[post]

sigizmund () ----- Пациентка П., 27 лет. В 1998 г. - выкидыш на фоне о.бронхопневмонии. В 1999-2000 гг. - попытки забеременеть - безуспешны.Цикл 30 дн., по 5-7 дн. БТ: на 15-16 день повышение на 0,3-0,4 гр. - до начала menses.ВПГ, ЦМВ, хламидии, уреаплазма, трихомонада - отрицат.УЗИ: прав. яичник - 35х23 мм, прилежит к телу матки. Лев. яичник 20 мм в диаметре. В заднем своде - 0,5 мл жидкости. В отношении спаечного процесса данные УЗИ отличаются при исследоывании у разных врачей.КЦГ: 7 д.: 0/81/19 ; КПИ 6%, ин.складч. +++, ин.скуч. +++14 д. 0/72/28 - 12% - ин.скл.+; ин.скуч.+21 д. 0/80/20 - 4% - ин.скл. +++; ин.скуч.+++ Закл. двухфазный цикл, пролонгированное воздействие прогестерона и дефицит эстрогенов.10 день цикла: эстрадиол 125,6 пГ/мл (30-120)17 д. эстрадиол 45,3 (130-370), прогестерон 2,0 нг/мл (4-25)24 д. прогестерон 1,8 ; пролактин 73,4 нг/мл (N 1-25). ТТГ - 3,0 mIU/ml (0,2-5,0)Заключение гинеколога - ановулятоорный цикл (?)Рекомендовано - повт. анализ на пролактин и ГСГ. Повторный анализ на 25 д. цикла - 60,1 нг/мл.Больная крайне отрицательно настроена в отношении ГСГ. Необходимо ли настаивать на ее проведении, учитывая гиперпролактинемию?

[post]

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Очень жаль,что припринятом новом форуме канулт в прошлое наши дискуссии.Но продолжая тему хронического трихомониаза хочется привести один из интересных клинических примеров.Я обследовал одну девушку с нарушением менструального цикла,эрозией шейки матки на протяжении 5 лет(возраст пациентки 22 года,три смены полового партнера,трихомонадами никогда не болела) - были выявлены трихомонады,я вызвал маму девочки и сегодня выяснилось,что подобные проблему у старшей дочери(а также бесплодие 1 ,4 года),у мамы( а также цистит,замершая беременность в анамнезе,постоянный неспецифический кольпит).Решили постепенно обследовать семью на наличие хронического трихомонадоносительства.Ваше мнение по данному поводу.

[post]

yakov ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- На мой взгляд, больной не совсем верно проведено гормональное обследование. Определение базального уровня Прл проводится не позднее 7-го дня цикла. При проведении анализа во 2-й фазе можно получить повышение уровня, не связанное с патологической гиперпролактинемией. Поэтому все заключения, которые исходят из повышенного уровня Прл на 24 и 25 д.ц., я бы не стал принимать во внимание до получения результата в начале цикла. Кроме ТТГ, я бы назначил еще и T4, но опять-таки, на 5-7 день цикла. Низкий прогестерон, действительно, говорит об ановуляторном цикле, но, если БТ достаточно стабильно двухфазная, то я бы повторил П во второй фазе следующего цикла. В этом же цикле не мешало бы провести и УЗ-контроль роста фолликула. Данные кольпоцитологии лично я считаю малоинформативными и на них не ориентируюсь.Если все же окажется, что Прл повышен, что в данном случае вполне вероятно, то, на данном этапе, я бы воздержался от ГСГ, если нет указаний на воспалительные процессы в анамнезе. Вместо это можно провести в течение 3 циклов лечение агонистами дофамина под контролем уровня П во второй фазе и БТ. Далее - перейти на стимуляцию КЦ+агонисты дофамина. Если есть указание на воспалительные процессы в анамнезе, то нужно рассмотреть вопрос о лапароскопии. То же самое - если нет эффекта от стимуляции в течение 3-5 циклов.

[post]

sigizmund ----- Ув. Яков, благодарю Вас за ответ. План гормонального обследования назначался другим врачом (гинекологом-эндокринологом), которая подчеркивала, что необходимо анализ на Прл сдавать во 2 фазе, т.к. его концентрация во время месячных максимальна. Конечно, это не проблема тактики обследования, я буду рекомендовать пациентке повторить анализ в 1 фазе. Однако для естественно-научного интереса: в связи с чем во 2 фазе, по Вашему мнению, может быть ложноположительные результаты содержания Прл? Может ли это (случайное, транзиторное, ect) увеличение быть в 3 раза, как у моей пациентки?

[post]

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Я считаю,что параллельно с гормональным обследованием,которое действительно назначенно не совсем(на мой взгляд корректно) необходимо провести грамотный бактериальный скрининг.Больная была беременна и беременность закончилась самопроизвольным абортом,значит надо искать в первую очередь инфекционную причину.Обследуйтесь поэтапно(так как Вы в дальнейшем будете лечить)Те инфекции,которые лечатся в первую очередь и обследуются в первую очередь( с учетом L форм,хронического процесса,возможности обострения процесса и только тогда скрининга),тогда у Вас все уложится в клиническую картину.

[post]

yakov ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Во второй фазе цикла наблюдаюся спонтанные пики уровня гипофизарных гормонов (меньше частота и больше амплитуда, чем в 1-й фазе). Поэтому уровень Прл, взятый в случайно выбранный момент 2-й фазы, может оказаться значительно выше базального уровня. А именно от базального уровня отталкиваются при назначении терапии.

[post]

fred ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- обследуйте супруга

[post]

sigizmund ----- Супруг обследован на те же инфекции, что и пациентка. Спермограмма в норме.

[post]

doctordm ----- Уважаемые коллеги!Окажите информационную помощь в вопросе о миоме матки в сочетании с патологией других органов и (или) систем!Заранее благодарен!Готов обсудить вопросы касаемые миомы матки

[post]

irinaa ----- Не могли бы вы более детально описать кожные элементы?

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Код работает. Как появится час свободного времени, воплощу свою идею в жизнь.

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Не уверена по поводу гистологической картины, но внешне это похоже на склерозирующий лихен (Lichen sclerosus et atrophicus)

[post]

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Почему,да потому,что сейчас уже доказанно, что если возникают проблемы в течении беременности связанные с угрозой или прерыванием бер-ти в первую очередь надо искать инфекцию.Мы обследовали женщин посетивших женскую консультацию в течении 1 дня и выявили у 9 из 27 женщин хроническую трихомонадную инфекцию. Это не показатель, конечно, но задуматься стоит.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]@mail.ru

[post]

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Были ли у нее проблемы в прошлом, связанные с рецидивирующим вагинальным кандидозом? И если можноопишите кольпоскопическую картину эпителия шейки матки, а именно есть ли участки лейкоплакии эпителия?

[post]

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Что именно Вас интересует.Для меня было интересно прочитать в последней работе по хламидийной инфекции(Москва 2001г.) о том,что в миоматозных узлах были выявлены трихомонады, но простоя собираю все по трихомонадам, а Вас ,наверно интересует "миоматозное сердце" и т.д.

[post]

doctordm ----- По теме "миома матки" существует 2 приличные монографии с расстоянием в многие годы: Вихляевой и Савицкого. Там делается упор на конкретно миому, но нигде нет указаний на сопутствующую патологию (ЦНС, дыхательной системы, мочевыделительной)

[post]

sigizmund ----- Ув. Бейсик, я слежу за темой урогенитальных инфекций в дискуссионном клубе РМС. Не будучи специалистом, даже переполняемый эмоциями, помалкивал. Но коль скоро Вы поместили сообщение в ответ на мой вопрос, позволю себе высказаться. Рискуя прослыть ретроградом, хочу выразить крайнюю степень скепсиса в отношении наиглавнейшей роли этой группы заболеваний как в репродуктивной гинекологии, так и клинической медицине вообще. Широкая "инфицированность" населения, с позиций просто теоретической микробиологии, говорит не роли микроорганизма в происхождении той или иной патологии (этого мало), а просто о том, что этот микроб - сапрофит, в крайнем случае - условнопатогенный. Ни отечественные (как сказал бы кое-кто, сфальсифицированные в угоду фармфирмам), ни западные исследования в этом отношении меня не убеждают. Что до последних, выполненных по всем канонам доказательной медицины, так у наших буржуазных коллег в этом проколов было немало (ну, взять хотя бы эпопею с высокодозной химиотерапией рака). Безоговорочно принять теорию глобальной роль трихомонад или хламидий в большинстве заболеваний человека лично мне не позволяют, как говаривал проф. Ф.Ф.Преображенский "здравый смысл и жизненная опытность". Есть ли колоссальное уменьшение бесплодных женщин за счет лечения трихомоноза или гарднереллеза по сравнению с 70-ми гг? Почему так плодовиты асоциальные элементы, поголовно инфицированные ЗППП? Почему нет бесплодия у всех инфицированных? Почему поголовно не вымирают проститутки от рака шейки матки, ассоциированного с ВПЧ? Никто из опрошенных мною врачей, ежедневно сталкивающихся с проблемой ЗППП, аргументированно мне не ответил - ответы были типа: " не, не, это очень важно ..." Надо сказать, такое поветрие - не новость в медицине. В 60-70-е гг. все болезни печени происходили от лямблий, и удачно при этом лечились противолямблиозными препаратами...

[post]

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Дело в том, что не отводим мы трихомонадам роль единственного и "существенногог" фактора в этиологической роли болезней(тем более рака и т.д). Это к госпоже Свищевой и ее соратникам. Но проблема действительноесть.Трихомонады - 1 что необходимо диагностировать и первое, что необходимо лечить в структуре ИПП. Вы с этим согласны?Говорить о том, что трихомонада условнопатогенный сапрофит наверно более чем смело и возможно в этом случае необходимо оперировать имеющимися у Вас фактами.Говорить о том, что трихомониаз вызывает бесплодие( мы так как раз никогда не говорили) тоже не совсем верно.НАМ ВАЖНО ДРУГОЕ: TANK - функция трихомонад.Это функция "цистерны" а именно способность содержать внутри себя другие патогенные микроорганизмы и удерживать их в жизнеспособном состоянии. Таким образом лечение других ИПП в аспекте рассматриваемой проблемы приобретает другую окраску. А то, что мы пишем(я уже говорил) это практика и позиция нас как практических врачей. И у нас есть единственное для нас доказательство правильности выбранного на сегодгняшний день пути - это клиника, ирезультаты нашей терапии в контексте своих мировозрений. В конце концов Вы не осознаете проблемы,пока сами не сталкнетесь с ней.Я в январе был в Москве и представлял одно из наших исследований и меня поразило следующее.После выступления ко мне подходили врачи(что приятно)и спрашивали:"Это ваша кандидатская, вы аспирант и т.д" И было велико удивленияе,когда узнавали, что это и не кандидатская и я не аспирант, а просто практический врач.Поэтому я высказываю Вам свое мнение как практического врача.Приведите факты того,что трихомонада условнопатогенный возбудитель.Объясните то кол-во рецидивирующих кандидозов,ановуляторных гипоэстрогенных циклов и белей с которыми ежедневно сталкивается врач женской консультации и неэффективность терапии такими даже такими препаратами как дифлюкан, орунгал вопреки проспектам фармфирм.

[post]

sigizmund ----- Dear Basic !Пожалуйста, объясните мне, как гинеколог-практик, место ЗППП и трихомониаза в частности, в генезе в бесплодия. Вы говорите, что не утверждали, что Т вызывает бесплодие, а важна ее танк-функция. Ну а что же в этом танке содержится такого важного "в нашем деле"? Мне доводилось встречать как наяву, так и виртуально, энтузиастов первенства хламидиоза в диагностике и лечении ЗППП. Их аргументы тоже убедительны.Пациентка, явившись к гинекологу, получает направление (вместе с мужем)на диагностику до 9 инфекций (каких, сами знаете), иногда еще и разными методами. Какие странные коллизии при этом бывают, читайте в изложении пациентов в соседнем форуме. Да что пациенты, я и сам не понимаю, зачем такая дорогостоящая диагностика - так ли уж важна роль этих микробов в этиологии гинекологических болезней, и опять же, в генезе бесплодия? Что до последней Ваше реплики - рецидивирующие кандидозы могу объяснить банальной резистентностью ( первичной и вторичной) их возбудителей к применяемым средствам без всяких там "танков" и гормональными расстройствами, а ановуляторные гипоэстрогенные циклы - гиперпролактинемией (как у моей пациентки). Список возможных причин можно продолжить.

[post]

basic ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Относительно гиперпролактинемии.Исследованиями еще в 80х годах установленно достоверное повышение уровня пролактина у всех больных с хронической фосходящей гонореей и у всех больных с хронической гонорейно трихомонадной инфекцией .Прочтите монографиюВороны(РИГА) Исследование гормонального фона больных с хроническими сальпингоофоритами(из этой монографии написана одна глава в монографии С.Н.Занько Хронические воспалительные заболевания придатков матки)Прочтите статью о гиперпролактинемии и гонорейно-трихомонадной инфекции на старом форумке в моем разделеДЛЯ ВРАЧЕЙ.... Извините заканчивается время в интернет кафе,зайдите на старый форум там я предлагаю интересный конкурс.Конкурс задерживается по прогчине того,что я не могу опубликовать рисунки.Анна я выслал их Вам на e-mail.Попробуйте опубликолвать их в моем разделе с сылдкой на сайт онколога или другой сайт(как хотите)Сигизмунду:Если Вам интересно еще напишите мне на адрес и я вышлю Вам полную статью по гиперпролактинемии и инфекции.Я рад объявить,что конкурс начат.На старом форуме в сообщении от teresa [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]представлены картинки на которых Вам необходимо найти влагалишную,кишечную и ротовую трихомонады.Первы опубликовавший до понедельника ответ получает приз.Высказывайте Ваше мнение. Basic

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Вы правы, Доктор Смирнова, кожные элементы действительно очень похожи на склерозирующий лихен. Интересна биопсия. Обратите внимание на огромные клетки с прозрачной цитоплазмой в сквамозном эпителии. Этой женщине был сделан недавно мазок Попониколау. При тазовом осмотре видимых изменений ни на шейке матки ни на стенках влагалища не обнаружено. Результат мазка: атипичные сквамозные клетки неопределенной значимости или «ASCUS». Что бы Вы делали с этим результатом? Насколъко я знаю, проблем в прошлом, связанных с рецидивирующим вагинальным кандидозом у нее не было. Я вижу неслько возможных диагнозов. Вы можете выбрать диагноз, который наиболее вероятен и, нажав кнопку голосования (Vote), увидеть мнения других участников. Ели Вы думаете о диагнозе, который я не упомянул, дайте знать.<!-- v- PollGEAR Code by [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] -v --><script language="JavaScript" src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"></script><noscript><font face='arial' size='1'> take my poll at:<A HREF="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]">Диагноз:</A> <img src='[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]' border='0'>htmlGEAR.com</a></font></noscript><!-- ^- End PollGEAR Code -^ -->Гмм...Код не работает. Требует скрипт. Опасности он не несет. Я повесил его на свой сайт.<a href="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" target="_blank">Если Вы хотите увидеть, как эта страница выглядела если бы код работал, нажмите здесь.</a>Код выглядет так:<script language="JavaScript" src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"></script><noscript><font face='arial' size='1'> take my poll at:<A HREF="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]">Диагноз:</A> <img src='[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]' border='0'>htmlGEAR.com</a></font></noscript>

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемый Basic. Мне хотелось бы разобраться в связи между гиперпролактинемией и гонореей или трихомонадной инфекциями. Вы упомянули об исследованиях, проверяющую эту связь. Я провел поиск в Medline и подобных исследований не нашел. Меня беспокоит, что ни один солидный медицинский журнал мира с 1966 года не опубликовал этого исследования. Не в качестве ли упомянутого Вами исследовании проблема? В чем Вы представляете себе связь между этими факторами?

[post]

melnichenko ----- Сама история болезни не очень типична для гиперпролактинемического гипогонадизма. Хотя уровень пролактина во вторую фазу выше , чем в первую., в норме , тем не менее при т.н. пограничной гиперпролактинемии ( до 100 нг\мл ) имеет смысл смотреть его как в первую . так и во вторую фазу . вопрос только в том , имеет ли смысл при двуфазном цикле все сваливать на гиперпролактинемию . У девочки может быть Big ил и Big-big пролактинемия , не имеющая отношения к бесплодию. Желательно в таких случаях пользоваться для определения пролактина наборами для ACS-180,что касается гонореи и т.д. и повышенного пролактина . то подобные работы сегодня требуют критического переосмысления как с позиций возможной big-пролактинемии , так и в связи с идеей внегипофизарного пролактина ( при инфекционных заболеваниях ). Но я бы хорошенько расспросила девочку о марихуане и лекарствах ( увы , в моей практике все чаще гиперпролактинемия связана либо с колесами , либо с травой . либо с пищевыми добавками ). Идея смотреть Т4 при нормальном ТТГ может быть объяснена только боязнью опухоли гипофиза ( гормонально -неактивной или пролактиномы . раз мягкая гиперпролактинемия ). но в таком случае при стойкой гиперпролактинемии . подтвержденной наборами ACS разумна МРТ .ТТГ и Т4 абсолютно не зависят от фазы цикла , во всяком случае в эндокринологии .

[post]

zorin ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Я занимаюсь курацией беременных с ИЦН.В частности, провожу коррекцию патологии с помощью пластмассовых колец. Насколько это оправдано с юридической и научной точки зрения?

[post]

danil ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемые коллеги! Показано ли применение партусистена или магния сульфата при преждевременной отслойке нормально расположенной плаценты? Беспокоили боли, незначительные кровянистые выделения,срок 33 нед.

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемый Михаил! Преждевременная отслойка плаценты является абсолютным противопоказанием к назначению бета-адреномиметиков. Если есть боли и повышен тонус матки, можно назначить внутривенно сульфат магния или папаверин, внутримышечно – дицинон.

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемый Игорь Геннадьевич! На сегодняшний день наиболее эффективным методом коррекции ИЦН является наложение швов на шейку матки. Тем не менее при нерезко выраженной ИЦН кольца Гольджи имеют преимущества перед оперативным лечением. Для профилактики восходящей инфекции необходимо еженедельно снимать кольцо и обрабатывать его раствором антисептика.

[post]

danil ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемая Анна, благодарю вас за ответ. Я то же не являюсь сторонником назначения П. при отслойке плаценты :-), но мой вопрос в принципе касается самого магния сульфата. Вообще назначая партусистен мы хотим достичь утеролитического эффекта, не так ли, и если допустим мы применим его, тоснизив тонус матки, увеличится и ”зияние” сосудов, с вытекающими отсюда последствиями, так почему можно применять магнезию? Будет тот же эффект. Хотя мои корифеи такого же мнения, как и вы.

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Дело в том, что утеролитический эффект позволяет ограничить дальнейшее отслоение плаценты. Если у Вашей больной есть отслоение и гемодинамически значительное кровотечение, то при готовности плода нужно или стимулировать роды окситоцином или идти на кесaрево сечение. Трудно надеятся, что сокращения матки закроют сосуды и остановят кровотечение. Это делается для немедленного спасения и матери и ребенка.</p>Судя по описанию «Беспокоили боли, незначительные кровянистые выделения, срок 33 нед.» нельзя исключить и простые преждевременные роды. Незначительные кровянистые выделения сопровождают высвобождение слизистой пробки цервикального канала. При отсутствии наружного кровотечения для диагноза преждевременной отслойки необходимо наличие сильной боли в матке, дистресс плода, признаки острого кровотечения матери или ультразвуковое подтверждение внутреннего кровотечения. Хотя и полностью асимптомaтическая отслойка также возможна.</p>Если имеются эти признаки, то при первой степени отслойки, когда кровопотеря не является катастрофической и плод не демонстрирует признаков дистресса, то в 33 недели можно выждать, подготавливая легкие плода кортикостероидами с одновременным утеролизисом. Конечо, стабилизация матери и ребенка является задачей номер один. Надо постоянно следить за состоянием плода, дать матери достаточно в/в жидкости, кислород и быть готовым к кесареву сечению. Если продолжаются сокращения миометрия, то утеролизис можно достичь магнезией или ингибиторами синтетазы простогландинов (индометацином, торадолом).</p>Меня обескуражило заявление уважаемой Доктора Смирновой, что бета-адреномиметики противопоказаны. Почему? Единственно, что приходит в голову, это сопутствующая тахикардия, которая может маскировать признаки гиповолемии. В остальном я не видел исследований, показывающих их опасность при отслойкe. Кто их «противопоказал»? На каком основании? Хотя при долговременном применении их эффективность падает, бета-адреномиметики широко применяются для временного подавления преждевременных схваток во всем мире. Я могу представить десятки исследований, показывающих их эффективность. Интересно услышать по этому поводу мысли Доктора Смирновой.</p>Меня озадачил и совет давать дицинон при отслойке плаценты. Какие исследования показали эффективность этого препарата при отслойке? Он иногда применяется при чрезмерных месячных кровотечениях. Взгляните в датабазу медицинских исследований со всего мира «MEDLINE». Там можно найти дицинон под названием ethamsylate. Британский Медицинский Журнал заслужено пользуется славой одного из самого уважаемого источника. В нем было помещено исследование, сравнивающее дицинон (ethamsylate) с мефенаминовой и транексаминовой кислотами на объем менструальных кровотечений. Ниже Вы можете ознакомиться с графическим результатом этого исследования.</p><p align="center"><img border="2" src="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" width="238" height="228"></p>Как видите, дицинон <b>УВЕЛИЧИЛ кровотечение. А как насчет отслойки плаценты? Какие исследования показали его эффективность? Безопасность его для плода? </p>Хотелось бы также прояснить и эффективность ингибиторов фосфодиэстеразы и в частности папаверина при отслойки плаценты. Какие научные данные поддерживают выше предложенный совет? </p><font face="Arial" color="#FF0000"><blink>Заранее благодаренink></font></p>

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемый Участковый!Меня обескуражило заявление уважаемой Доктора Смирновой, что бета-адреномиметики противопоказаны. Почему? Единственно, что приходит в голову, это сопутствующая тахикардия, которая может маскировать признаки гиповолемии. В остальном я не видел исследований, показывающих их опасность при отслойкe. Кто их «противопоказал»? На каком основании? Хотя при долговременном применении их эффективность падает, бета-адреномиметики широко применяются для временного подавления преждевременных схваток во всем мире. Я могу представить десятки исследований, показывающих их эффективность. Интересно услышать по этому поводу мысли Доктора Смирновой.Прежде всего, преждевременная отслойка плаценты указана в качестве противопоказаний в инструкциях фирм-производителей (препараты terbutaline, fenoterol, hexoprenaline). С моей точки зрения, это связано с тем, что бета-миметики вызывают расширение сосудов на микроциркуляторном уровне (и в этом, по-видимому, их отличие от сульфата магния и других сспазмолитиков), что приводит к увеличению перфузии крови и может способствовать усилению кровотечения. Утеротонический эффект этих препаратов заслуживает всяческих похвал, однако в случаях отслойки риск от их приема перевешивает пользу. Меня озадачил и совет давать дицинон при отслойке плаценты. Какие исследования показали эффективность этого препарата при отслойке? Он иногда применяется при чрезмерных месячных кровотечениях. Взгляните в датабазу медицинских исследований со всего мира «MEDLINE». Там можно найти дицинон под названием ethamsylate. Британский Медицинский Журнал заслужено пользуется славой одного из самого уважаемого источника. В нем было помещено исследование, сравнивающее дицинон (ethamsylate) с мефенаминовой и транексаминовой кислотами на объем менструальных кровотечений. Ниже Вы можете ознакомиться с графическим результатом этого исследования.Как видите, дицинон УВЕЛИЧИЛ кровотечение. А как насчет отслойки плаценты? Какие исследования показали его эффективность? Безопасность его для плода? Что касается этамзилата – то, к сожалению, это практически единственный гемостатический препарат, широко доступный в России и ближнем зарубежье. Бесспорно, по эффективности этот препарат уступает транексамовой кислоте, но она очень редко бывает под рукой и стоит гораздо дороже. Тем не менее на примере собственных наблюдений могу сказать, что при незначительном и умеренном кровотечении введение этамзилата способствует уменьшению кровопотери. Безопасность гемостатических средств во время беременности – категория В по FDA (конкретных данных о дициноне нет). Если я еще что-нибудь понимаю в английском, то на рисунке отмечено, что этамзилат НЕ УМЕНЬШИЛ кровопотерю. Хорошо бы если бы в столь уважаемом журнале была указана достоверность продемонстрированных отличий.Хотелось бы также прояснить и эффективность ингибиторов фосфодиэстеразы и в частности папаверина при отслойки плаценты. Какие научные данные поддерживают выше предложенный совет? Папаверин (спазмолитик миотропного действия) я рекомендовала применять в качестве утеролитического средства как альтернативу сульфату магния. У Вас есть сомнения в спазмолитическом эффекте папаверина?Скудное количество научных работ, опубликованных в Medline и посвещенных проблеме преждевременной отслойки плаценты (35 по запросу "preterm abruptio placentae and treatment", из них только 6 представляют интерес, да и то заканчиваются фразами: "требуется дальнейшее проспективное рандомизированное и т. д. исследование"), я для себя объясняю более высоким оснащением неонатальной службы в развитых странах – там проще сделать кесарево сечение и выходить ребенка, чем раздумывать над тем, чем лечить отслойку. С удовольствием приму все замечания и предложения по поводу вышеизложенного.С наилучшими пожеланиями, Анна.

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Меня несколько озаботило предположение, что бета-адреномиметики усиливают кровотечение. Эти препараты используются в акушерстве, но в несравненно большем масштабе они используются при лечении астмы. Я регулярно назначаю их больным с астмой в пре и послеоперационном периоде. Препараты с бета-адреномиметическими свойствами широко используются и во время операций. Не удивлюсь, если опыт с этими препаратами в мире достиг миллионов пациентов. Вы являетесь первым человеком, от которого я услышал, что эти препараты усиливают кровотечение. Из 9582 исследований по бета-адреномиметикам и 29611 исследований по кровотечениям в MEDLINE ни одно не показывает то, что Вы предположили. Не слышал я об этом и от своих коллег. Кстати, я нашел гораздо больше статей в MEDLINE о лечении преждевременной отслойки, чем Вы. Как Вы осуществляете поиск?Итак, в чем же причина «противопоказаний»? Я просмотрел несколько инстукций от фирм производителей и независимых источников в интернете и не нашел в разделах противопоказаний бета-адреномиметиков упоминания преждевременной отслойки плаценты. Не видел и в источниках в интернете. Я видел упоминание о сопутствующей тахикардии, о которой я упомянул раньше. Может компании, рекомендации которых Вы видели, имели ввиду другие причины? Какие? Мы ведь в этой дискуссии «запрещаем» их использовать другим врачам. Интересно было бы узнать почему мы это делаем.История применения бета-адреномиметиков в остановке схваток началась до разрешения FDA применять ритодрин для этих целей. Врачи начали его применять, нашли его эффективным, последовали исследования, FDA оправдало. Я помню, мы назначали тербуталин при преждевременных схватках постоянным подкожным введением на дому. Компания - производитель выпускала этот препарат в дозах для астмы. Аптеке приходилось возиться с открыванием десятков мелких ампул и фильтрацией раствора для приготовления одного шприца для медленного введения. Процесс длительный и неудобный. Я тогда позвонил в компанию – производитель и спросил, не могут ли они упаковывать более крупные дозы. Они мне сказали, что, к сожалению, нет, так как в этом случае они бы косвенно поддерживали бы показания этого препарата для остановки схваток. Дело в том, что достаточно исследований по этим показаниям проведено не было. Если компания ставит в своих инструкциях показания, то они несут легальную ответственность за эти показания. И ни одна крупная фармацевтическая фирма не укажет показания без исследований, доказывающих безопасность и эффективность препарата. К сожалению это или нет но в этом участвуют фармацевты и бюрократы. Им нужны факты. С другой стороны, как показать эффективность препарата до его использования практическими врачами? Поэтому бета-адреномиметики стали широко применятся как утеролитики в акушерской практике. Видя эту популярность, некоторые компании стали указывать в показаниях, что они не показаны для остановки родов. По причине отсутствия достаточных исследований. Для прикрытия своего зада. Может Вы приняли это как противопоказание? Давайте разберемся. Это ведь важный вопрос. Может быть тербуталин действительно стимулирует кровотечение? У нас ведь есть своя голова на плечах. Не могли бы Вы привести текст из раздела противопоказаний и названия фирм? Может мы можем позвонить им и спросить?

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Извиняюсь за длинный текст. Он не поместился в одном сообшении.Итак, Папаверин для остановки родов я не применяю. Хотелось бы видеть исследования.В отношении дицинона Вы совершенно правы. При его применении у больных с обильными менструациями в контрольной группе плацебо среднее кровотечение было 170 мл, а после приема дицинона – 175 мл. 175 мл не меньше 170-ти. Правы Вы и в том, что статистическая сила исследования очень важна. Статистически не было разницы между контрольной группой и группой с дициноном. Это заставляет меня очень скептически относится к способноти этого препарата останавливать эндометриальное кровотечение. Другое исследование Sanghvi KP et al., 1999 и еще одно, Benson JW. Et al, 1986, показало отсутствие эффективности его при попытках остановки кровотечения у новорожденных. Исследование на недоношенных новорожденных в 1994 году показало статистически надежную неэффективность этого препарата. Еще одна статья . Chamberlain G. et al, демонстрирует его неспособность остановить кровотечение. Исследование Ritter L. et al, 1991 показывает повышенный риск тяжелой лейкопении при лечении дициноном. Исследование Daneshmend TK et al.: показало неспособность дицинона замедлить и желудочное кровотечение. Rennie JM. et al, 1989: дицинон не меняет церебральный кровоток. Исследований о применении его при отслойки плаценты я не видел. А Вы? Может у нас меньше оснований для рекомендации назначать дицинон, чем партусистен? По крайней мере как Вы верно заметили, «утеротонический эффект этих препаратов заслуживает всяческих похвал» (хотя есть исследования, что длительное их применение не влияет на конечный исход), а об «обсолютных противопоказаниях» мы можем только догадываться? Я не думаю, что то, что партусистен доступен в России, является достаточным основанием для его назначения.Вы правы и в том, что данных о безопасности дицинона в США у FDA нет. Он не оправдан ни по каким показаниям.

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Выпали несколько минут свободного времени. Сидел в голове папаверин. Может я забыл об этом древнем спазмолитике, может он сейчас применяется в акушерской практике? Прогулялся по интернету. Масса информации о папаверине (papaverine). Взгляните. Он используется в довольно узком диапазоне. Привлекательным оказалось его качество расширения сосудов и усиление кровотока. Наверное первым, что Вам бросится в глаза, это подавляющее применение в мире как средства для импотенции. Введение его в половой член перед сексуальным актом вызывает расширение сосудов и усиление кровотока. Появляется эрекция. Как средство от мигрени, опять же, для расширения сосудов и усиления кровотока. Немного в кардиологии, для расширения коронаров. Гастроэнтерологи вводят его местно как вазодилятатор при мезентериальной ишемии. В известном учебнике педиатрии под редакцией Behrman, 2000 г: папаверин используется для продления жизни катетеров совместно с гепарином. И далее, на странице 594: «Осторожно: избегайте использовать у новорожденных, т.к церебральная вазодилятация может предласполагать к мозговому кровотечению.»Гм... Какие мысли?

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- В свете изложенных Вами фактов удивляет единодушие, с которым все фирмы, производящие бета2-адреномиметики (б2АМ) для гинекологии, причисляют отслойку плаценты к абсолютным противопоказаниям, не вдаваясь ни в какие объяснения.Гинипрал (гексопреналин), «Никомед», (Австрия) – в разделе противопоказаний – «гиперчувствительность, преждевременная отслойка плаценты, маточное кровотечение, инфекции эндометрия, сердечно-сосудистые заболевания с явлениями тахикардии, нарушения сердечного ритма, миокардит, порок МК, стеноз аорты, тяжелые заболевания печени и почек, гипертиреоз, закрытоугольная глаукома». В разделе фармакодинамики указано: «незначительно действует на сердечную деятельность и кровоток беременной и плода». Практически то же самое (отслойка и кровотечения) – в противопоказаниях к препаратам бриканил (тербуталин, «Эгис», Венгрия), партусистен (фенотерол, Берингер Ингельхайм, Германия). Для фенотерола указано, что он «улучшает маточно-плацентарный кровоток». А вот для беротека (тот же фенотерол), который используется в пульмонологии, эти противопоказания не указаны.Из курса фармакологии (самый распространенный у нас учебник Харкевича): б2-адренорецепторы преимущественно локализованы в бронхах, сосудах и в матке; стимуляция бета-рецепторов приводит к расширению сосудов; бета2-рецепторы также имеются на тромбоцитах, и их активация снижает агрегацию тромбоцитов.Возможно, поэтому в противопоказаниях к назначению б2АМ фигурируют именно маточные кровотечения, т. к. препараты избирательно действуют на маточный кровоток. С этой точки зрения у нас их рекомендуют назначать в комплексной терапии фето-плацентарной недостаточности. Участковый (04-04-2001 21:30):Из 9582 исследований по бета-адреномиметикам и 29611 исследований по кровотечениям в MEDLINE ни одно не показывает то, что Вы предположили. Не слышал я об этом и от своих коллег. Кстати, я нашел гораздо больше статей в MEDLINE о лечении преждевременной отслойки, чем Вы. Как Вы осуществляете поиск?]Я осуществляю контекстный поиск по совокупности ключевых слов через [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]По поводу ответственности фармацевтических компаний за показания к приему препаратов. Для дицинона (этамзилат, «Лек», Словения): «противопоказаний нет. Препарат практически не токсичен». Фирма указывает на то, что препарат с успехом используется в акушерстве «как вспомогательное средство при угрозе выкидыша».И действительно – у нас его применяют повсеместно, в том числе в крупных перинатальных центрах. Нет альтернативы (трансамин для многих роскошь), а оставить пациентку с кровянистыми выделениями без гемостатической терапии не представляется возможным. Что касается научных исследований – попробую поискать что-нибудь более менее приличное.Папаверином роды, конечно, не отстановишь. Но снять напряжения матки, если «беспокоят боли», при внутривенном введении можно. Препарат довольно слабый в плане антиангинального эффекта, зато в сочетании с дибазолом (излюбленная комбинация всех акушеров) неплохо снижает давление. Что касается лечения импотенции – думаю, что в этом плане папаверин намного уступает силденафилу.

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Какое приличное исследование о дициноне Вы хотите найти? Являются ли те исследования, которые я привел неприличными?Я думаю, что теория, что партусистен увеличивает кровотечение имеет мало оснований. Во-первых, как я уже упомянул, нет никаких указаний в литературе, что это когда-либо кем-то было замечено. А аргумент, что бета-миметики расширяют сосуды вряд ли сможет летать, так как та же магнезия является сильным сосудорасширяющим средством, да и рекомендованный Вами папаверин по силе сосудорасширения оставит партусистен далеко позади.Итак, об инструкциях. Ну почему Партусистен противопоказан? Он изготавливается компанией of Boehringer Ingelheim. Так? Их номер телефона [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]1-800-236-4248 l]. Позвонил. На выходных до понедельника. Ирают в гольф. Капиталисты. Придется ждать.В интернете масса информации о партусистене (он же Berotec, он же Fenoterol). В разных странах, на разных языках (нажмите):[url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] "]русскомl], [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]английскомl], [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]испанскомl], [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]опять на английскомl], [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]немецкомl], [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]датскомl], [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]снова немецкомl], есть противопоказания, нет отслойки плаценты. Вы только не подумайте, что я ставлю Ваши слова под сомнение. Вы, безусловно, видели эти противопоказания. Вопрос в «почему?». Я пользуюсь источниками фармaкологической информации, “Drug Index”, “DrugRx” и “Drugs Facts and Comparisons”, база данных OVID и MicroMedex. Там это противопоказание не указано. Да и в инструкции тербуталина, которым я пользуюсь (компания Novartis) это не отмечено. На интернете лучшим источником по этому поводу я считаю. [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]Клиническую Фармакологиюl], Вы можете бесплатно подписаться и проверить противопоказания по любому адреномиметику. Или тот же [url="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]PDRl]. Такое молчание заставляет задуматься.А идею усиления кровотечения я пока что не купил. Где факты? В MEDLINE их тоже нет. В понедельник позвоню в Boehringer и, наверное, Novartis. Дам знать.

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемый Участковый!Спасибо за ссылки на полезные и интересные источники.Я имела ввиду приличные исследования о применении дицинона во время беременности. У нас ведь назначают его в любые сроки при малейших кровянистых выделениях. Может, это действительно необоснованно?В приведенных англоязычных ссылках о партусистене отсутствуют акушерские показания, речь идет о лечении обструктивных заболеваний легких - при чем же здесь отслойка? А вот ссылка на гинипрал, который используется только в акушерстве - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Здесь маточные кровотечения указаны в противопоказаниях.Допустим, моя гипотеза об усилении кровотечения неверна. А какие у Вас есть варианты?

[post]

danil ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Доброе время суток уважаемые коллеги! -История с этой беременной окончилась так:при появлении выше описанных жалоб "прокапали" магнезию(М), и что интересно,либо это совпадение, либо это следствие спазмолитического действия М - она "успешно"обильно закровила, ну а далее КС(на операционном столе 60\0 мм Hg ст), выписанана 10-е сутки с киндером. -По поводу дицинона, моя коллега по собственному опыту утверждает, что онзначительно уменьшает величину кровопотери вовремя месячных. Уважаемый участковый, может у капиталистов женщины неправильные :)?

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Ура, нашел ответ!И это не из-за тахикардии. Я связался с Boehringer Ingelheim в Германии (в США толкового ответа не добился). Оказывается они ставят противопоказания фенотерола отслойки не во всех странах, а только в тех, где эта группа препаратов разрешена для утеролизиса. Причиной служит то, что во-первых, в большинстве случаев при отслойке показано КС или немедленные роды, что совершенно верно: об утеролизисе можно только думать только если кровотечение явно незначительно. Во-вторых, гарантировать, что кровотечение легкой степени, сложно. Я спросил, что тогда любой утеролитик противопоказан при отслойке. Он сказал, что получается, да.Но наиболее информативным явилась консультация с известным акушером, профессором в медицинском институте США. И знаете что он мне сказал? При отслойке плаценты любой утеролитик может повысить риск кровотечения и что этот риск КРОВОТЕЧЕНИЯ ВЫШЕ У АДРЕНОМИМЕТИКОВ, чем у магнезии (папаверин для этого не используется). И еще он сказал, что хотя бета-адреномиметики и используются при отслойке, средством выбора является магнезия и бета-адреномиметики назначаются при противопоказаниях магнезии. Я не узнал об исследованиях, доказывающих эту разницу между утеролитиками, но авторитет этого специалиста подтверждает то, о чем раньше говорила Доктор Смирнова. (наверное авторитет Доктора Смирновой должен быть для меня достаточным до того, как я пустился эту в дискуссию? :)) Я все же поищу доказательства. Если кто найдет, дайте знать.Михаил, Вы правильно назначили магнезию, легкие плода могли быть не готовы, а кровотечение могло и не усилиться. Насчет дицинона. Было бы хорошо, если бы ваша коллега могла провести исследование со статистическим анализом результатов. Это бы помогло многим врачам в мире.

[post]

danil ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Доброе время суток! Участковый Вы СУПЕР! С таким потенциалом и упорством не в СНГэ работать, можно позавидовать Ваши коллегам! Склоняю голову.Было бы неплохо чуть лучше Вас узнать, я думаюАнна возражать не будет.А на счет статистического анализа скорей всего мне скажут ....................

[post]

midwife ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Dobryi den'.Menya zovut Olga Libova; ya poslednie desyat' let zhivu v Amerike i ya certified nurse-midwife ( esli kto-to podskazhet kak eto pravil'no skazat' po russki budu ochen' blagodarna). Ya rabotayu v rayone San Francisco California, zanimayus' obschey ginekologiey - protivozachatochnye sredstva, ginekologicheckie infekcii, vedu beremennosti i prinimayu rody (seychas v osnovnom domashnie). Ya s bol'shim interesom chitayu inogda diskussi na rusmedserv, i reshila chto pora predstavit'sya, i mozhet byt' pouchstvovat'. izvinite, chto pishu latinicey - kirillicey poluchaetsya ochen' medlenno, no budu starat'sya vspominat'.Olya

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Уважаемая Ольга. Я думаю могу сказать за всех и выразить удовольствие, что Вы заглянули на огонек. Сан-Франциско? Как там сейчас? Тепло? Вы далеко от океана? Надеюсь, работаете не 7 дней в неделю? 8)Единственным перводом Вашей профессии я вижу как медсестра-акушерка. Но мне кажется, что это не совсем адекватный перевод, так как он не отражает специфику и философию Вашей работы. В настоящее время все больше и больше людей понимают, до какого абсурда мы, врачи, довели процесс деторождения. Беременность с каких-то пор из нормального, здорового периода женщины превратилась в диагноз. С минуты поступления в больницу будущая мама становится пациенткой. Она лишается самых элементарных прав. Нет свободы передвижения, пить воду можно только по разрешению врача. В вены втыкаются иголки, катетер сами знаете куда, клизма, если прикажет врач, живот сдавливается несколькими сенсорами электронного мониторирования (которые, кстати, в исследованиях показали полную никчемность, зато создают впечатление "научности"). В родах врач может по собственному усмотрению взять и вспороть промежность, а потом сидеть, зашивать и бормотать что так надо было делать. В некоторых местах отца вообще не пускают в комнату, а о матери забудьте - она создаст толпу в неположенном месте. Конечно, случается патология, иногда необходимо и касарево сечение и тот же партусистен. Но в подавляюшем большинстве случаев единственно, в чем нуждается женщина, это внимание и забота. Массаж в умелых руках более эффективен, чем наркотики. Уверенность в будущем, домашняя обстановка и отсутствие стресса застерилизованной больницы, незнакомых людей, скальпелей, шприцов, кислородных баллонов, белых халатов и колпаков, уверен, может превратить многочасовой кошмар в нормальные роды, как и было задумано природой. Нежная и уверенная рука опытной медсестры-акушерки может предотвратить чрезмерный выброс адреналина и сопутствующие с этим осложнения. Врачи, знаю, в америке, возомнили из себя богов, голубая кровь. Подойдет, ткнет пальцем в живот, поставит диагноз "активная фаза родов" и пойдет спать. Скажет сестре: "позвони когда будет 10 см" , придет за пять минут до родов, подхватит ребенка, примет поздравления от родственников и понесет свой, извините за выражение, зад снова спать. А ведь самое важное время, когда роженица нуждается в совете и инструкциях, это в те долгие часы мучительных схваток. Извиняюсь, расписался. Просто наболело. Согланы ли Вы? О партусистене можно долго болтать, доказывать кто умнее, приводить исследования за исследованиями. Я думаю, что не менее важно было бы поговорить о тех 90-95% родов, которые нуждаются в Вашей профессии, Ольга и Ваше участие, мне кажется, может обогатить наш подход к акушерству.P.S.Вы можете установить кирилицу в компьютере так, что нажав одну кнопку превратить клавиатуру в "фонетическую" кирилицу, например, нажав "N" получите "H", нажав "D", получите "Д" и т.д. Поищите в интернете, там много подобных клавиатурных файлов. Если не получится, дайте знать, постараюсь помочь, хотя лучше если кто-то поможет на месте. Кстати, не в "силиконовой долине" ли Вы живете? :) Там русских програмистов должно быть немало.

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Я позволил себе использовать интернет "шпионских" целях и просмотрел параметры Вашего, Ольга компьютера. Кирилицу в Windows 2000 компьютера, с помощю которого Вы в последний раз зашли в русмедсервер, поставить очень просто. Хотя похоже, что он принадлежит не Вам и организация, возможно, не позволит делать изменения. В этом случае я думаю участники не будут против чтения латинизированного русского.

[post]

midwife ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Uchastkovyi,spasibo za gostepreimstvo. Chto kasaetsya foneticheskoy transliteracii, to ya ne stavlyu eyo umyshlenno, tak kak vsyo-taki sobirayus' nachat' pechatat' normal'no po-russki, kak tol'ko kuplyu dvuyazychnuyu klaviaturu, i eyo postavlyu. K tomu zhe russkiy latinicey pozvolyaet men'she sledit' za grammatikoy, kotoruyu ya uzhe podzabyla, no predpochitayu eto skryvat'. :-)Bolee tochnyi perevod moey professii po-vidimomu fel'dsher-akusher, no on tozhe ne otrazhaet suti. Vash monolog po povodu rodov i otnosheniya k nim mediciny bylo ochen' priyatno prochitat'. V evropeyskih stranah kartina gorazdo bolee blagopriyatnaya, a Amerike i Rossii escho rasti i rasti do nih.U menya poyavilsya vot kakoy vopros. V ochen' mnogih forumah po ginekologii upominaetsya mikroorganizm ureaplasm i mycoplasm (spelling?), testy na nih i lechenie osobenno v svyazi s predpologaemymi problemami fertil'nosti. Ya nikogda ne chitala zdes' pro etot test, rol'' etogo mikroorganizma, i t.d. Moy medline search tozhe ni k chemu ne privyol. Ne mogli li vy mne ob'yasnit' ego patogennost' i gde eto mozhno nayti.Spasibo.Olya

[post]

midwife ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Gospoda,ya ne sovsem ponyala na osnovanii chego byl postavlen diagnoz prezhdevremennoy otsloyki placenty. Boli vnizu zhivota i neznachitel'nye krovyanistye vydeleniya - dostatochno normal'nye yavleniya konca beremennosti. Esli boli priobretayut harakter regulyarnyh shvatok i soprovozhdayustya izmeneniem statisa sheyki matki - stoit vopros diagnostiki prezhdevremennoy rodovoy deyatel'nosti, kotoruyu nado otlichit' ot stressa, ustalosti, dehydration, izbytka sexa i t.d. pri kotoryh ismeneniy sheyki ne proishodit. Abruptae placenta v zdeshney terminologii - yavlenie ostroe soprovozhdayuscheesya obil'nym yarko-krasnym krovotecheniem i izmenenniem v sostoyanii rebyonka. Diagnoz stavyat obychno ul'trazvukom libo v processe ochen' srochnogo kesareva. Pri nastoyaschem "abruption" vremeni na kakie-libo tokolitiki netu.Pravil'no li ya ponyala, chto pri lyubyh rozovo-krasnyh vydeleniyah u vas nachinayut prokapyvat' MgSO4? Dazhe esli net izmeneniy v sheyke??Spasibo.Olya

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Ольга, могу предложить адаптированный перевод из “Protocols for infectious diseases in obstetrics and gynecology” под ред. Mead, Hager и Faro (2000):“ Генитальный микоплазмозСо слизистых человека выделено 3 вида микоплазм: Mycoplasma genitalium (новый вид), Mycoplasma hominis и Ureaplasma urealyticumВ родах может происходить обсеменение слизистой влагалища девочек уреаплазмами. В культуре клеток уреаплазмы высываются у 1/3 новорожденных девочек, реже высевается M. hominis. У мальчиков обсеменение происходит редко. С возрастом происходит элиминация уреаплазм, они встречаются только у 10% годовалых девочек и этот процент не меняется до полового созревания. В дальнейшем степень колонизации микоплазмами зависит от половой активности (числа партнеров). Эти микроорганизмы часто встречаются на слизистых половых органов здоровых сексуально активных мужчин и женщин.M. hominis и U. urealyticum обнаруживаются при бактериальном вагинозе (БВ), интраамниотическойй инфекции, послеродовом эндометрите и ВЗОМТ, чаще всего в ассоциации с другими микроорганизмами. Предполагается, что M. hominis и U. urealyticum являются маркерами БВ и БВ-ассоциированных инфекций. Установлена связь микоплазм с привычным невынашиванием, необъяснимым бесплодием и маловесностью.Скрининговое определение микоплазм и уреаплазм (посев) в клинической практике является бессмысленным.Лечение – тетрациклин, эритромицин, клиндамицин.” В русскоязычном интернете на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] в спецвыпуске «Гинекология» за 1998 г. была подробная статья об урогенитальном микоплазмозе.Ольга, расскажите, пожалуйста, поподробнее о том, как Вы проводите домашние роды. Наши специалисты крайне негативно относятся к этому явлению – в акушерстве слишком велик риск развития ургентных ситуаций. Вы как-то подстрахованы в этом отношении?

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Ольга, нет, конечно. Капельное введение магнезии показано только при наличии данных за повышенную сократительную активность матки, которая может явиться как причиной, так и следствием отслойки. А вот изменений со стороны шейки матки при подозрении на преждевременные роды лучше не ждать, а сразу начинать утеролитическую терапию.Уважаемый Участковый! Очень рада, что Ваши сомнения как-то разрешились. Тем не менее проблема остается, и вопрос об утеролизисе, в том числе адреномиметиками, по-видимому, нужно решать индивидуально в каждом конкретном случае.

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Дорогие доктора. Помогите разобраться.Больная с нечетко ограниченной, зудящей зоной с неровными контурами, плоская, белесоватая на большой половой губе. Взял биопсию. Ниже покрашенный срез. В чем проблема?[img="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]Похоже сервер перестал показывать картинки. Загляните сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[post]

uchastkovy ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать...[img="[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]"]Крошечная язвочка в верхней части белесоватости - это место, где была взята биопсия и ее раньше не было.Похоже сервер перестал показывать картинки. Загляните сюда: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[post]

midwife ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Анна,извините, что не ответила сразу - проблемы с интернетом. Очен' хорошуй сайт по безопасности домашних родов в присутствии акушера или врача - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Там ест' подборка проводимых исследованиы в разных страннах. Нету ни одного которыи бы показал что для женщин без осложнениы беременности госпитал'ные роды лучше.Вот цитата из очен' уважаемого текста 'A Guide to Effective Care in Pregnancy and Childbirth' by Enkin, Keirse et al:"Several methodologically sound observational studies have compared the outcomes of planned home births (irrespective of the eventual place of birth) with planned hospital births for women with similar characteristics. A meta-analysis of these studies showed no maternal mortality, and no statistically significant differences in perinatal mortality between the groups. The number of births included in the studies was sufficiently large to rule out any major difference in perinatal mortality risk in either direction." "Significantly fewer medical interventions occurred in the home birth groups (including women transferred to hospital), and there were significantly fewer low Apgar scores, neonatal respiratory problems, and instances of birth trauma among the babies..."Несомненно наличие необходимого оборудования - доплер, О2, питоцин, метержин, де-ли (не знаю как по-русски), возможност' транспортировки в случае необходимости должно быт' обеспечено. В голандии, стране с самой низкой перинатал'ной смертност'ю, 70% родов происходят дома.Каких именно осложнений домашних родов вы наиболее опасаетес'?Олга

[post]

midwife ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Анна,огромное спасибо за ссылку на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] to, chto ya nikak ne mogla nayti.Я так и не поняла почему стол'ко народу обсуждает лечение *плазм, если скрининг не рекомендован? Здес' на ето проверяют тол'ко при лечении бесплодия. Я хочу попытат'ся начат' проверят' на *плазмы пациентов с хроническим БВ, не поддающимся метронидазолу. Или с хронической молочницей. В вашем опыте ест' кореляция?Спасибо еще раз, пойду просвещат'ся.Олга

[post]

anna ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Ольга, спасибо за ссылки.На мой взгляд, наибольшую опасность представляет кровотечение в любом периоде родов. За какое время Вы успеете доставить пациентку в стационар при внезапной отслойке плаценты и острой асфиксии плода? При материнском травматизме, если необходимо наложение швов – это тоже делается в домашних условиях?Многие авторы относят «плазмы» к условно-патогенным микроорганизмам, поэтому их наличие не всегда говорит о заболевании. При этом очевидной является связь этих возбудителей с бактериальным вагинозом и хроническими воспалительными заболеваниями. Уреаплазмы часто вызывают проблемы со стороны мочевых путей. На мой взгляд, следует лечить пациенток, у которых «плазмы» высеваются в количестве не менее 104 КОЕ и есть хотя бы минимальная клиника.

[post]

midwife ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Не знаю надо ли поменять тему дискуссии на "безопасност' домашних родов", Вам как модератору виднее. Так вот о кровотечениях. Неожиданная отслойка плаценты - явление очень редкое и в процессе родов встречается не чаще чем в конце беременности до начала схваток. Несомненно, ярко-красное кровотечение с изменениями сердцебиения - показание к срочноы транспортировке, но вероятност' для здоровой женщины ничтожна. Послеродовое кровотечение - явление гораздо более частое, но постатистике случающееся в американских домашних родах реже чем в госпитал'ных. Причина почвидимому в проведении "третеы стадии" родов - между рождением ребенка и отслойкой плаценты. Мы считаем что попытки "вытащить" плаценту до того как она отделилась - основная причина кровотечений. Прикладывание ребенка к груди, психологическая настройка женщины на быстрое и "бескровное" рождение плаценты - простые способы профилактики. Если тем не менее ест' кровотечение, у нас ест' с собой те же лекарства что и в госпитале - питоцин внутримышечно и метержин орал'но. Ну естественно, лед, массаж матки двумя руками, О2 и т.д. Если ето все не помогает, то скорая как правило приезжает минут за 10-15, либо сами в госпитал'. На моей практике была одна материнская смерт' от кровотечение - при плановом кесареве в госпитале по плацента превиа, плацента вросла в матку, даже гистеректомия уже не спасла от несворачиваемости... так что бывает конечно всякое. одно из преимуществ домашних родов, ето постоянное присутствие акушерки, то ест' все проблемы обнаруживаются раньше.Я сейчас готовлю свой веб-сайт, по-английски и по-русски, где постараюсь это все обсудит'. Как поставлю, приглашу посмотреть.Олга

[post]

maxxicum ----- После той информации, которую мне удалось найти, для меня остается открытым вопрос - так есть ли необходимость лечить гардненереллез у мужчин, если он у них выявлен?Надо ли его лечить если он протекает бессимптомно, но у полового партнера (жены) также выявлен гардненереллез и он требует лечения?

[post]

grushevsky ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ----- Я побродил по вашему форуму и не нашел тех, с кем хотелось бы обменяться мнениями - анестезиологов из роддомов. Сам я (если это важно) снс НИИ Медпроблем Севера СО РАМН в Красноярске. Мне 61 год. Горжусь своей системой оценки гидродинамики у пациентов. Есть и компьютерные программы. Есть почти двадцатилетний опыт её успешного - без смертей - опыт их использования мною и несколькими моими учениками. Всё это можно найти на моём сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Для акушеров должен быть более интересны разделы о метаболической сущности беременности и о гестозах. Огульную критику - уже не принимаю, поскольку все критики давно "запоролись" во всевозможных тупиках. Если появятся вопросы и предложения - буду рад ответить. Могу даже все продемонстрировать на местах - только вызывайте. С уважением, Пендель