяжело вас догонять, начитывать группу через 2 дня. Я думаю, меня сейчас могут понять те, кто подолгу молчат.
Флудилки это, естественно, не касается.
Да и для работы очень факультативно. Это больше провокация, чем конструктивное предложение, но удержаться не могу

Виктория, я задам вопрос :).
А это в чьей власти - заставить человека работать в группе против его желания? Ну вот что реально можно сделать, если человек перестанет выходить на связь?
Так что выйти/не выходить из группы - это де-факто находится в личной власти каждого из нас. Мы можем только договориться, что делать это надо цивилизованно - предупреждать.

Марико, ну тут просто все, как на работе, заболел-предупреди. Предупреждать это же нормально, зато никто не теряется в догадках, что что-то случилось.
Насчет наводнения, землетрясения - это форсмажор. Его тоже нужно включить в правила, тут уж точно никто никому ничего не должен))

Нет, предупреждать об уходе обязательно. Подумала, да захочет и уйдет действительно. Но, только если наши методы удержать не помогут и современная медицина будет бессильна что-либо сделать:ag:

Напишу свои 10 правил , потом прочитаю другие:

1. Не допускается набор новых участников, смена ведущих. Группу можно покинуть когда угодно. Обратно покинувший не принимается.

2. Предупреждать о возможном отсутствии (я для себя уже сохранила на телефоне номера Людмилы Николаевны и Радмилы Руслановны, чуть что, я смогу отправить смс и предупредить о своем внезапном отсутствии. Для меня это важно)

3. Общение участников на момент всей терапии только в данном разделе. Никаких асек, скайпов, телефонных звонков и т.д.

4. Нельзя редактировать сообщения (за исключением исправления ошибок, удаления тех же фото).

5. Все дополнения пишутся отдельным постом.

6. Стараться максимально ясно и точно описывать свои мысли, чувства, свое состояние. Пусть это будет большое сообщение, но помогающее понять человека. Слова, по сути, это единственное, что у нас тут есть.

7. Говорить о себе, о своих чувствах, о своих переживаниях. Не переходить на личности.

8. Говорить обо всех чувствах, о негативных в том числе.

9. Запрещены грубости, оскорбления в адрес другого.

10. Встревать в конфликт между участниками разрешается только ведущим.
( и здесь стоит пояснить ту ситуацию в Начало. За что я была благодарна Елене. За то, что она предложила мне выйти с "поля битвы". Т.е. это как будто меня ударили(ну слишком сильно сказано,конечно), а она просто обняла меня, подставила плечо и помогла дойти до безопасной скамеечки. Именно это меня пронзило до самой глубины, именно это все перевернуло внутри. То, что она сказала вслед (написала потом Татьяне) меня заставило улыбнуться в том смысле, что не одна я так считаю, т.е. мои мысли разделяют, это хорошо (но к тому моменту я была занята собой, и это прошло мимо меня). Но все-таки, почему-то мне кажется наиболее правильным, оставить право сказать что-то в ответ именно участникам конфликта, и никому, кроме ведущих, если они посчитают нужным, не вмешиваться в выяснение отношений.

Полина,
1)по поводу частоты задумалась... послушаю пока аргументы других. Тут важно еще, что ведущие никого не подгоняют с ответами, это нужно учитывать. Но, пока склоняюсь что сутки все-таки мало.

2) Неа, уже отвечала в этой теме.
Мне вот интересно, а чего такого можно спросить, что человек "забьется" до такой степени, что испугается ответить. Мы работаем со специалистами, девочки, никто нас третировать не будет, мне так думается))

3) Да.

4) Да.

Для меня вот тоже важны границы ответа - может быть сделать так: если во время ответа на вопрос ведущих возникают мысли, эмоции или вопросы на отвлеченную тему, то озвучивать их, а к их обсуждению возвращаться например уже позже, между темами. Чтобы сначала обсудить актуальную тему, а потом уже побочные вопросы.

Девочки, у кого там был опыт работы в группах, вам должно быть проще понять, что нам нужно обговорить до начала работы.

Один априори не может, мы ж группа, вроде))

Про сутки предлагала не я, то, что мало - согласна.

Не, Наталья, это не жестокость, правда-правда, просто на меня отпечаток работа наложила, много примеров было перед глазами.

Не переживайте, мы вас вылечим, алкоголики - это наш профиль :ab:

Наталья, мне понравилось твое предложение про время! Ведь если мысли есть УЖЕ и СЕЙЧАС, то их можно записать, обдумать, а отправить позже.
Давайте сделаем сводку обсуждаемых вопросов чтобы не потеряться?

и главное предложение- КАК мы утвердим правила. давайте начнем с него :) Так как мы выяснили что каждый свободен в своем выборе, видится логичным чтобы правила приняли ВСЕ 16 ЧЕЛОВЕК. то есть были как минимум НЕ ПРОТИВ.
Потом наврное ведущие что то внесут (я на это надеюсь :) )
и конечный вариант правил должен удовлетворять ВСЕХ 18 человек, включая наших ведущих :)

ну и тогда встречный вопрос -предложение...
а что делать если кто то начнет нарушать правила?.. ругаться, не выполнять задания...

Про сроки ответа. Для меня это уже пожелание к ведущим- оговаривать сроки выполнения какого-то задания.

Ирина, есть выбор, конечно! Про заставлять эээ, это я где писала? )) Не, заставлять Ирин, а помочь осознать, а надо ли уходить и не будет ли хуже после ухода. Может, ему просто так кажется, что это конец. Если вот ты, к примеру, захочешь и все, и ничего не действует, то я первая буду тебе кричать, ну, Ирочка, ну дорогая моя, ну подожди, не оставляй нас, ты же такая-такая-такая :ab:

Неопределенности много насчет конфликтных ситуаций. Ведь является он участником конфликтной ситуации или нет (задело его что-то или нет) решает каждый для себя сам.
У меня пока нет конкретных предложений насчет конфликтов, просто увидела неопределенность в этом и написала :).

Возможность сказать СТОП должна быть обязательно, я так считаю :). Это вопрос безопасности нахождения в группе. У каждого есть его проблемные, болевые точки, которые он может оказаться не готовым обсуждать - вообще, сейчас, в таком формате или как-то еще. И со стороны это может быть не видно, да еще через монитор. Человек вроде бы отвечает, а что там с ним происходит - никто не знает. Опять же - это не в нашей власти заставить человека отвечать против его желания. Можно только договориться, как этим правом пользоваться.

Мне кажется, 2-3 суток это максимум. На мой взгляд, если группа будет ждать кого-то неделю для ответа - это некрасиво. И мы так за десять лет не управимся.
Нам ведущие кстати так и не сказали еще, сколько по времени будет длиться терапия!

Багира, здесь конкретно - только в его собственной. Но, так не должно быть, иначе работа будет приносить негатив, нужно стараться поменять отношение к ситуации.

Мне вот интересно, а чего такого можно спросить, что человек "забьется" до такой степени, что испугается ответить. Мы работаем со специалистами, девочки, никто нас третировать не будет, мне так думается))

Допустим тебя спрашивают о какой то жизненной ситуации, привести пример, мы же будем я так поняла "родительские программы" выкапывать из себя. исходя из принципа- каждый имеет право на личную свободу. это может быть свобода молчания. но чтоб вся группа не ждала- ты просто говоришь, я пропускаю ход.

ПРО ВРЕМЯ. Оптимально наверное так- не идем дальше пока не выскажутся все, но максимальный срок для ответа - неделя (день, два , восемь-как договоримся). при возвращении человек может/не может ответить на предыдущий вопрос.


Я бы еще внесла такой пункт
1. Каждый несет ответственность за результаты нашей совместной работы-все 18 человек в равной мере.
2. оговаривается время тренинга (но это уже с ведущими)- 2 месяца, год, от забора и до обеда :) :)


Давайте решать все по пунктам, чтобы тем кто подключится было легче учавствовать. Составим Длииинный пост со всеми вариантами по каждому пункту, и тогда будем обсуждать.

3. Если в процессе работы возникает потребность/желание дополнить или убрать пункт правил, то все решается голосованием 18 голосов.

Про возможность сказать СТОП - это важно. И если кто-то из участников или ведущих затронул больную точку, которая вызывает непереносимые чувства, у каждого есть право сказать СТОП. Это безусловно.

Марико, а я бы не давала возможности в процессе менять правила. Даже голосованием 18 голосов.

Да, правила принимаются в самом начале и потом не меняются.

Приходишь ты, например, к зубному, начинается работа, тебе делают зуб, тебе становится БОЛЬНО, ты просишь, остановитесь, обезбольте пожалуйста, а тебе док отвечает: да что тут такого, я ж вас не третирую, я же врач, продолжаем, тепите, вы же пришли лечиться.
Это для наглядности.

Хороший вариант, мне нравится. Длинный пост, который правится, скоращается, дополняется. Я технически выхожу из инета, но уверена, что этот пост есть кому составить))) Верунвшимся и подключившимся будет проще, хотя они могут и в своем формате работать.

Виктория, я напишу все же: постом про "мы вас вылечим" я показывала свое неприятие принудительного лечения.

--------------------------------------------
Всем удачи и сил для достижения взаимпонимания

Тань, про сроки для ответа, установленные ведущими - мне кажется хороший компромисс.

Полина, для меня просто иначе непонятно. Нам дают задание ведущие, а сроки вдруг с какой-то стати должны мы сами устанавливать. Они же не просят нас что-то выполнить, а четко дают задание. И в таких случаях обычно четко и сроки оговариваются, как дополнение :)

Так то зубы, а то душа)) Стоматологи, чтоб не было больно, давно придумали обезболивание, а психологи, тем более не коновалы))

Т.е. в ситуации, когда какое-то правило не устраивает всех участников группы мы из принципа не будем его менять, а будем подчиняться, даже если неудобно?
Жизнь течет, меняется, мы тоже будем меняться. Мы сейчас можем ошибиться в конце концов с каким-нибудь правилом. Надо дать себе возможность исправить ошибку. Договориться о регламенте изменения правил - все участники, 2/3, половина или как-то еще.

Для меня самой не очень понятно разделение территорий - где наше поле (для установления правил), а где территория ведущих.
То, что группа набрана и набор закрыт - понятно.
Задания дают ведущие - тоже понятно.
Вопрос по срокам - уже не знаю, чья территория, например. Обычно вроде - совместная.

Виктория, а психологи, как и стоматологи, через экран не видят, больно тебе или нет ;) так что слово стоп и есть сигнал- МНЕ БОЛЬНО.

Нам дают задание ведущие, а сроки вдруг с какой-то стати должны мы сами устанавливать. Они же не просят нас что-то выполнить, а четко дают задание. И в таких случаях обычно четко и сроки оговариваются, как дополнение

Я так понимаю что мы как группа можем определить, с какой скоросью НАМ удобно работать. чтоб и передовикам скучно не было, и тем кто не имеет возможности висеть онлайн не было дискомфортно, они сначала хотят услышать НАШЕ мнение и пожелание по поводу как НАМ было бы удобно общаться. я думаю при необходимости иных, удобных для них рамок, нам об этом сообщат.

просто чтоб не было так-приходите на занятия по вторникам, а оказывается по вторникам всем неудобно и все мучаются, хотя и ведущим и нам было бы удобно и по средам :) :) (сравнение)

Виктория, боль ведь тоже бывает разная по силе. И как бы я не любила психологов и терапевтов, но решение, насколько я могу углубиться в свою боль, когда пора остановиться, когда я уже не могу выносить - остается полностью за мной. Да, усилия приложить стоит, и больно бывает всем во время терапии, но все равно этот вопрос, оставаться или нет, регулирую я и только я. (хотя, когда становится невыносимо, психика сама уходит от боли, и это иногда не поддается контролю, и это радует :) )

Багира, про неизменность правил. Я за то, что мы именно сейчас обсуждаем их, каждый обдумывает их для себя. Тем более я пока не вижу ни одного пункта в правилах, который бы прям жизненно необходимо было бы изменить потом.

Про скорость. Мне бы хотелось 2 раза в неделю получать какие-то задания. Это мое пожелание. Пусть выскажется каждый. Потом еще и ведущие выскажутся, может они настроены на работу раз в 2 недели, кто знает.

А душа требует еще большей деликатности. И психологам не видно нас, не видно нашей мимики, жестов, это труднее, чем в реале, поэтому человек сам должен давать знать, когда ему больно. Кстати, в реальных группах и на индивидуальной терапии правило СТОП всегда есть, и наверное, его придумали неспроста. А насчет коновалов... всякие есть психологи, я сталкивалась, к сожалению. Это ни в коей мере не относится к нашим ведущим!

Марико, а вот ведущие задание согласовать правила нам дали, а сроки не дали. Может не зацикливаться на сроках. Всему свое время. Правила создадим - вот и срок. Все вопрос для себя решат - вот и срок. А?

итак- собираю ВСЕ что было сказано, чтобы легче было работать :)