[Art]

Предварительно

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги

Умеренно выраженная тревога. Значительно выраженная депрессия.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 16.
Мягкая депрессия. Вероятно, есть причины причины для беспокойства. Задумайтесь...


О себе

Мужчина, 28 лет, рост 190, вес 67
Не курю, не принимал никогда наркотики, лет по 22 достаточно активно занимался спортом
Болячки – практически никаких, всегда был, как говорится, «здоров как бык». Что не проверял когда-то из внутренних органов – все идеально, кровь – гемоглобин зашкаливает…

Предыстория

1. Лет в 18 долго играя в футбол почувствовал резкое похолодание шея чуть ниже затылка, сильно «повело», звездочки в глазах. Отлеживался минимум час, т.к. чуть даже поднимал голову – головокружение резко усиливалось.
После этого чуть тяжелее по ощущениям стал переносить тяжелые длительные физнагрузки (либо может больше берегусь теперь), в остальном разнообразный спорт, быстрая длительная ходьба, бег и т.п. всегда были почти не напрягающей «детской забавой»
2. Сколько себя помню всегда было низкое давление – 110/70, иногда и 95/60. Но при этом практически никогда не было дискомфортных ощущений. Еще один момент - что такое головная боль знал в среднем раз в полгода, и то это болью было сложно назвать, скорее больше «давило»
3. В силу высокого роста часто бился головой о разнообразные косяки и притолоки – иногда неплохо «прикладывался», но никогда небыло ничего похожего даже на легкое сотрясение – ни голова не болела, не подташнивало никогда

И на фоне всего этого:

1. Примерно полтора года назад с утра, сев в электричку, почувствовал головокружение, звездочки в глазах, усиленное сердцебиение. И если стоял или сидел – дурнота была гораздо более сильно выражена, чем если садился на корточки, прислонившись к стенке. В общем – стало дурно. Такое иногда случалось раз в 1-2 года и ранее – и именно после пробежки утром до электрички. Всегда списывал на низкое давление.

Не обратил бы на это особого внимания, если бы это не повторилось через неделю, потом в метро. Потом начал себя накручивать – когда привык чувствовать себя всегда прекрасно – любое ухудшение воспринимается как что-то страшное ;) Признаюсь – достаточно мнителен

Как результат стал всячески себя ограничивать в нагрузках, стал ожидать прихода этого ощущения в транспорте особенно – и пока досконально не обследовал сердце в одной из крупных клиник (вердикт «абсолютно никаких признаков возможных проблем») не успокоился – и все как рукой сняло, сразу прошло, больше таких ощущений не появлялось

2. Около года назад проснулся посреди ночи.
Сознание было немного затуманено, было ощущение сильного сдавливания шеи ниже затылка. Появилась и перешла в сильную неконтролируемая приступообразная дрожь в руках и ногах, немного трудно было переносить яркий свет от лампы. Все это продолжалось около получаса, пока не выпив валерьянки силой воли не заставил себя хоть немного успокоится и заснуть
Аналогичное состояние повторилось примерно месяц назад, тоже после того как ночью проснулся

3. И ко всему этому примерно с полгода назад прибавились симптомы, которые в сумме и заставляют меня задавать данный вопрос на форуме

- постоянное периодическое подташнивание (очень слабое, но неприятное)
- временами ощущение некоторой «оглушенности»
- почти постоянно в течение дня ощущаю легкое головокружение, похожее на ощущение раскоординации при легком опьянении
- иногда резкие «приливы» жара к голове и шее
- периодически некоторая скованность в движениях
- регулярные периодические болевые ощущения в нескольких определенных точках головы, напоминающие сильный глубокий укол иголкой
- периодическое ощущение онемения кожи правой стороны головы
- подавленное настроение


В целом все это обуславливает значительное ухудшение «качества жизни», постоянно живешь в ощущении болезненности и непонятном состоянии. Болезненность уже начинает становиться нормой, не помнишь когда себя уже нормально чувствовал…

Личные предположения

1. Панические атаки (последний год – сплошные стрессы начиная с того что долго подбирал и взял ипотеку, ссоры с родственниками и близкими людьми, сейчас – стресс от резко упавшего заработка и выросшей в цене ипотеки)
либо
2. В клинике Суханова ставили диагноз «дисплазия шейных позвонков», возможно вызывающее плохое кровоснабжение головного мозга - может все от этого?
или банальная
3. Вегето-сосудистая дистония?

Заранее признателен за Ваши ответы

P.S. Если запостил не в той ветке форума – просьба подсказать куда это следует перенести/продублировать?

[Art]

Шкала эмоциональной возбудимости

Результаты обработки теста :
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 3
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о низкой эмоциональной возбудимостью. Вам не стоит беспокоится.

[Spiegel]

К каким врачам Вы еще обращались кроме клиники Суханова ?

[Art]

К каким врачам Вы еще обращались кроме клиники Суханова ?

Людмила Николаевна, добрый день

Пока ни к каким не обращался более...

По личным ощущениям это все от стрессов - в 17 лет (как только поступил в институт) уже ставили диагноз невроз - тогда около месяца отмучался с утра до вечера в мыслях постоянных, роившихся в голове с безумной скоростью, и психическом напряжении, потом еще полгода стихало, эпизодически накатывая. Тогда принимал фенибут, курс уколов витаминами b6 b12 делали, насколько я помню никаких сильнодействующих лекарств не применяли. Тогда, к слову, тоже были неконтролируемые приступы дрожи. После этого 10 лет все было в ОК, психологический фон в норме, без срывов.

Из исследований делал в последние месяцы флюорографию - без патологических изменений все но было усиление легочного рисунка, и после чего терапевт назначила анализ крови - там все в норме оказалось. Ну и если упомянуть еще раз - то Эхокардиографию делал год назад - никаких проблем не выявлено - и УЗИ органов брюшной полости полгода назад - там тоже все абсолютно нормально оказалось

[Spiegel]

Пройдите тесты по нижеприведённым ссылкам, а результаты сообщите нам:
Госпитальная шкала депрессии и тревоги ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Шкала Бека ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Опросник для выявления панических атак ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Торонтская алекситимическая шкала ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Шкала эмоциональной возбудимости ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Art]

Торонтская алекситимическая шкала

Результаты обработки теста :

Алекситимия: 64
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии пограничный. Существует вероятность развития психосоматических расстройств. Повод обратиться к специалисту.

Опросник для выявления панических атак

Результаты обработки теста:

Интерпретация результатов:
Можно считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).


Результаты остальных тестов приведены выше по тексту

[Spiegel]

Здравствуйте,Art! Сколько еще планируете жить с паническими атаками? Может пора идти к профильному специалисту?

[Divisenko]

Арт, а в чем заключается Ваш вопрос? Какие наши предположения Вы бы хотели услышать?
ИМХО: действительно, все очень похоже на ПА, только непонятно, почему Вы избегаете психотерапевтов и психологов?

[Art]

Арт, а в чем заключается Ваш вопрос? Какие наши предположения Вы бы хотели услышать?
ИМХО: действительно, все очень похоже на ПА, только непонятно, почему Вы избегаете психотерапевтов и психологов?

Сергей Иванович, добрый день

Вопрос лежал больше в плоскости того, что мучают чисто физические симптомы а не связанные с психикой - подавленное настроение больше связано с моментом - "достало!" - т.к. всегда привык себя чувствовать прекрасно и быть в этом опорой не очень здоровой супруге. А так получается я еще жаловаться начал, причем на пока непонятную болезнь.

Соответственно я не избегаю психологов, просто пока не ощущал острой или даже просто необходимости идти к ним - повторюсь - психологический фон хоть и со стрессами но не того уровня, когда за сердце люди вынуждены хвататься

По возможности я бы хотел услышать ответ на следующий вопрос - либо уже почти 100% диагноз ясен и необходимо идти к психологу и вариантов нет, либо причина может лежать в области физиологии - например, плохое кровоснабжение мозга. Пока уже получается ближе к первому варианту - требуется ли пройти, например, ангиографию либо другие исследования (более подробно кровь, либо ЖКТ обследовать), которые могут подтвердить/опровергнуть опасения, либо, по Вашему мнению, смысла в этом нет?

P.S. Если вопрос не совсем по теме данной ветки форума подскажите пожалуйста, куда лучше еще продублировать пост чтобы получить дополнительный комментарий разнопрофильных специалистов (по возможному плохому кровоснабжению мозга/ возможным скрытым инфекциям, которые могут вызывать такое состояние) и уже четко определиться с дальнейшими действиями

[Divisenko]

Арт - и так уже ясно, что у Вас есть и депрессия и тревога. Их нужно лечить у врача психотерапевта, независимо от причины, их вызвавшей.
И соматические причины уже исключены в клинике Суханова, или нет?
ОАК, ТТГ?

[Art]

Добрый день

Вынужден продолжить тему - постараюсь быть краток, насколько смогу

Сходил к неврологу, и для исключения физиологических причин было назначено сделать МРТ головного мозга. После того как его сделал и по расшифровке результатов все с ним оказалось прекрасно - словно заново родился. Появилось желание ЖИТЬ, различные проявления в виде головокружений и прочего стали проходить, значительно улучшилось настроение, никаких мыслей о здоровье...

Однако месяц спустя после двух стрессовых ситуаций с родственниками (ссоры и спор до психологического изнеможения) вечером, когда лег спать, в голове как "телевизор включили" - обрывки слов, фраз, произносились разными людьми. Себя прекрасно контролировал - открою глаза - все ок - закрою - через несколько секунд как снова в этот "бред проваливаюсь". Очень было неприятно. На следующий день утром по пути на работу случилась паническая атака, видимо по следам этого - страх сойти с ума, сильное нервное напряжение, тревожные мысли...
В последующую неделю все вспоминал об этом - и состояние еще раз повторилось, потом еще раз в виде сильного нервного напряжения, стал уже ждать этих состояний...

Вспомнил, что невролог прописал мне фенотропил. Первый раз, когда принял его результат, был потрясающий - нервное напряжение как отрезало, мысли четки и ясные. В это же время сходил к психотерапевту - она посоветовала, что если помогает, продолжить пить фенотропил, объяснила как действовать при панических атаках

Но, через несколько дней, опять повторилось внезапное сильное напряжение, фенотропил, хоть и снимал основное напряжение, но не купировал приступы. Хотя бывали дни, когда напряжение как отрезало, казалось что все, излечился, мигом все забывалось, но внутри продолжал сидеть страх ожидания - и, к сожалению, все повторялось....

На данный момент пью афобазол - только 1 день пока, результата не почувствовал.

ПРОБЛЕМА:

Через 2 дня отпуск - еду поездом на наш юг - с супругой и ее родителями - и УЖАСНЫЙ СТРАХ устроить им там "веселый отдых" - супруга уже сама чуть с ума не сходит глядя на меня в момент панических атак. А не поеду - сорву и ей отпуск, чего бы очень не хотелось - вот и нахожусь между двух огней :ai:
Понятно, что запрограммировать себя на 2 недели не удастся - а ПА уже могут возникнуть от любой маленькой ссоры или стресса... Не уверен, что даже дорогу спокойно выдержу. Мысли только и вертятся что о психологическом состоянии. Страшно завязнуть в ПА надолго, страх ожидания, очень тяжело сейчас...

ВОПРОСЫ

1. Вообще в такой ситуации - надо ехать и бороть страх либо лучше себя не доводить до ручки и остаться (хотя в этом случае боюсь что пойду на поводу у болезни и смирюсь с ней, "проиграю")

2. Если уж ехать - какие лекарственные средства Вы бы посоветовали чтобы купировать приступы, пусть и ценой сонливости и прочих побочных явлений?

ПОНИМАЮ, что может вопрос не совсем корректен, но боюсь без лексредств это будет кошмар

Просьба откликнуться...

[Art]

P.S. Забыл добавить, после приступов ПА последнее время остается ощущение наэлектролизованной кожы головы - а-ля мурашки или как волосы сильно встормошить- и может час-два такое ощущение держаться

[boris71]

Здравствуйте.
Вам необходимо попасть на очный прием к психотерапевту и все это выяснить. По и-нету подобного рода советы бесполезны. Принимать вам надо антидепрессанты и транквиллизаторы курсом до 10 дней. Следовать инструкциям вашего врача. Фенотропил препарат с недоказанным эффектом.

[Divisenko]

Более того, фенотропил может провоцировать тревогу.
И еще: Афобазол - совсем слабенький и ненадежный препарат.

[Art]

Спасибо за ответы!

Просьба по возможности в личном сообщении посоветовать психотерапевта в Санкт-Петербурге, который мог бы помочь именно в лечении панических атак (именно победить страх ожидания их)

P.S. Есть ли сейчас антидепрессанты и транквилизаторы при приеме которых не возникает зависимость? Максимально не хотелось бы на них "подсаживаться"

[Divisenko]

Обратите внимание на наших консультантов. У каждого в профиле обозначено место жительства и контакты.
В Питере - Филатова Татьяна и Людмила Козлова.
При приеме АД зависимости не возникает вообще.
При приеме транквилизаторов в адекватных дозах под контролем врача риск зависимости очень очень низкий.

[Art]

Добрый день.
Просьба дать оценку и по возможности консультацию по дальнейшим действиям в рамках состояния, описанного ниже.

После описанных событий и состояния в предыдущем посте было следующее.

В результате на юг с супругой не поехали и, видимо, на фоне сброшенного груза ответственности на следующий день случилась последнее на данный момент сильное нервное напряжение, схожее с панической атакой, но без симптомов "плохо, умираю!"- именно крайне сильное психо-эмоциональное напряжение которое невозможно сбросить.
В следующие 3 дня я усилием воли не допускал развития панических настроений и панических атак - главным для меня являлось убеждение, что стрессовая ситуация с поездкой позади и причин для срывов больше нет. Также я посетил психотерапевта, который прописал мне паксил, который я сразу стал принимать как "спасительное средство"

И действительно – побочных явлений кроме зевоты небыло совсем, а состояние улучшалась день за днем - ни тревог, ни мыслей о самочувствии. Жизнь полностью вернулась в нормальную колею. Но по незнанию через 2 месяца отличного самочувствия я самостоятельно решил плавно по полтаблетки "уйти" с препарата. Последующие 2 месяца были нормальными - пару раз накатывала тревога по вечерам, но я не обращал на нее внимания и она бесследно проходила. Но в самом конце 2009 года был достаточно сильный стресс - умерла бабушка и пришлось заниматься вопросом похорон + была серьезная ссора с супругой. В результате видимо сорвался опять - несколько раз с перерывом в 7-10 дней на 2-3 дня накатывало тревожное состояние, постоянные мысли о собственном состоянии и даже легкие панические атаки.

А начала февраля все началось заново - на сей раз накатило непонятное физическое и психическое напряжение которое было не сбросить в течении 3 -4 дней. Пил фенибут несколько дней, а потом сходил к психотерапевту. Логично было сказано, что зря бросил лечение антидепрессантами самостоятельно - и прописан плизил как более дешевый аналог паксила.

Не знаю почему, но побочки от препарата были достаточно сильные, особенно первую неделю - после первого же приема препарата проснулся ночью от сильного физико-психологического напряжения, начало казаться что плохо с сердцем и что теряю сознание. Усилием воли сбросил с себя это, постепенно успокоился. Но с утра чувствовал себя всю первую неделю постоянно разбитым, плюс еще с разницей 2 дня просыпался с чувством пустой головы и впечатлением отстраненности от окружающей обстановки. Это напугало больше всего - создавалось впечатление что действуешь и говоришь «на автомате» а разум как во сне. Позже это прошло, но некоторая оглушенность присутствует практически каждое утро + мысли и страх что описанное выше состояние повторится - прямо сразу просыпаюсь с данной мыслью.
Ровно через месяц перешел на прием паксила (после консультации у психотерапевта своего) – состояние стало улучшаться понемногу день за днем. Видимо, именно этот препарат мне более всего подходил, т.к. антитревожное действие его стало проявлятся практически сразу после начала приема при практически полном отсутствии «побочек»

На протяжении всей прошлой недели чувствовал себя практически идеально – уже появилась надежда, что скину с себя наконец эту тревогу и начнется фиксация «нормального» состояния. Но с начала этой недели вновь стала появляться тревога и, что беспокоит, она все нарастает день ото дня… А сегодня с утра вновь появился уже давно забытый симптом - как будто выброс адреналина в кровь краз в 1-2 минуты (вдруг охватывает беспокойство на "физическом" уровне при полном спокойствии эмоциональном, потом стихает, и вдруг опять моментальный "испуг", тревога - опять стихает и так много раз)

Вопросы:

1. Сильно смущает мнение лечащего психотерапевта что психотерапию сейчас проводить большого смысла нет, а следует пропить полным курсом антидепрессант (не менее полугода) а потом начать ее в момент отказа от препарата. Мне кажется, что так человек предоставлен своим мыслям и сомнениям и может продолжать себя попросту накручивать…

2. Сегодня прошел тесты, которые Вы обычно рекомендуете проходить и впервые с августа вновь обозначилась депрессия (ее не было по тестам (полное отсутствие депрессии) даже в период приема плизила и сильных побочек) И это на фоне приема антидепрессанта! Опять фаза обострения или так может быть? Результаты тестов привожу ниже

3. Имеет смысл к антидепресанту добавить в курс лечения транквилизаторы или другие препараты (курсовым лечением) или стиснуть зубы и ждать эффекта от антидепрессанта?

4. И самый тревожащий вопрос - может ли невроз и депрессия перейти при затяжном течении в более серьезное психическое нарушение - психозы, мании и т.п.? Надеюсь, что нет и это как говорится "как небо и земля" - тогда страх этого больше преследовать не будет и в принципе справится со всем этим станет гораздо легче...

Заранее признателен за ответы и готов ответить на уточняющие вопросы



Результаты тестов на 15.04

Алекситимия: 62
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии пограничный. Существует вероятность развития психосоматических расстройств. Повод обратиться к специалисту.

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Интерпретация результатов:
Нормальный уровень тревоги. Умеренно выраженная депрессия.
Повод обратиться к врачу.

Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии
Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 16.
Мягкая депрессия. Вероятно, есть причины причины для беспокойства. Задумайтесь...

Шкала эмоциональной возбудимости
Результаты обработки теста :
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 5
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о средней выраженности эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится, но, может быть, есть повод проконсультироваться у специалиста.

[Divisenko]

Вопросы:

1. Сильно смущает мнение лечащего психотерапевта что психотерапию сейчас проводить большого смысла нет, а следует пропить полным курсом антидепрессант (не менее полугода) а потом начать ее в момент отказа от препарата. Мне кажется, что так человек предоставлен своим мыслям и сомнениям и может продолжать себя попросту накручивать…

2. Сегодня прошел тесты, которые Вы обычно рекомендуете проходить и впервые с августа вновь обозначилась депрессия (ее не было по тестам (полное отсутствие депрессии) даже в период приема плизила и сильных побочек) И это на фоне приема антидепрессанта! Опять фаза обострения или так может быть? Результаты тестов привожу ниже

3. Имеет смысл к антидепресанту добавить в курс лечения транквилизаторы или другие препараты (курсовым лечением) или стиснуть зубы и ждать эффекта от антидепрессанта?

4. И самый тревожащий вопрос - может ли невроз и депрессия перейти при затяжном течении в более серьезное психическое нарушение - психозы, мании и т.п.? Надеюсь, что нет и это как говорится "как небо и земля" - тогда страх этого больше преследовать не будет и в принципе справится со всем этим станет гораздо легче...
1. АД и психотерапию лучше одновременно. Если этот ПТ по каким-либо причинам не заинтересован в работе с Вами - найдите другого ПТ.

2. Не понял вопроса. Сформулируйте по-конкретнее.

3. Лучше добавить транквилизатор, чем стискивать зубы, дожидаясь начала действия АД.

4. Нет. Психотические расстройства - отдельная песня.

[Art]

Добрый день

Такое ощущение, что эту тему не закрою уже :(
Поэтому обращаюсь с некоторыми вопросами для прояснения понимания ситуации....
Опишу вкратце что было с момента написание последнего сообщения 15.04.2010

Антидепрессанты пил до конца года (по рекомендации своего психотерапевта мягко снижал дозу в течении декабря)
Самое главное – что начиная с апреля прошлого года чувствовал себя идеально – никаких панических атак, напряжения, жизнь вновь вернулась в свою колею. Состояние ничем не отличалась от состояния полностью здорового человека. Даже влюбиться успел :ab: В целом стрессов не было, спокойно ездил отдыхать с супругой, зарплата стала вновь расти и причин для беспокойства не возникало

Однако после отмены антидепрессанта (пил паксил по 20 мг) помня о том, что в прошлый раз после отмены ПА вернулись, начал иногда подумывать и бояться этого… И в результате в Середине января случилась легкая ПА – но я смог «трезво» пережить ее и отбросить страх, что позволило вновь вернутся в нормальное состояние на пару недель. Т.к. через данный промежуток времени внутреннее напряжение стал нарастать и вылилось в результате (буквально за 3-4 дня по нарастающей):

1. Общую напряженность как психологическую (непонятная тревога) так и физическую – вплоть до скованности движений
2. Постоянные мысли что опять «свалюсь» в то состояние что пережил год назад и большую часть дня анализировал свое состояние, пытаясь найти рациональное объяснение
3. После нескольких дней мыслей к вечеру видимо от переутомления как ложился спать и закрывал глаза – начинался «балаган» картинок и отрывков разговоров (без обращений ко мне голосов слава богу ) – просто как если бы попал на трейдерскую площадку в разгар торгов – шум, гам суета). Очень не приятно, «скидывалось» только открыванием глаз – и все мигом изчезало
4. Самое необычное – видимо от постоянных мыслей и напряжения по вечерам несколько раз охватывала неснимаемая дрожь всего тела, как будто вышел на ледяной холод, и в один день она продолжалась с перерывами небольшими больше часа (P.S.По назначению психотерапевта делал, видимо не правильно назову , вылетело из головы– ЭЭГ головного мозга – пообщались по результатом расшифровки и он сказал что причин для судорожных состояний никаких, все в полной норме). Поэтому – это только может быть нервная дрожь.

САМОЕ ГЛАВНОЕ, что я пару раз полностью снимал данные ощущения трезвым самоанализом что все это «горе от ума» и что перестань я себя самоанализировать и выискивать проблемы – и нечего не будет и перебарывать. Особенно действенно все «как рукой сняло» после слов психотерапевта (с которой мы договорились о курсе психотерапии) что учитывая что я по ее словам психотик по типу личности – соответственно психозы, мании и прочее мне заведомо не страшны.

После этих слов все мнгновенно отступило аж на две недели!

Но страх повторения и страх ожидания видимо еще очень сильно сидит во мне – и постепенно как колпаком «накрыло»
- состояние постояной тревоги
- дрожь (причем я могу без мыслей о чем-либо проснуться с ней утром или внезапно ночью) -при этом днем тело почти постоянно в напряжении, в тонусе, особенно мышцы пресса как спазмированны
- нарушился сон – стал просыпаться по ночам, а утром просыпаюсь задолго до звонка и встаю, т.к. не могу лежать спокойно из-за описанного выше «балагана» перед глазами – встав через пару минут прихожу в себя, успокаивюсь
- постоянно ощущаю себя чуть оглушенным, нарушился стул, постоянно подташнивает, пропадает аппетит, особенно по утрам и вечером
- состояние постоянного самоанализа (теперь больше в виде виртуального описания психотерапевту в мыслях своих состояний) – практически ни о чем больше не думаю, хотя продолжаю работать (пока без снижения работоспособности) могу легко поддерживать любой разговор и вообще отвлекаюсь от всего на работе, но лишь до момента когда ухожу с нее – и тут начинается все описанное снова…

Я планирую 10 марта посетить своего психотерапевта, но до этого времени буду благодарен если ответите на пару вопросов

1. Как ни смешно самому повторю вопрос – безумно боюсь что это не невроз или схожее состояние а начало серьезной психической болезни, например шизофрении, либо что такое сильное и очень травмирующее на самом деле психологическое напряжение может «свести с ума». Надеюсь, что это лишь мой надуманный страх… Но он наверное сейчас самый главный!

2. Твердо решил не возвращаться на антидепрессанты! Но что вы посоветуете из препаратов снимающих напряжение (мой врач посоветовала по утрам стрезам)

3. Каков Ваш прогноз для дальнейшего лечения – клиническую картину с перерывами описываю уже 2 года в этой ветке форума… Впечатление долно уже сложиться полное

Заранее спасибо за ответы, т.к. УЖАСНО ТЯЖЕЛО из полностью нормальной полноценной жизни за неделю буквально вновь «свалиться» в самокопание и такие состояния, причем без особых на то причин… Очень тревожит эта мысль :(

[Art]

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги

Значительно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Вы нуждаетесь в консультации врача и лечении!

Шкала эмоциональной возбудимости

Результаты обработки теста :
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 5
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о средней выраженности эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится, но, может быть, есть повод проконсультироваться у специалиста.


Торонтская алекситимическая шкала

Результаты обработки теста :
Алекситимия: 61
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии пограничный. Существует вероятность развития психосоматических расстройств. Повод обратиться к специалисту.

[illusion]

Традиционно ПА лечатся комбинацией психофармакотерапии (длительный прием АД) и психотерапии. Как я поняла, Вы работали с психотерапевтом? Как долго, с какой интенсивностью и в какой модальности?

[Art]

Виталина, добрый день
К сожалению пока я лишь только начинаю работать с психотерапевтом (было 2 встречи именно в рамках психотерапии)
Как я уже указывал в посте выше, ситуация хорошо выправлялась антидепрессантами и по мнению моего лечащего врача психотерапию имело смысл применить после окончания курса лечения ими.
На данном этапе моя основная проблема - в двух страхах - страхе того что мое состояние может перейти в психозы/мании или является началом психического заболевания (иногда возникающая оглушенность, небольшая хаотичность мыслей при пробуждении, собственно ПА - все вышеперечисленное этот страх подстегивает и уже начинаешь думать что ты действительно уже болен) и страха увязнуть надолго в данном состоянии (если не на всегда). В результате я впадаю в физически скованное состояние в котором могу бесконечно анализировать и пытаться найти способ выйти из этого состояния, пытаюсь найти рациональное объяснение страхам). Печально, что я уже данное состояние воспринимаю как привычное (хотя в нем всего пару недель) и возникающие моменты отвлеченности и расслабленности зачастую легко рушу включением самоконтроля - так ли мыслю, веду себя и т.п. Тут опять страх начинает овладевать.. И возвращаюсь в замкнутый круг...
И хотя я прекрасно понимаю и знаю, что вероятность возникновения у меня псих. заболеваний и тем более таких как раздвоение личности/шизофрении крайне (мягко говоря) вероятно - уже пару раз перерыл Интернет в поисках симптомов заболевания и конечно "нашел" парочку и у себя. Стыдно признавать что становлюсь неврастеником, учитывая то что сколько себя помню всегда достаточно мужественно преодолевал возникающие проблемы, нередко даже с выгодой для себя. А теперь опасаюсь даже предстоящих выходных понимая, что работа и общение в коллективе не будут отвлекать тебя от этих мыслей и скорее всего в них "проварюсь" и еще себя понакручиваю все 3 праздничных дня...

P.S. Исходя из вышеперечисленного безумно хочется от уважаемых специалистов данного форума УСЛЫШАТЬ что это все невроз/простое накручивание себя, а не признаки развивающегося серьезного заболевания. Это будет основой выздоровления, мне можно будет спокойно работать с психотерапевтом над причинами всего этого а не бояться «сойти с ума».
Если не сложно – кратко аргументируйте ответ, простое НЕТ боюсь не воздействует :ac:

[illusion]

Исходя из вышеперечисленного безумно хочется от уважаемых специалистов данного форума УСЛЫШАТЬ что это все невроз/простое накручивание себя, а не признаки развивающегося серьезного заболевания. Это будет основой выздоровления, мне можно будет спокойно работать с психотерапевтом над причинами всего этого а не бояться «сойти с ума».
Если не сложно – кратко аргументируйте ответ, простое НЕТ боюсь не воздействует :ac:
Без очной консультации уважаемые специалисты не могут поставить Вам диагноз, поэтому продолжайте работать с психотерапевтом очно, в т.ч., со своими страхами, не стесняйтесь задавать ему подобные вопросы.
Кстати, обычно психотерапию присоединяют сразу после назначения АД, а не после завершения курса.

[Art]

Добрый день,
уважаемые специалисты и посетители данного раздела форума

Учитывая что многие темы в данном разделе к сожалению обрывались на половине диалога – можно конечно надеяться, что это связано со значительным улучшением состояния тех, кто обращался за консультацией – я бы хотел постараться свою историю довести до логического завершения – т.е. истории выздоровления - попутно делясь опытом и уточняя/расшифровывая различные соматические и психологические ощущения, с которыми сталкивался/сталкиваюсь в процессе избавления от невроза, который так здорово портит нормальное течение жизни :mad:
Надеюсь, что мой опыт борьбы с болезнью позволит и другим либо взглянуть на все немного с другой точки зрения, либо даже найти ответы на некоторые волнующие их вопросы…

Итак, после мартовских проблем в предыдущем посте (резкое обострение невроза) опять вынужден был начать прием паксила. После 2 недель приема и специально взятого отпуска (специально постарался сменить обстановку и уехал к маме в Финляндию отдохнуть) состояние немного нормализовалось, однако по возвращению стали проявляться очень сильные с моей точки зрения побочки от приема паксила, а именно:
1. Постоянная мутность зрения, очень часто в течении дня бросало в жар, ОЧЕНЬ сильная потливость (утром просыпался весь мокрый), сильно сдавливало голову как обручем, ощущалась скованность в движених + мучало чувство дереализации (отчати конечно из за нечеткости и мутности зрения), но мозг никак не хотел принимать хоть немного, но не привычное зрительное восприятие мира…
2. Тревога не уходила, при любой мысли о том что это продлится долго бросало в жар и пот, немного легче становилось лишь к вечеру (скорее от мысли что день «протянул»)
3. Но самое неприятное – это возникавшее с утра чувство «оглушенности» - невозможности нормально проснуться, ощущение, что ты проснулся всего через час сна после нескольких бессонных дней и ночей – полная физическая разбитость и даже некоторый психологический «ступор», что по выходным даже специально заставлял себя спать (вернее, скорее мучиться в тревожной полудреме, просыпаясь через каждые 15-20 мин) пока к примерно к середине дня не ощущая того, что можно–таки встать и усилием воли постараться придти в себя. Мягко говоря – ужасное ощущение, полу инвалидности почти…
Понимая, что АД скорее калечил, а не лечил (хотя уже третий курс паксила принимал и при самых первых приемах только зевота мучала – а в остальном как будто и не пил его, побочек СОВСЕМ не было) принял решение плавно но решительно его отменить – 10 дней по полтаблетки и уход с негополностьюю (к сожалению, именно в этот период мой психотерапевт был в длительном отпуске и согласовать отмену не представлялось возможным). ХОТЯ НЕ РЕКОМЕНДОВАЛ БЫ ДРУГИМ это делать без очной консультации с врачем!
Однако, что получилось
1. ВСЕ соматические симптомы как рукой плавно сняло уже на 10 мг паксила
2. Тревога ТАКЖЕ плавно стала уходить (сейчас уже неделя без АД – эмоционально и физически спокоен почти как «танк» )
3. Ушло ощущение оглушенности в течении дня! Причем буквально за 2-3 дня после уменьшения дозы. И утром теперь просыпаюсь не со страхом в полубреду ехать на работу или идти готовить супруге завтрак а в нормальном, как у не страдающих неврозами людей состоянии

Наверно, можно было бы пока поставить на этом точку и поздравить себя… Хотя бы на время. Но есть еще моменты, ответы на которые я хотел бы услышать от специалистов данной ветки форума
1. Как лучше бороться с сохраняющейся проблемой (или даже скорее субъективно неприятным ощущением) утром, дремля, «проваливаться» в «телевизор в голове». Формулировка, наверное, звучит несколько странно и пугающе, но это ощущение отключения собственных мыслей при том, что при этом как бы слушаешь передачу по радио – фон голоса/голова, перескакивающего с темы на тему (не долго, как монолог, без зацикливания на определенных темах, БЕЗ обращений ко мне, моему Я) – наверное, такое можно испытать долгое время проведя на очень шумной вечеринке и лёгши спать под утро сильно уставшим . ЗАМЕЧУ, что такое происходит не постоянно, и первый раз я такое испытал 1,5 года ночью назад перед самой первой ПА, случившийся утром следующего дня (описывал это в посте от 03.09.2009). Мои варианты:
– НЕ обращать внимания (пройдет) – хотя весьма неприятно и вызывает мысли о раздвоении личности, как может это и не смешно звучать… Надеюсь, опровергнете :ah:
- нормализующие работы мозга препараты (ноотропы, группы витаминов и т.п.) – тоже хотелось бы услышать (и не только мне) что рекомендуется принимать при неврозе помимо , возможно, АД и других достаточно сильных лекарственных средств. Считаю, что терапия должна быть по возможности максимально комплексной…
2. Как лучше бороться с сохраняющимся страхом вновь «прийти» к сильному рецидиву невроза? Понятно, что без психотерапии тут не обойтись, но что лучше всего делать, скорее даже о чем думать и как себя контролировать при возникновении легких признаков ПА или тревоги, которые многие страдающие этим раскручивают «по полной» в результате – со всеми вытекающими.
К сожалению, вижу, что многие обратившиеся на форум не в состоянии либо иметь возможность даже записаться на прием к психотерапевту (чаще по географическим причинам), не говоря уже о полноценном курсе психотерапии… В данном случае ссылки на адекватные статьи или ресурсы, с научной точки зрения развеивающие некоторые страхи чего бы там ни было напридуманного, накрученного человеком в этом состоянии – ведь люди даже (сужу и по собственному опыту) чаще всего боятся неопределенности и тревожатся за свое будущее гораздо больше, нежели за текущее состояниие
3 Немного о отчасти нетрадиционных методах/вариантах борьбы с болезнью. Что Вы можете сказать по, возможно, опыту применения в лечении депривации сна (при депрессиях) и Методе Сильва (в рамках избавления от стресса), медитаций. Все это достаточно сложно и может у некоторых смех и иронию вызывать. Но в конце концов все заключается в нашем восприятии мира - и АД бессильны, если сам себе не поможешь сделать некоторую переоценку жизненных ценностей и, главное, отношения к себе. Возможно Вы имели положительный опыт применения данных методик…

Заранее спасибо за ответы!

P.S. Желаю всем хорошего весеннего настроения и побольше уверенности в своих силах – это самое главное! :ay:

[illusion]

Ответ на все три Ваших вопроса один: РАБОТА С ПСИХОТЕРАПЕВТОМ.
Удачи в полном выздоровлении Вам!:)

[Art]

Добрый день
Поделюсь произошедшими изменениями и попрошу дать еще пару ответов на вопросы

1. Был у своего ПТ. Долго разбирали причину моего страха и сохраняющейся отчасти тревожности. Вывод (я это знал и согласен) - это моя личная жизнь - это болезненная привязанность к человеку с которым уже 8 лет (вне брака) - он рядом, но не дает ни на минуту расслабиться (не хочет быть поддержкой, считает что мужчина должен быть "железным" - и я вынужден постоянно держаться, скрывать любые проявления болезней или стрессов перед ней - соответственно, это все лезет наружу в виде ПА, тревоги и беспокойства - как бы не показать ей свою слабость или не сорваться в ее присутсвии даже когда тревога зашкаливала). Т.е. работа была проведена… – а вот результаты – см первый вопрос ниже

2. ПТ сказала, что без АД мне сейчас никак. Дала пробник вальдоксана (чтобы попробовал и посмотрел как пойдет, т.к. последний опыт приема паксила я описал - он не лечил а калечил, а синдрома отмены при уже третьем уходе с него у меня нет совсем) + тералиджен для улучшения сна

3. Сейчас состояние стабильное - один день накатила тревога но купировал ее достаточно быстро; изредка бросает в жар от мыслей о будущем, но это мелочи

Вопросы:
1. Учитывая что АД бессильны пока сам отношение к ситуации и жизни не начнешь исправлять/менять - не готов вновь пробовать АД + тиралиджен - это не фармакофобия, а осознанный выбор. Опыт уже показал что АД первый раз купировали через побочки все, но через месяц-полтора все вернулось на круги своя, а второй раз - уже писал - замучался побочками. И отзывы о вальдоксане на 95% негативные, ни одного позитивного не нашел! У Вас был опыт его назначения и клинический опыт лечения пациентов?

2. Помню что очень помог 12 лет назад (когда был невроз при поступлении в институт - причем с похожей симптоматикой как вспоминаю) ФЕНИБУТ. Насколько он мне может помочь сейчас, т.к. еще есть ощущения заторможенности неприятной мышления. Лично я считаю что он мог бы мне помочь - тем более, когда есть положительный опыт применения препарата - это дает дополнительный психологический стимул...

3. Практически единственная проблема сейчас - навязчивое, практически болезненное обдумывание/анализ своего состояния, поиск причин и выходов из него и т.п. Можно сказать, это уже 3 мес происходит по 12 часов в день - и кажется что больше ни о чем в жизни не сможешь думать - это страшно пугает. Отвлекаешься на пару минут - а потом ловишь себя на мысле что опять виртуальный разговор со своим ПТ веду...
ВОПРОС - как лучше избавляться от этого и не могут ли действительно эти мысли стать "хроническими"?

4. И данный вопрос вытекает перекликается с последним - последствия сильного стресса/напряжения могут зафиксировать необратимые изменения в психике а-ля навязчивые мысли/неадекватность восприятия мира. Т.к. сейчас есть неприятное ощущение небольшой измененности восприятия мира - и оно пока не проходит после отмены АД. Думаю, что нет – но хотел бы услышать это от Вас.

Заранее спасибо за ответы - это ни в коем случае не вопросы в пустоту чтобы выговориться, а просьба дать небольшие комментарии, т.к. ОЧЕНЬ хочется избавиться от этого всего и начать полноценно ЖИТЬ!

P.S. Еще раз специально прошел тесты, который показывает что депрессии у меня нет, а ПА (это личные ощущения) - по крайней мене с классической симптоматикой как описывают "Сердце, головокружение, умираю!" не испытываю.

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 10.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Умеренно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Повод обратиться к врачу.

Есть именно СТРАХ ОЖИДАНИЯ - что будет завтра....

[illusion]

1. Учитывая что АД бессильны пока сам отношение к ситуации и жизни не начнешь исправлять/менять - не готов вновь пробовать АД + тиралиджен - это не фармакофобия, а осознанный выбор. Опыт уже показал что АД первый раз купировали через побочки все, но через месяц-полтора все вернулось на круги своя, а второй раз - уже писал - замучался побочками. И отзывы о вальдоксане на 95% негативные, ни одного позитивного не нашел! У Вас был опыт его назначения и клинический опыт лечения пациентов?

2. Помню что очень помог 12 лет назад (когда был невроз при поступлении в институт - причем с похожей симптоматикой как вспоминаю) ФЕНИБУТ. Насколько он мне может помочь сейчас, т.к. еще есть ощущения заторможенности неприятной мышления. Лично я считаю что он мог бы мне помочь - тем более, когда есть положительный опыт применения препарата - это дает дополнительный психологический стимул...

3. Практически единственная проблема сейчас - навязчивое, практически болезненное обдумывание/анализ своего состояния, поиск причин и выходов из него и т.п. Можно сказать, это уже 3 мес происходит по 12 часов в день - и кажется что больше ни о чем в жизни не сможешь думать - это страшно пугает. Отвлекаешься на пару минут - а потом ловишь себя на мысле что опять виртуальный разговор со своим ПТ веду...
ВОПРОС - как лучше избавляться от этого и не могут ли действительно эти мысли стать "хроническими"?

4. И данный вопрос вытекает перекликается с последним - последствия сильного стресса/напряжения могут зафиксировать необратимые изменения в психике а-ля навязчивые мысли/неадекватность восприятия мира. Т.к. сейчас есть неприятное ощущение небольшой измененности восприятия мира - и оно пока не проходит после отмены АД. Думаю, что нет – но хотел бы услышать это от Вас.


1. Если у Вас есть пробник - попробуйте. Подойдет - будете принимать дальше. Риски минимальны.
2. Ответ на этот вопрос ищите у своего очного врача.
3. Работать с психотерапевтом.
4. Необратимые - вряд ли.

[Art]

Виталина Александровна,
спасибо за ответы на вопросы

Просьба к Вам и Вашим коллегам ответить на еще один вопрос

Проанализировав свое состояние с самого начала болезни 2 года назад понял один самый на мой взгляд главный момент - я обладаю способностью до такой степени себя накручивать сомнениями и страхом что провоцирую, "визуализирую" такие болезненные состояния. Не менее 10 раз я выходил полностью и практически моментально (за 1 день) в нормальное состояние просто получив подтверждение своей "не болезни" (результаты МРТ, потом ЭЭГ, потом просто приняв как панацею лечение паксилом, потом - слова ПТ о том что у невротических личностей психозов и маний быть НЕ МОЖЕТ) - или несколько раз просто переставая бояться и "пустив в себя страхи и сомнения", не сопротивляясь им - и они переставали пугать и исчезали...

Еще 12 лет при первом неврозе ПТ сказала - все дело у него в "горе от ума" - уже тогда еще по энциклопедиям нашел у себя все психболезни сразу :ulli-lol:

Вопросы

- какие методики или практики самостоятельной работы наиболее эффективны при такой тревожной мнительности, способной за несколько дней загнать в угл
- Какой вид психотерапии в данном случае Вы считаете наиболее эффективным, способной дать максимальный результат.ю пусть не в короткий срок (Когнитивно-поведенческая, Гештальт, Эмоционально-стрессовая...)

Проще говоря - где искать вопрос и находить методику борьбы со "страхом страха", который делает тебя мнимо больным

Любые ссылки на ресурсы и рекомендации горячо приветствуются!

ОЧЕНЬ хочется кроме работы с ПТ(честно говоря, больше уповающим на АД) самому понять и принять те положения, которые на дадут, по крайней мере, разгораться болезни и максимально исключить рецидивы

Буду очень признателен за ответы как от специалистов так и от людей, переживших и победивших свою неврастению (загнав ее САМУ в угол) :aq:

[illusion]

На данном форуме консультировать могут только специалисты. Вам нужен не метод, а компетентный психолог или психотерапевт для очной работы.
На РМС консультируют психологи из Санкт-Петербурга, Вы можете обратиться к ним:
Козлова Людмила Николаевна ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Филатова Татьяна Генриховна ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Art]

Добрый день

На фоне приема АД ципралекс появилось следующее расстройство сна - просыпаюсь в 5.30 - 6.00 утра (почти в одно и то же время) т.е. за 1.5-2 часа до подъема на работу и мучительно пытаюсь еще заснуть - однако кроме полудремы с хаотичными мыслями и нарастающей тревоги ничего хорошего из этих попыток не выходит

Мой ПТ на данный момент не доступен 2 недели - не получить консультацию

Какими "мягкими" средствами возможно восстановить сон? Т.к. чувствую, что в результате этого накапливается недосыпание

[Eugenikom]

В какое время Вы ложитесь спать, сколько часов длится сон? Есть ли чувство отдыха после сна? По какому поводу принимаете ципралекс, в какой дозировке и в какое время? Принимаете ли другие лекарства?

[Art]

Добрый день

В какое время Вы ложитесь спать, сколько часов длится сон? - Ложусь спать в 23-00, засыпаю без проблем почти мнгновенно

Есть ли чувство отдыха после сна? - Да, просыпаюсь довольно "свежим", но к концу недели возникает ощущение что "недосып" накапливается

По какому поводу принимаете ципралекс, в какой дозировке и в какое время? - предварительный диагноз - генерализированное тревожное расстройство, дозировка - 1 таблетка/день (10 мг) утром около 10 часов

Принимаете ли другие лекарства? - дополнительно - только фенибут

[Divisenko]

Как давно Вы принимаете Ципралекс?
Если такие пробуждения будут продолжаться 2 недели - нужно будет по согласованию с очным врачом менять препарат.
Психотерапию получаете?

[Eugenikom]

Не пытайтесь уснуть после пробуждения, Вы выспались. Займитесь привычными делами, хорошим лекарством будет зарядка с лёгкими аэробными нагрузками, контрастный душ. Ложитесь спать на пол часа раньше.Вы пишете, что к концу недели появляется недосып, отсыпаетесь в дневное время в выходные? Три-четыре дня не принимайте фенибут, если сон улучшится возможно причина в нём. Если после принятых мер не станет лучше и вы принимаете ципралекс более двух недель, и начало расстройств сна чётко связано с началом приёма ципралекса, то возможно это побочное действие и нормализовать качество сна можно будет только заменой на другой препарат. Обсудите это при первой возможности с лечащим врачом.

[Art]

Спасибо за ответы

Этот пост - продолжение моей истории

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ципралекс принимаю уже 3 недели, до него неделю принимал вальдоксан - это был кошмар - жуткая ажитация пол дня + при просыпании ощущение что ты во сне, спутанность сознания, дереал. Ципралекс убрал ажитацию, но как и на паксиле (пил до ципралекса и вальдоксана 2 месяца) с утра просыпаюсь в том состоянии, что описал.
Сейчас с утра просыпаться чуть лучше стал, хотя каждый вечер боюсь засыпать, ожидая это отвратительно по ощущениям пробуждение утром.

Теперь еще и днем сохраняется некоторая оглушенность, смазаность зрения, заложены уши и присутствует некоторое психологическое напряжение.

Буду признателен за Ваши ответы по данной ситуации

[Eugenikom]

Прочитайте внимательно, что советовали Вам раньше. Смена АД, психотерапия (обязательно). Здоровья Вам и внимательней и с большим доверием отнестись к лечащему врачу.

[Art]

На данный момент

1. Принимал паксил март-апрель 2011 - сначала нормально помог отом пошли (на втором месяце приема) вегетатика (то в жар то в холод, различные неприятные соматические проявления) + жуткая оглушенность после сна (никак в себя не придти было)
В мае стал плавно отменять его - все нормализовалось почти на 100% но тревога оставалась
2. Неделю принимал вальдоксан - это был кошмар - жуткая ажитация пол дня + при просыпании ощущение что ты во сне, спутанность сознания, дереал.
3. Три недели принимаю Ципралекс - убрал ажитацию, но как и на паксиле (пил до ципралекса и вальдоксана 2 месяца) с утра слегка оглушенным + днем сохраняется некоторая оглушенность, смазаность зрения, заложены уши и присутствует некоторое психологическое напряжение.

Пока получается ни один из них толком не подошел... Хотя паксил 2 раза принимал до этого курсами - все было ОК

ПСИХОТЕРАПИЮ буду получать со след недеи (врач был в отпуске)

Вопрос - перетерпеть побочки или они необычно поздно пошли?
Самое страшное в этом состоянии - оглушенность и хаотичные мысли при просыпании - и хотя уже 3 ПТ меня "высмели" со страхом шизофрении и психоза это состояние не дает расслабится и забыть об этом :ac:

[Eugenikom]

Терпеть побочные эффекты не нужно, уменьшите дозу ципралекса до 5 мг и при первой возможности к лечащему врачу (очевидно ИОЗС Вам не подходят обсудите возможность перехода на трициклические АД, например кломипрамин) Страх заболеть каким либо заболеванием, например как у Вас шизофренией вполне реален, но это не значит, что он обоснован, а всего лишь обусловлен имеющимся у вас психическим расстройством. Риск не больше и не меньше чем у любого человека Вашего возраста страдающего неврозом. Ваше заболевание излечимо, но лечение это настойчивый и терпеливый труд не только доктора, но и Ваш.:ab: