Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера (https://forums.rusmedserv.com/index.php)
-   Правда о целителях (https://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=55)
-   -   Гомеопатия может сделать рак неизлечимым (https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=9122)

Belousoff 03.08.2005 19:31

yananshs

Ну, то что препараты Хель успешно использует в адъювантном лечении многих типов аллергии зав. аллергологией консультативно-диагн. ц-ра Филатовской больницы вас вряд ли впечатлит - а уж врачебного опыта у нее поболе чему многих. Но не в этом суть - не хочу скатываться на призывы в свидетели каких бы то ни было авторитетов. Никто не говорит что это панацея - но во многих случаях это работает как адъювант - многие клиницисты Вам могут прочесть часовую лекцию КАК, я при желании - двухчасовую ПОЧЕМУ) Недавно в Cancer вышла статья по рандомизированному исследованию Траумель С (хелевский препарат) в лечении пост-ХТ стоматита. Умейте сомневаться)

yananshs 03.08.2005 19:35

Опыт врачей Филатовской больницы, конечно, чудесный аргумент, но хотелось бы нормальных публикаций в реферируемых медицинских журналах. Вы знаете о таких по поводу роли препаратов "уважаемой немецкой фирмы" в лечении аллергий?

Belousoff 03.08.2005 19:36

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

А пример я привел просто потому что она меня десять лет назад лечила) Надо признать, успешно)

yananshs 03.08.2005 19:39

Вы считаете эту работу основанием для использования препаратов Heel в Филатовской больнице в лечении многих типов аллергии ?

Belousoff 03.08.2005 19:45

Вы передергиваете) Вы просили пример исследования - я его привел. Чем вам оно не нравится? Величина P не супер, ну да и не такое публикуют, все равно разница значима.

yananshs 03.08.2005 19:49

Я не передергиваю. Публикации, особенно такие, не есть клинические рекомендации. Публикации разные бывают. А исследование мне действительно не нравится.

Belousoff 03.08.2005 19:52

Обоснуйте) А вообще, недавно в Nat Rev Cancer целый обзор был по комплементарной медицине - очень рекомендую ознакомиться)

Melnichenko 03.08.2005 20:04

Уважаемый г-н Белоусов! Исходим из версии. что про комплементарную терапию все здесь работающие врачи начитались уже донельзя, при чем из вполне релевантных источников, так что не будем посылать друг друга к тов. Кокрану.
Исходим из второй версии, что даже нашей любознательности есть предел, и заставлять людей разбирать абстракт статьи 2001 г, в которой нет указаний о том, что рандомизированные ( метод рандомизации не указан) группы по 15 человек оказались равновесными по возрасту ( колебания - 3- 25 лет), массе тела, сопутствующим заболеваниям, виду трансплантата , расе и пр.- чересчур жестоко.Вы хотите нам предоставить полнотекстовую стаью - чудесно. Проанализируйте ее сами, и узнайте, подтвердились ли на другой выборке эти данные.

Belousoff 03.08.2005 20:10

Спасибо за ответ и конструктивную критику! Я к сожалению не имею полнотекстового доступа к этому журналу. Но ради интереса статью найду, о результатах доложу по возможности.

yananshs 03.08.2005 20:10

Plus:
Funded by:
International Society of Homotoxicology, Baden-Baden, Germany

V. ZAITSEV 03.08.2005 20:15

Цитата:

Сообщение от Belousoff
Вы передергиваете) Вы просили пример исследования - я его привел. Чем вам оно не нравится? Величина P не супер, ну да и не такое публикуют, все равно разница значима.

Безотносительно к гомеопатии.
Нравятся или не нравятся здесь клинические результаты не исходя из величины Р, а совпадают или нет они с понятиями конкретных авторов.
К примеру, если бы в том же Израильском исследовании эффект не обнаружили, она бы нравилась.

Melnichenko 03.08.2005 20:21

"Cперва был создан сильный пол
Потом, окончив школу,
Творец вселенной першел к прекраснейшему полу" ( с)

Для человека, гордящегося плученным образованием с курсом статистики, Вы, Владимир Яковлевич, удивительно слепы к статистическим погрешностям в тексте..
Понимаете, волшебных слов "рандомизация" и р меньше о.ооооооооо1, мало, даже для того, чтобы не было сделано замечаний по дизайну.
Кстати, еще один огрех я не указала- найдите сами ( это я приберегла на потом)...В школу, в школу.дорогой Влалимир Яковлевич..Погрешности в медицине- не погрешности при измерении периметра стола...

V. ZAITSEV 03.08.2005 20:28

Галина Афанасьевна!
Я ведь не о «статистических погрешностях», а о психологии.
И лишь отметил, что если полученные результаты были бы другими, то на
статистические погрешности никто бы и внимание не обратил.

Melnichenko 04.08.2005 19:48

Ваши психологические познания и прогностический дар равновелики...
Информационная ценность ваших психолого- прогностических гипотез сопоставима с увлекательным занятием- перемещением определенной жидкости между двумя пустующими емкостями....

V. ZAITSEV 04.08.2005 22:48

Галина Афанасьевна!
Мои психологические познания и прогностический дар здесь не причем. Оценки, мнения на форуме, в которых доминирующую роль играют личные пристрастия, достаточно очевидны, и чтобы увидеть их особых «дар» не требуется.
Да и метод утверждения своей правоты через личность оппонента (как и на этот раз) тоже вполне привычен для этого ДК.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:18.

Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.