Лично мне мешает отсутствие конкретной цели. Мы говорим о правилах в принципе, не каждый четко представляет себе где и как эти правила будут применимы. Неумение понять слова и мнение другого. Отсутствие четких ограничений-по времени, по смыслу правил, по понятию-где и как нам жить.. (все что я писала относится исключительно ко мне, даже если я писала некоторые или мы :) )

Мне пришла еще мысль. Может быть - это страх? Каждая участница боится посягательств на что-то свое, охраняет это что-то свое. Как буд-то это посягательство будет одобрено или разрешено правилами.
Ира

Девочки, так мы договорились по всем пунктам? Все высказались, какие дальнейшие действия? Мы простым большинством принимаем правила или начинаем еще "перемалывать" все "против" и "воздержался"?

ваше с Людмилой Николаевной отсутствие в самом начале, в середине, ближе к концу.

Нет, мы конечно же добьем и установим эти правила и без вас.

Кстати, вы их примите сразу либо пойдем на очередное обсуждение, но уже с вашим участием?

вот-вот. поймала!!!

Мне еще мешает одна моя особенность. Когда я читаю что-то, я полагаю, что мне это понятно априори. У меня редко возникают вопросы.

Когда эти вопросы начинают возникать у других, я читаю их и думаю: "а действительно!"

В ответ на эти вопросы люди пишут "да" и пишут "нет". И я ловлю себя на том, что в большинстве случаев я согласна с обоими сторонами. И каждый раз я сразу же теряюсь: а где я настоящая? Где то, что Я думаю??

Мне поэтому было трудно участвовать в обсуждении правил. Меня можно сбить с панталыку простым вопросом. Я не уверена в собственной правоте и не знаю, чем аргументировать свою точку зрения.

Я очень стараюсь изменить эту ситуацию, но. насколько вижу, продвинулась в этом совсем мало...

Елена.

Елена, а может это гибкость, умение встать на место другого человека?
Вот когда я читаю такие вопросы, я думаю:" Блин, да что же здесь непонятного, все ведь ясно!"
И вот это, наверное, мне мешает в жизни, теряю терпение... нервничаю.
А ведь другому действительно непонятно...
Ира

Ира, надоела мне такая гибкость. Вечно в метаниях я. Да, я умею встать на место другого человека. Но иногда хочется остаться на своем и найти себя.

Елена.

Вижу такое решение - найти последний вариант правил, вывесить его снова и либо считать принятым, либо еще на раз собрать 16 согласий - что да, все согласны. И понимаю, что не хочу начинать эту процедуру (вывешивать эти правила). Почему - не могу понять, что-то с ответственностью и незавершенностью. У меня сейчас несколько "оглушенное" состояние, поэтому сложновато из себя чего-то вытаскивать.

Багира

Вот и у меня похожая картина. Могу увидеть ситуацию и под таким углом, и под этаким, и еще с кучи ракурсов. Только понятия не имею, который из этих взглядов - мой.

Багира

Для меня описанные ситуации уже не актуальны, поэтому я могу относительно свободно об этом говорить. Я просто привела конкретные примеры, иллюстрирующие неидеальность я-сообщений. Судя по ответным постам, некоторые участники поняли, что я имею ввиду.
Ну скажу я сейчас СТОП.. что мешает человеку сейчас промолчать, а потом использовать мои болевые точки, как бы невзначай? Это если говорить в аспекте нашей работы.. А если вообще про жизнь, то еще есть агрессия и обесценивание, о которых написала Таня(Malipuska)/
А теперь про меня любимую. Я, как и писала много страниц назад, приму правила в любой формулировке, распечатаю их и повешу рядом с компьютером и каждый раз , когда буду писать пост, обязуюсь сверяться, не нарушаю ли какое-то из правил:)
Но мне нужно было знать, видит ли кто-то еще те проблемы я-сообщений, которые я озвучила..
Я здесь не говорю о том, что нужно ранить собеседника, чтобы защитить себя.. Есть ведь еще другие варианты: например, сказав не про себя, а про "нас-абстрактную группу лиц", или вообще безоценочная констатация факта итд ... вариантов много, они все имеют свои достоинства и недостатки. Я всего лишь говорю о том, чтобы не идеализировать я-сообщения и не вводить их как правило! Но, повторюсь еще раз, если группа решит по-другому,
я приму правила и буду стараться им следовать, НЕ чувствуя себя ущемленной, неуслышанной т.к. неуверенна в правильности своей точки зрения.. Это всего лишь мой опыт
То, что мы пытаемся изобрести велосипед, причем именно изобрести, а не собрать по схеме.. Да и еще хотим чтобы он получился идеальной конструкции..
надеюсь метафора понятна..
света

Мне мешает моя усталость от повторяющегося процесса и некоторые неэффективные ответы (не вопросы, а именно ответы). Сама не успеваю подумать, ответить, так чтоб мой ответ был понятен и вопрос решен, вопросы "тонут" в переписке, а непонимание возрастает.

С уважением,
Мария

:wall: И я здесь про это не говорю. Не нужно никого ранить. Я просто хотела сказать, что при Я-сообщениях мы стараемся избежать ранить другого, но при этом можно дать возможность ранить себя.

Вот. И это при том, что многие ситуации недопонимания вообще не комментировались.

Может, мне стоит писать пореже, пообдуманней, чтобы меня понимали. Но к тому времени, как я рожу свой ответ, вы убежите еще страниц на -дцать.

Наталья

Света, мне тоже понятно то, о чем ты говоришь.
Но должна признаться, что с этой стороны (как инструмент обиды) я "я-сообщения" все-таки не рассматривала. Хотя все-таки использовала..
Все, запуталась окончательно :(

Елена.

Мне кажется, что мешает поиск какого-то идеального варианта. А его быть не может. Даже в законах есть дыры и неточные формулировки. Но на то и нужна возможность корректировки, подгонки правил. Мешает и то, что сейчас никто не в состоянии предугадать все "подводные камни", хотя этого хотелось бы.
А еще лично я просто теряюсь в обсуждениях: днем к компьютеру я могу фактически только подбегать на пару минут, а к вечеру, когда появляется время, оказывается столько всего написано, что голова идет крУгом. Я просто запуталась... Поэтому и не участвую активно в обсуждениях, увы...

Ирина

Елена, и у меня похоже! Мне трудно найти мой собственный взгляд, а подписаться иногда хочется под под совершенно противоположными сообщениями.

Полина.