nip-V.Dvorianchikov
 

:eek: Здравствуйте!
7 лист уже безвозвратен?
Я не смогу прочесть Ваш последний ответ?
Извените что влезла в разговор Профи.

Лучше продублируйте свою реплику.

«В крови нет тромбоцитов (Свищева давно утверждала что это нераспознанные "детеныши "трихомонад)».

Простите, не собирался вмешиваться и участвовать в этой дискуссии. Просто из любопытства: действительно ли Свищева автор и этой сверхценной идеи?

/«В крови нет тромбоцитов (Свищева давно утверждала что это нераспознанные "детеныши "трихомонад)».

Простите, не собирался вмешиваться и участвовать в этой дискуссии. Просто из любопытства: действительно ли Свищева автор и этой сверхценной идеи?
/

Автор этого заявления-Надежда Семенова.
Сделанр оно в книге "Очистись от паразитов и живи без паразитов " .
Свищева утверждает тоже самое с 1990г.
К сожалению ,сайт с Атласом у меня почему-то не открывается
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Атлас клеток крови и паразитов человека
© Свищева Т.Я.
Раздел
Клеточная и тканевая трансплантология
Набираете в Апорте трихомонада тромбоциты .
и реконструкция текста.
"О чем говорят препараты крови?
...
Что касается тромбоцитов, то официально считается, что тромбоциты - это кровяные пластинки, образующиеся в костном мозге путем отшнуривания частиц цитоплазмы от мегакариоцитов. Однако тщательное исследование многочисленных препаратов периферической и венозной в крови позволило автору выдвинуть новое представление о том, что мегакариоциты, где бы они ни находились - в костном мозге или в крови, - это амебовидные трихомонады, а тромбоциты - их «детеныши», которые образуются, как свидетельствуют фотоснимки, в самой крови. При этом возникают они не только путем отшнуривания от крупных амебовидных трихомонад, но и почкованием или отшнуриванием от небольших цистоподобных клеток, а также путем грануляции амебовидных форм, предварительно утративших цитоплазму. Представленный в атласе один из фотоснимков показывает, как под действием атаковавшего трихомонаду лейкоцита паразит распался на колонию «тромбоцитов», еще объединенных друг с другом общей цитоплазмой, но одна дочерняя клетка, оторвавшаяся от колонии, уже имеет вытянутую форму в виде клина - так происходит ее переход в жгутиковую форму. Фотоснимки 23-30.

Образование подобных «тромбоцитов» в виде гранул впервые наблюдалось автором еще в 1990-91 годах в процессе экспериментов с трихомонадами и опухолевыми клетками. Их распад происходил после последовательного воздействия на исследуемые клетки летальными дозами антибиотиков, пищеварительными ферментами и облучением. Но те живые гранулы были округлой формы, а не в виде звездочек, не имели жгутиков и длинных «антенн», так как находились в благоприятной питательной среде, и им не угрожал ни иммунитет, ни патогенная микрофлора. И питались они там за счет пиноцитоза - путем поглощения питательных веществ поверхностью своего тела, а оно, как известно, имеет наибольшую площадь, если приобретает форму шара. (см. табл. 1, нижняя строка ).

В чужеродности так называемых кровяных пластинок можно визуально убедиться прежде всего по их агрессивности в отношении эритроцитов. Изучение препаратов крови показало, что тромбоциты, оказавшись на эритроцитах, способны своими токсинами расплавлять их тельца как в центральной части клетки, так и по контру. Тем самым «детеныши» трихомонад становятся причиной пойкилоцитоза, то есть патологических изменений форм, и гипохромии эритроцитов. Чужеродность тромбоцитов доказывается также воинственным отношением к ним белых кровяных телец, ответственных за клеточный иммунитет. Узнавая в так называемых кровяных пластинках агрессивных и опасных для человеческой крови паразитов, подлежащих уничтожению, лейкоциты и лимфоциты фагоцитируют (захватывают и переваривают) их по одиночке или цепочками - одну за другой ( фотоснимки 31-38 ).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"
В том же атласе приведены фотографии ,подтверждающие все вышеприведенные утверждения.
Например ,как тромбоциты кушают эритроциты.
Может Дворянчиков видел,препараты крови ,пока сайт открывался выскажет своё мнение.
Мне оно интересно.

Уважаемый ABM!
Вы всегда всему так верите, что прочтете или услышите? Вы кажется «технарь». Допустим увидите чьё-то утверждение, и даже снимки (под микроскопом) жгутиков у электронов, Вы тоже поверите?
Оставим в стороне кучу данных, каждое из которых сможет показать полную нелепицу утверждения Свищевой – Семеновой. Но есть такое неприятное заболевание тромбоцитопения, это когда «детенышей трихомонад» в крови существенно меньше нормы (~250-350 тыс. в куб. мм). Следствием такого состояния кровоточивость слизистых оболочек, внутренние кровоизлияния и т.п. Выходит трихомонады спасители всех высших организмов на земле?
(Да, Вы уж меня извините, но отвечать и дискутировать на эту тему я больше не буду).

P.S. А вообще, насколько БЕЗЪЯДЕРНЫЕ тромбоциты похожи на трихомонады?

/P.S. А вообще, насколько БЕЗЪЯДЕРНЫЕ тромбоциты похожи на трихомонады?
/

Я действительно технарь ,и поэтому хотел бы увидеть компетентный комментарий к следующему заявлению Свищевой и альтернативную версию объяснения фото 37.

"Тромбоциты. Что касается тромбоцитов, то в отношении них уже давно утвердилось официальное мнение, что кровяные пластинки - это всего лишь отшнуровавшиеся от мегакариоцитов частицы протоплазмы. Тромбоциты характеризуются полиморфизмом, их ультраструктура многообразна. Это, кстати, в отличие от дифференцированных клеток крови, характерно и для бесполых трихомонад, также преимущественно рождающихся отшнуриванием от материнских клеток. То же можно сказать и о размерах тромбоцитов, которые, особенно при верльгофовой болезни, могут появляться в крови в виде гигантских (в 2-3 раза крупнее нормальных) хвостатых форм и тяжей из пластинок. Такой хвостатый тромбоцит, прицепившийся к амебовидной трихомонаде, показан на одном из фотоснимков атласа. В атласе также продемонстрированы другие способы образования так называемых тромбоцитов и их агрессивность в отношении эритроцитов, которых они расплавляют своими токсинами. Здесь же показан фагоцитоз тромбоцитов, как чужеродных элементов, лейкоцитами. Тем самым на фактическом материале доказывается паразитарная природа тромбоцитов, являющихся не пластинками крови, а детенышами трихомонад.
Основным депо тромбоцитов является селезенка. Скорость исчезновения тромбоцитов из кровяного русла прямо пропорциональна их накоплению в селезенке, где происходит уничтожение этих образований. Исходя из неверных представлений о том, что тромбоциты являются пластинками крови, активно участвующими в ее свертываемости, медики безжалостно вырезают у своих пациентов здоровые селезенки, играющие важную роль в борьбе с детенышами трихомонад и общем жизнеобеспечении человека. Поэтому очень своевременно было бы, наконец, определиться с природой тромбоцитов, чтобы не допускать резекции селезенки, неустанно борющейся с трихомонадами, а также исключить использование тромбоцитов в «лечебных» целях, особенно широко практикуемое сейчас введение тромбоцитарной массы в тельца больных новорожденных детей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"
"Фото 37. Гематологи: Мегакариобласт (вверху слева) и нейтрофил (справа). Тромбоциты.
Автор: Палочкоядерный лейкоцит (вверху справа), атакуя, не дает отшнуроваться "тромбоциту" от трихомонады, которая уже успела освободиться от двух своих "детенышей". Тромбоциты расплавляют своими токсинами эритроциты. Внизу полуразрушенный сегментноядерный лейкоцит.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
"

Ссылка
Препараты клеток крови и паразитов - фото 37
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Почему-то 2 раза искажалась ссылка
Препараты клеток крови и паразитов - фото 37
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
/biology
/pages _ part
/folder _ img
/pages
/image074.htm

Что-то не получается загрузить страницы.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

И рисунок в jpg-формате не грузится. Придется в gif:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Это "почкование" как бы лейкоцита из влагалища одной пациентки.

Видимо халяву с атласом на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] прикрыли и поэтому ссылки не открываются.
Но пока память о них ещё жива.
Набираем в апорте
Свищева Атлас- 113 документов.
Для случая почкования представляет интерес
Свищева Исследования на клеточном уровне
Первая ссылка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Из реконструированного
"При этом следует учесть, что сами трихомонады, передислоциро-вавшиеся из полостей в глубь организма и в кровь, населенную различными патогенными микробами, в большинстве своем отказались от жгутиков и поэтому стали походить на окружающие нормальные клетки - это сделало их трудно узнаваемыми. Следовательно, для успеха эксперимента необходимо было выявить их как бы утраченные наследственные вариации (в данном случае - жгутиковую форму). То же относилось и к опухолевым клеткам. Другими словами, если бы удалось клетки опухоли и цистоподобных трихомонад, культивируемых в одинаковых условиях, перевести в жгутиковую форму, то это уже во многом доказывало бы их единое происхождение. И это удалось сделать! Кроме того, было изучено и показано их одинаковое поведение и реакции на идентичные индукции физическими и химическими воздействиями. При этом использовалось следующее:

- В течение 2-х часов оказывалось воздействие перепадом температур более 300С: вначале снижение с 37,0С до 4-50С, выдержка при этой температуре в течение 1,5 часов и вновь подъем до 37,0С.

- Исследуемые штаммы клеток были обработаны летальными дозами антибиотиков.

- Клетки подвергались воздействию 0,125% растворами трипсина и пепсина при температуре 37,0С в течение 1-2-х суток.

- Клеточные культуры были облучены летальными для нормальных клеток дозами рентгеновских (1000 рад) и гамма-лучей (более 600 рад).

При этом клеточные культуры не гибли, а успешно размножались в пробирках и бюретках с питательной средой для трихомонад, в том числе с агар-агаром и факторами роста трихомонад. Здесь же многие из трихомонад и часть опухолевых клеток переходили в узнаваемые амебовидные и жгутиковые формы ( табл.1 ).
Исследования также подтвердили, что опухолевые клетки и трихомонады, в отличие от нормальных, размножаются и гибнут совершенно по-другому. Для дифференцированных клеток тканей человека, как установлено учеными, характерен лишь один способ размножения - митоз. А гибнут они через аутолиз (автолиз) - саморастворение или распад под влиянием ферментов (энзимов), содержащихся в них самих.

Как подтвердили эксперименты, опухолевые клетки и трихомонады размножаются преимущественно почкованием или отшнуриванием дочерних клеток. Наблюдалась и шизогония, присущая только простейшим: в амебовидной клетке карциномы шейки матки Неlа сформировались 4 округлых ядерных клетки. При этом как трихомонады, являющиеся бесполыми организмами, так и так называемые опухолевые клетки, демонстрировали незавершенное размножение: дочерние клетки, не отделившись от нормальных, давали начало новым клеткам - так образовывались колонии, называемые опухолями или тромбами ( табл.2 ).

Таблица 2. Способы размножения опухолевых клеток и трихономад.

При этом трихомонады и опухолевые клетки не только идентично размножались, но и одинаково гибли. При воздействии на них десятикратными (по сравнению с общепринятыми) дозами антибиотиков исследуемые клетки вакуолизировались и лизировались, после чего под микроскопом с трудом обнаруживались единичные поврежденные особи. Но в ходе последующей обработки погибающих культур пищеварительным ферментом трипсином и облучением летальными дозами рентгеновских лучей в 1000 рад или гамма-лучей в 612 рад ни те, ни другие клетки, в отличие от нормальных, не переварились и окончательно не погибли. Следовательно, у них, как и у простейших, поверхность была не белкового характера, что и не позволило им перевариться в пищеварительных ферментах. Более того, произошла интенсификация их роста и размножения, и при этом они оказались стимулированными для перехода из округлых цистоподобных форм в амебовидные и жгутиковые. И это сделало их не только узнаваемыми, но и доказало их морфологическую идентичность на всех трех стадиях развития - цистоподобной, амебовидной, жгутиковой.

Одинаковой и характерной для всех исследуемых штаммов клеточных культур оказалась и их способность сохранять свой вид путем распада на мелкие живые частицы после массированного воздействия антибиотиками, протеолитическими ферментами и летальными дозами облучения. Но ввиду того, что опухолевые клетки и трихомонады после этого были пересеяны в новую питательную среду и находились в благоприятных условиях, эти частицы имели вид округлых гранул, из которых позднее вырастали мелкие округлые клетки, способные к делению с образованием небольших колоний. Примечательно, что те же самые явления наблюдаются и в организме человека, и в его крови, где трихомонады и опухолевые клетки размножаются не только почкованием и отшнуриванием, но и распадаются на частицы - так называемые тромбоциты. Но в этих условиях тромбоциты уже полиморфны: округлые, в виде звездочек, с псевдоподиями или «хвостом», или с длинными «антеннами».

Таким образом, проведенные эксперименты на клеточном уровне выявили в трихомонадах и в опухолевых клетках признаки, кардинально отличающие их от нормальных дифференцированных клеток, но доказавшие их идентичность: полиморфизм, стадийность развития и различные формы размножения, устойчивую (небелковую) наружную клеточную мембрану, которая не поддается перевариванию в пищеварительных ферментах, повышенную жизнестойкость и устойчивость к летальным дозам облучения, а также способность к усиленному размножению и незавершенному делению с образованием колоний и, наконец, способность сохранения вида через грануляцию амебовидных клеток, то есть распад на множество мелких жизнеспособных клеточек. Все это позволило не только доказать идентичность трихомонад и опухолевых клеток, но и правильно идентифицировать их в крови человека
"
Предложения Дворянчикову:
нельзя ли проделать описываемые Свищевой воздействия:
1.С тромбоцитарной массой.
2.С кровью человека.
3.С препаратами почкующихся "лимфоцитов" и "лейкоцитов".
На мой взгляд это можно проделать в любой клинической лаборатории при желании.
Единственное затруднение с 1000 рентген,но я думаю и комбинации морозильник+пепсин+антибиотики достаточно.

Проверить, конечно, можно все. Но зачем? Г-жа Свищева, без сомнения, пытливый исследователь и вполне образованная женщина. Однако многолетняя битва с дураками привела к некоторому снижению ее критичности (с кем поведешься...). Моя качалка всосала некий невразумительный набор микроснимков и текстов, которые я так и не смог соотнести между собой. Но какого лешего, к примеру, она насовала снимки давленных лимфоцитов вперемежку с реальными протистами (image092-1.jpg, ...094-1, ...096-1 и следующие)? Или выпущенные из них "кишки" она принимает за псевдоподии? А в других местах за жгутики принимаются микоплазмы, облепляющие клетки.
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

/Проверить, конечно, можно все. Но зачем?/

Очевидное приложении теории Свищевой к диагностике ИПП-забор крови для анализа на имеющихся паразитов.
По крайней мере у Вас на сайте panacea.narod.ru
от иногородних таковой не требуется .
У нас в городе медики считают ,что если нет сепсиса-кровь стерильна.В институте их этому учили.
Свищеву они читать не хотят.
В кабинете зав.клинической лаборатории висит плакат с изображением образования клеток крови,и заявление Свищевой ,что тромбоциты "детёныши" трихомонад она считает ахинеей.Фотографии её не убеждают,а повторить комбинацию 1000рентген+пепсин+заморозка она не желает.
Получается замкнутый круг-"Всем врачам известно,что этого не может быть,потому что не может быть никогда".
В Зайцева по крайней мере интересует
"P.S. А вообще, насколько БЕЗЪЯДЕРНЫЕ тромбоциты похожи на трихомонады?"
но сам опровергнуть утверждения Свищевой экспериментом он видимо не может/не хочет.

/Моя качалка всосала некий невразумительный набор микроснимков и текстов, которые я так и не смог соотнести между собой. /

К сожалению,у меня снимков нет.
Я сохранил только тексты,восстановленные апортом.
Но на мой взгляд соотнести тестовые файлы с фотоснимками просто.
Если смотреть файлы в виде HTML видны сочетания
текст-снимок, по образцу
текст
http://forums.rusmedserv.com/showthr...5&pagenumber=7
снимок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Например текст
"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Фото 10. Гематологи:
Плазматическая клетка с вакуолизацией. Сегментноядерный лейкоцит.
Автор: Амебовидная трихомонада
с вакуолями в цитоплазме, что свидетельствует о наличии инфекции в крови.
Сегментноядерный лейкоцит с набухшим от токсинов ядром. Колония тромбоцитов
расправляет своими токсинами эритроциты.
"
/Но какого лешего, к примеру, она насовала снимки давленных лимфоцитов вперемежку с реальными протистами (image092-1.jpg, ...094-1, ...096-1 и следующие)? Или выпущенные из них "кишки" она принимает за псевдоподии? А в других местах за жгутики принимаются микоплазмы, облепляющие клетки. /
Я не знаю,кто правее в данном случае-Дворянчиков или Свищева.
Но на мой взгляд фото к тексту
Странные клетки крови
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
имеют однозначную трактовку.
"Лояльное отношение Алексеевой к концепции автора атласа позволило им совместно провести небольшой эксперимент по изучению препаратов крови как самой Евгении Вениаминовны, так и некоторых ее сотрудников. При этом очень важным оказалось то, что микроскопист работала на электронном растровом микроскопе CAMSCAN с энерго-дисперсионной приставкой LINK. Растровый электронный микроскоп (РЭМ) основан на принципе обыкновенного микроскопа с той лишь разницей, что роль световых лучей выполняет пучок летящих электронов, а роль стеклянных линз - соответственно подобранные электромагнитные линзы. РЭМ с помощью магнитных полей фокусирует и направляет пучки электронов, обладающие большой проникающей способностью, точно так же, как видимый свет направляется, рассеивается или собирается в одну точку с помощью линз. РЭМ позволяет наблюдать поверхность объектов подобно световому микроскопу, работающему в режиме на отражение. Но изображение получается объемным, что позволяет разглядеть мельчайшие детали, и поэтому является наиболее удобным прибором для просмотра биологических объектов"
Найдите в сохраненных снимках относящиеся к данному тексту и обнародуйте свою точку зрения.
По размытым снимкам приведенным Вами действительно можно высказывать разные мнения.

Для диагностики нам, действительно, не требуется анализ крови на паразитов. Все то же самое можно найти на слизистых, в моче или эрозивных очагах.

В отношении тромобоцитов все эти опыты, действительно, не убедительны. Даже если тромбоциты и являются инородными объектами, не факт, что они патогенны или бесполезны. И где гарантия, что отпочковывающиеся фрагменты на приведенных снимках (кстати, оба снимка сделаны мной, а не заимствованы из Атласа, как вам, судя по всему, показалось) тождественны тромбоцитам? И почему трихопол, худо-бедно подавляющий периферический трихомониаз не приводит к заметному изменению формулы самой крови? Многих, пожалуй, убедило бы отсутствие геморрагических эффектов и прочих неприятностей, относящихся к свертыванию в безтромбоцитарной крови. Но на такие наблюдения автор не ссылвется. А все, что известно о тромбоцитарном дефиците, кажется, говорит об обратном.
Насчет того, кто прав в отношении "выпущенных кишок" или "псевдоподий". Прав, как всегда, я. Обратите внимание, что если в поле снимка попадает несколько таких клеток, то все они ориентированы в одном и том же направлении, как стрелки компасов:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Если это псевдоподии, возникает вопрос: какой фельдфебель их постороил? Если же это выдавленные внутренности или размазанная поверхностная слизь, то объяснение такой изотропии состоит в том, что их раздавил аппликатор (или иной предмет, которым наносился мазок), двигавшийся по траектории, на которую указывают выпячивания.

Уважаемый ABM!
Да, не хочу! В первую очередь, потому что солидарен с приведенным Вами мнении о Свищевой зав. клинической лаборатории. Еще более «смачное» мнение об этой теории, я как слышал от человека, который более 20 лет культивировал (in vitro) и изучал (не только с помощью светового микроскопа) различные раковые клетки. Рак это такая область, что в десятках институтах мира различные (именно различные, потому, что они не похожи друг на друга) раковые клетки и их составные части изучаются вдоль и поперек. Ну, не может даже столь талантливая трихомонада так изменить у себя геном, чтобы её невозможно было отличить от «окружающих нормальных клеток». Да, и далеко не все опухоли метастазирующие. Или трихомонады «разбегаются» по настроению?
Попытался ознакомиться с печатными трудами Свищевой, но быстро бросил это занятие, столкнувшись с большим количеством безапелляционных и в то же время безграмотных утверждений.
Я попробовал, на одном простом (на пальцах) примере показать Вам нелепость одного из таких утверждений. Тромбоциты (с рождения!) имеются (у всех!) позвоночных животных. У млекопитающих, в отличие от других видов, они представляют собой безъядерные тельца. Причем их количество у данного вида примерно одно и тоже. Или мы все одинаково и начисто заражены трихомонадами? Что получается при недостатке тромбоцитов я уже напоминал в предыдущем сообщении. Но Вы столь увлечены красноречием этих дам, что любые доводы против, все равно будете игнорировать, как досадное недоразумение.