Татьяна (Malipuska) а можешь напомнить, если не трудно, вполне возможно что и пропустила, хотя вроде все читала.

Да, и отвечу на вопрос: правило. Так я убиваю двух зайцев, и сама держу себя в рамках приличия и плюс забочусь о собственной безопасности участниц.
Ну и сама формулировка мягче и приятней на слух, чем "Запрещается обсуждать другого участника в третьем лице, высказываться в форме оскорблений, мата, иных ругательств".

Мария, ты так понятно описала свое состояние - что дает тебе чувство поддержки, что вызывает досаду, что захотелось ответить.
Я часто не чувствую такие ситуации - что кому-то нужна поддержка. А если и чувствую, то не знаю, как реагировать. И могу предложить как раз разумные доводы - ну вот так устроена.
У меня с дочерью часто на этой почве непонятки, особенно когда уроки делаем. Она чем-то возмущена, вся на эмоциях, а я до разума ее достучаться пытаюсь. Результат понятен - нулевой. Пытаюсь, когда вспомню, ее чувства принять. Но чаще забываю. Теперь понятнее, как на нее действуют мои попытки объяснить - сама-то она мне так рассказать не может.

Багира

Наталья, если вопрос решился по обоюдному согласию и стороны довольны - взаимопонимание есть))

Но, я вполне себе представляю, что так будет не всегда, но договариваться надо, через месяц, год...

А дочке выздоровления скорейшего!

Виктория

Вот все думала-думала, стоит ли влезать. И если стоит, то с чем.
У меня какое-то неприятие того, что сейчас происходит. А как выразить так, чтобы и понятно, и хотя бы постараться не задеть - не знаю.

Поймала себя на ощущении, что мне не хочется помогать Виктории разобраться с непонятностями в формулировках правил.

Далее будет "неполиткорректно", т.к. мастерства в формулировках мне не хватает. Я не знаю, как это высказать исключительно через свои чувства.
Мне не нравится, что когда шло обсуждение правил, Виктория не хотела принимать участие в этом. А теперь, дождавшись окончания обсуждения, начала выяснять непонятные для себя моменты. У меня ощущение, что этими вопросами "идет покушение" на мои время и интеллектуальный труд (или как лучше назвать поиск и согласование формулировок?) - я-то сама затратила и то, и другое во время обсуждения, а теперь надо выдать под запрос "готовенькое" и начинать обсуждать заново. Да, вопросы задаются не конкретно мне, а "всем", но я в эти "все" тоже вхожу.
Есть еще ощущения, но сформулировать уже совсем сложно.

Багира

можно. а для чего?
убедить собеседника, что он неправ/дурак/зря здесь сидит?

Конечно. Запросто можно сказать "А вот Марфа думает, что я дура/неправа/зря здесь сижу. А вот Марфа меня отсюда выгнать хочет."
а Марфа вообще этого в виду не имела. И Марфу никто не спросил, прежде чем за нее заключения делать.

Короче. Мне кажется, что хорошо было бы окончательно прояснить отличие я-сообщений от всех остальных. И их важность.
Я для этого щас пойду в гугл, а также перерою несколько умных книг, которые у меня есть на полке. Результатами поделюсь.

Елена.

Виктория, можно начать читать с поста 337 страница 23.

Багира, твои чувства во мне отзываются на все 100% (пост515). Ты попала в точку (мою).

Татьяна.

(я эту фразу читаю так: Вы все здесь не можете договориться о правилах, так как не можете абстрагироваться от своих персональных проблем, от чувства мировой важности себя ненаглядных и прочей шелухи, стопорящей вам ваши шестеренки в мозгу).
(И вот так кстати она все равно лучше звучит, чем "всем нам". На первое я могу открыто возразить. А на второе глухое раздражение, что ты меня присоединила к себе зачем-то"

Пример. (аналогия с твоим постом)
"Давайте еще постараюсь объяснить. Я считаю непомерное чувство ненависти к неграм присущим всем нам. Мало того, в моей иерархии бесов это чувство - номер один. Мой, персональный, личный бес номер один. Я с ним борюсь. Он мне мешает сильнее остального на данном отрезке жизни. И в этой теме он дивным образом заслонил участницам свет.
Рецепт удачи в этой теме звучит невероятно просто, кстати. Меньше думать о русских и быть добрее к неграм. И правила появятся сами собой. (дорогие участницы, я считаю, что вы все так же как и я ненавидите негров. Так что меньше думайте о русских и больше думайте о неграх! И будет вам счастье!)"

Вот. Теперь я сделала как и ты. Приписала всем участницам нелюбовь к неграм. И если кто-то возмутится, да с какой стати я объединила, то будет прав! (это на твой вопрос, где я увидела Не додумывала, не продолжала. Что вижу, то вижу:)

Аааааа, может ты кое-что другое имела ввиду? Я перечитала последнее предложение, может ты хотела слова местами поменять? ("Он мне мешает сильнее остального на данном отрезке жизни. И в этой теме он дивным образом заслонил свет участниц" (ну т.е. ты нас не можешь увидеть, так как он, твой бес,т.е. твое "непомерно раздутое чувство собственной важности" тебе мешает нас увидеть?) Тогда понятно, вопросов нет. Тогда это я не так поняла. Прости.

Прекрасно понимаю. Моя реакция-раздражение, недоумение, возмущение (правда все в очень легких оттенках, но и их я различила). Мне приписали то, чего я совсем не ощущаю, не спросив меня, за меня попытались сказать что-то, что даже не обсудили.

если добавить ОБО МНЕ (я не пишу о нас всех, хотя и хочется), то так и есть, так можно тогда хоть поспорить с тобой в открытую. А когда обощаешь всех (и меня автоматом), то это немного связывает руки. Вот именно такая форма высказываний и кажется трудной для понимания

Где-то потеряла твой пост про то, что это такая манера у тебя, возможно от бабушки или тети и т.д.
Да. Может это твоя манера такая. Приплюсовывать к себе еще кого-то. Это как мама говорит за себя и ребенка "Мы хотим ням-ням", подразумевая только ребенка. Или наоборот "Нам страшно"-тут уже подразумевая только себя, что ЕЙ страшно, но ведь сказав НАМ уже сила тревоги делится на двоих. Если это твоя манера говорить "мы", то мне это намного терпимее переносить, буду знать, что ну манера такая.

Итак,




Елена

Вау… такого ответа я не ожидала.

Багира, Вы полагаете, что подобными сообщениями отмените факты жизни ))
Да, да, всегда желательно откровенно поговорить. Так как людским существам свойственно себе что-то там домысливать, накручивать....короче, нет в мире совершенства:(

Я на вас не злюсь, что вы, но, уважение к другому человеку - это, думается мне, нормальная вещь, даже если этот человек намного менее образован и умён.

Пока я вижу множество претензий и деланную "вежливость" Это когда нет желания помочь, но нет сил признаться в этом, начинаются левые отмазки, что я и наблюдаю в данном случае.

И да, самое главное, на провокации я не ведусь. Удачи Вам


Татьяна, спасибо почитаю.

Багира, твой пост справедлив. Умом полностью его разделяю.
Но раздражения нет, чувства пока никакие не откликаются, они видимо на другое пока ушли :)
Тем более, как мне кажется (ну просто как мне показалось по постам), у Виктории было не просто детское упрямство, нежелание что-то обсуждать, а она действительно в какой-то момент не смогла больше в этом участвовать. И вот это мне очень понятно. Я знаю это чувство. И уже для сохранения себя, наилучший вариант - взять тайм-аут. Я за это и злиться на нее не могу.

Сейчас Виктория сама напишет. Что у нее было.

Багира, может быть надо было, чтобы такая ситуация не возникла, обозначить когда мы ВСЕ сможем обсудить правила.

А то получилось, что сначала одни порешали, потом другие порешали, теперь опять что-то решаем. Как-то все криво у нас получилось! В самом начале вроде предлагали назначить время и дату, чтобы все были он-лайн. Или не надо было двигаться дальше, пока промежуточные проблемы не были решены. А сейчас одни устали от обсуждения правил, другие ждут результата, чтобы подписаться, а третьи проясняют для себя формулировки и в итоге опять двадцать пять.

Всем здесь собраться и обсуждать - на мой взгляд утопия.
Я уже даже не говорю о том, что одновременно будут писаться по 10 постов - это будет очень трудно отследить. Большой объем новой информации лично мне очень трудно усвоить. На это уходит определенное время.
Как правильнее поступить - я не знаю. И немного от этого расстроена.

По-прежнему думаю о том, как по-разному разные люди могут понимать одни и те же слова. Не скажу, что в шоке, но некоторая степень одеревенения у меня наблюдается.

Елена.

Виктория. Да, желание помочь не такое сильное. Потому что пока у тебя был тайм-аут, девочки работали, выкладывались, устали все, все это уже обсуждали. И заметь, тебя не посылают с твоей просьбой, а все-таки прикладывают усилия и отвечают, говорят, где почитать про наши обсуждения именно по этому вопросу и т.д.
Со стороны выглядит (для меня) все так: группа поработала, пришла к единому по многим пунктам, терпеливо ждала тебя. Ты пришла, и как бы просишь особого внимания, вся группа занята тем, что теперь тебе объясняет правила и т.д. И естественно, что возникает сопротивление. "А с какой стати такое особенное положение?"

Если честно, у меня сейчас жуткое желание, чтобы ведущие хоть как-то себя проявили! :mad:

Полина.