[Mariury]

Здравствуйте!
Прошу помощи от квалифицированных специалистов.:bc:
В декабре 2008 года поставили диагноз кистозные яичники.
Сдавала анализы на гормоны.
Пролактин 853
ЛГ 10,02 (лютеиновая фаза)
ФСГ 5,77 (лютеиновая фаза)
Эстрадиол 305,4
Прогестерон 3,81
Дигидроэпиандростерона сульфат 17,00
Контроль УЗИ проводится на 5-7 день цикла и на 21-23
Яичники: правый 28,0*22,5, левый 40,3*24,5. На УЗИ просматривается 7 фолликулов.
Прогестерон на 41 день цикла 2,82
Далее в марте сданы анализы на гормоны (6 день цикла):
Пролактин 1158
Тестостерон 3,77
МРТ показывает диффузно неоднородную структуру гипофиза.
Прием бромокриптина 2 раза в день по 1т, дюфастон с 11 по 25 день цикла.

Вопросы:
1. правильно ли назначается лечение
2. поликистозные ли это яичники
3. ваши рекомендации

заранее большое спасибо. Буду благодарна любым ответам:ab:

[DrTatyana]

1. Читаем правила форума и как правильно задать вопрос , указваем все то, что там напимано
2. читаем ЧАВО про СПКЯ
3. почему назначен бромокриптин?
УЗИ - нужно 3 размера яичников.

[Mariury]

Спасибо.
Прошу прощения, что не по правилам написала - сейчас все доскональна изучу;)

Три размера, к сожалению, написать не могу, потому что на УЗИ написано только два :(

Бромокриптин прописан, потому что повышен пролактин. А разве это неверный подход?

[Mariury]

Возраст 23 года, вес 58 кг, рост 160 см.
Менструация началась в 11 лет, изначально был постоянный цикл - 30 дней. Затем небольшая разница в 2-3 дня. Раз в год менструация задерживалась и приходила дней через 40. Менструация болезненная в первый день, далее боли практически не ощущаются. Обильность средняя - 3-4 прокладки в день. Последняя менструация была 7 мая (длительность 4 дня). Абортов не было. Не рожала.

Гинеколог предложила противозачаточные и в течение полутора лет принимала Ярину. После отмены препарата (по собственному желанию) начались тянущие боли внизу живота. Лечащий врач изменений не обнаружила. Затем была менструация 5 октября 2008г. и вплоть до 6 декабря 2008г. менструации не было (менструация началась самостоятельно). Сменила врача и та обнаружила кистозные изменения яичников. Далее привожу все УЗИ и проводимые анализы.
28.11.2008 УЗИ: матка не смещена длина=40,1 толщина=29,3 ширина=50,0, эндометрий 5,4. Яичники: правый 28,0*22,5, левый 40,3*24,5. На снимке просматривается 7 фолликулов
26.12.2008 УЗИ: МАХО до 4,5 мм, яичники: левый 32*18, правый 34*20 (21 день цикла).
27.12.2008 пролактин 836,1, ЛГ 10,02, ФСГ 5,77, Эстрадиол 305,4, Прогестерон 3,81, Дигидроэпиандростерона сульфат 17,00
30.12.2008. менструация
с 16.01.2009 прием бромокриптина
22.01.2009 менструация
27.01.2009 УЗИ: левый яичник 33,7*23,1, правый 36,8*23,6 (далее неразборчиво "до 1,2см")
12.02.2009 УЗИ: фолликулов 7, матка 40*30*42, правый Я 30,9*28,4, левый Я 32,0*27,1, полостные образования до 45 мм.
03.03.2009 анализы: пролактин 1158,0, прогестерон 2,82 (задержка менструации - 41 день цикла), дигидроэпиандростерона сульфат 11,34, отмена бромокриптина
04.03.2009 - 06.03.2009 уколы прогестерона 1 р/день по 3 мл 1% раствора.
10.03.2009 менструация
15.03.2009 анализы: (6 день цикла) эстрадиол 254,9, тестостерон 3,77, кортизол 370,9
с 20.03.2009 прием бромокриптина (1т 2 раза в день), дюфастона (1т 2 раза в день с 11 по 25 день цикла)
09.04.2009 менструация
05.05.2009 МРТ гипофиза: структура диффузно неоднородная за счет наличия гипоинтенсивного сигнала в аденогипофизе.

1. Правильно ли поставлен диагноз
2. Правильно ли проводится лечение
3. Что Вы можете порекомендовать

Еще раз заранее спасибо.

[Melnichenko]

1. Правильно ли поставлен диагноз
2. Правильно ли проводится лечение
3. Что Вы можете порекомендовать

Еще раз заранее спасибо.

1/ а где он?
2/ а что лечим - что нужно получить от лечения ?
3/ исследовать пролактин по фракциям ( тн биг - пролаткинемия ) , после чего , по всей вероятности , станет ясно , что проблем и вообще нет ...

[Mariury]

Уважаемая Г.А. Мельниченко!
Спасибо Вам за ответ.
1. Диагноз поставили - поликистозные яичники, аменорея, гиперпролактинемия.
2. лечим диффузно неоднородный гипофиз бромокритином, цель - восстановление овуляции и менструаций, излечение кист.

Читала, что для поликистоза яичников характерно наличие 10 и более фолликулов. У меня их 7. Повышенный тестостерон ни в чем не выражается (разве что пара волосков вокруг соска). Возможно ли, что это не поликистозные яичники, а что-то другое? Например, мультифолликулярные яичники (просто читала, что их часто путают с поликистозными)?

3. и простите, по последней Вашей фразе я правильно понимаю, что Вы считаете, что проблем может и не быть вовсе?

[Melnichenko]

1. Диагноз поставили - поликистозные яичники, аменорея, гиперпролактинемия.
2. лечим диффузно неоднородный гипофиз бромокритином, цель - восстановление овуляции и менструаций, излечение кист.

?

А если бы не было на Земле МРТ и УЗИ, что бы лечили у Вас КОНКРЕТНО тогда? Если бы не изобрели определение пролактина ?
Сколько овуляций гарантировано Вам при вашем рождении? Где справка о том, что гипофиз на МРТ именно у Вас должен быть однородным и что проиисходит с другими представителями славного рода Homo sapiens ( ну если они таковые ) у которых гипофиз тоже неоднороден?

Болезнь не может быть поводлм для ухмылок - но поиск страстный болезни там , где ее может и не быть сам по себе может стать болезнью

Ведь ВСЯ Ваша болезнь в том, что раз в год ( может в сессию , может после ссоры с родителями ) менструация приходила на 12 дней позже и на Ваше несчастье доктор прочтал только книжку от 1985 г про пролактин - а читать всякие глупости от 90-х годов про то, что при ЛЮБОМ увеличении пролактина для исключения НИЧЕГО не значащего увеличения пролактина за счет фракции биг-биг- пролактина надо исследвоать фракции проалктина до начала бойкого лечения , что не надо МРТ-ировать всех подряд, что дианоз поликистозных яичников не ставится ТОЛЬКО на основании УЗИ и самое главное - что лечить надо ЧЕЛОВЕКА - а не его МРТ или его бумажку с анализом.
Вам обязательно нужны ежемесячные овуляции как символ здоровья полного? А знаете ли Вы, что "природная женщина" вообще могла за жизнь иметь 2- 3 овуляции?

[Mariury]

Я, к сожалению, в медицине не сильно разбираюсь и до врача мне далеко, поэтому у меня и возникают вопросы, потому что я сомневаюсь в компетентности лечащего врача и потому что не хочу, разинув рот, соглашаться со всем, что мне говорят. Хочу понимать - поэтому я здесь. Да, меня беспокоил тот факт, что яичники заметно увеличились и стали выпирать, что раньше на УЗИ никаких кист не обнаруживалось. Менструация никогда особой регулярностью не отличалась, но и у моей матери все было так же, как и у сестры.
Цель моего прихода сюда - поговорить с профессионалами и узнать, не зря ли я травлю свой организм различными лекарствами, в которых, возможно, мой организм и не нуждается.
Нет, мне не нужны обязательно овуляции ежемесячные как символ полного здоровья - знаю, что у каждой женщины организм индивидуален и у всех одного и того же быть не может. Я хочу лишь знать состояние моего здоровья и что я могу сделать, чтобы его поправить.

[Melnichenko]

Еще раз - вообразите, что Вы Наташа Ростова и УЗИ и МРТ нет в помине- что вас беспокоит? Что Вы хотите знать о состоянии здоровья?
Ведь Вы - не врач, и расуждения ваши о неоднородности на МРТ или выпирающих яичниках , простите, смешны..

[Mariury]

Хорошо.
Беспокоит меня факт выпирающих по бокам яичников (раньше такого не было) и периодические боли во время всего менструального цикла в яичниках (иногда боли ощущаются после полового акта), ну и самое главное - тщетность попыток забеременеть.

[Mariury]

Возможно, мои рассуждения и смешны, но по поводу гипофиза я лишь написала то, что написано врачом на бумаге - об этом я рассуждать не могу, потому что здесь для меня ничего не понятно.
Я даже не пытаюсь рассуждать на тему выпирающих яичников - я говорю только о том, что я вижу. Выводов я не делаю никаких Говорю только, что сейчас выпирают, а раньше такого не было. Простите, если некорректно выразилась и ввела Вас в заблуждение.

[Melnichenko]

Беспокоит меня факт выпирающих по бокам яичников (раньше такого не было) и периодические боли во время всего менструального цикла в яичниках (иногда боли ощущаются после полового акта), ну и самое главное - тщетность попыток забеременеть.

Как Вы видите выпирающие по бокам яичники?
Где и что болит в течение цикла? Как долго живете половой жизнью без предохранения и обследован ли супруг?

[Melnichenko]

Возможно, мои рассуждения и смешны, но по поводу гипофиза я лишь написала то, что написано врачом на бумаге - об этом я рассуждать не могу, потому что здесь для меня ничего не понятно.
.

До исследования фракции макропролактина невозможно диагностировать гиперпролактинемию , а тем более нельзя считать именно ее причиной бесплодия и нельзя искать аденому гипофиза ( ее находят на МРТ у 15 % абсолютно здоровых лиц, а если написать на бумажке в направлении , что пролактин поввышен -найдут еще у 5%) Называется это - синдром ДВОЙНОЙ ошибки - макропролатинемию принимают за истинную гиперпролактинемию, нефункцинирующую микроаденому- за аденому функционирующую и зря дают бромкриптин
И писали об этом на РМС десятки раз - посмотрите поиск

[Mariury]

Я не знаю, как правильно все назвать, но попробую изъясняться "на пальцах".
Чуть выше лобка рядом с тазовыми костями наблюдаются овальные выпуклости, похожие на основание большого пальца(которое находится на ладони). (простите, если объяснение не вышло - не знаю, как лучше сформулировать)

Боли ощущаются как раз в районе этих выпуклостей. Причем боли могут быть на протяжении нескольких дней два-три раза за цикл - по дням цикла сказать не могу, потому что боли возникают в разное время. Иногда ощущаются боли в той же области после полового акта.
Половой жизнью живу 4 года. партнер единственный. Без предохранения живу с начала этого года (понимаю, что срок маленький и, возможно, раньше времени беспокоюсь на эту тему). На инфекции супруг обследован - все отрицательно, спермограмму не сдавали.

[Mariury]

До исследования фракции макропролактина невозможно диагностировать гиперпролактинемию , а тем более нельзя считать именно ее причиной бесплодия и нельзя искать аденому гипофиза ( ее находят на МРТ у 15 % абсолютно здоровых лиц, а если написать на бумажке в направлении , что пролактин поввышен -найдут еще у 5%) Называется это - синдром ДВОЙНОЙ ошибки - макропролатинемию принимают за истинную гиперпролактинемию, нефункцинирующую микроаденому- за аденому функционирующую и зря дают бромкриптин
И писали об этом на РМС десятки раз - посмотрите поиск

То есть на данный момент до исследования фракции макропролактина мне бромокриптин принимать не стоит - я правильно вас поняла?

[Melnichenko]

Чуть выше лобка рядом с тазовыми костями наблюдаются овальные выпуклости, похожие на основание большого пальца(которое находится на ладони). (простите, если объяснение не вышло - не знаю, как лучше сформулировать)

). На инфекции супруг обследован - все отрицательно, спермограмму не сдавали.

Таким образом, то , что вы видите, не может быть яичниками ; оснований для постановки диагноза "бесплодие" нет ; обследование по алгоритму "бесплодие" проводить рано , а вот ненужное лечение - ибо бромкриптин тем и любопытен, что истинная гиперпролактинемия на нем нормализуется и если причиной бесплодия является гиперпролактинемия, то наступает беременность у половины в первые три мес лечения

Вот все- таки любопыно - улучшает ли вероятность зачатия хождение по кабинетам и страхи неведомо по поводу чего? Вы сообщили гинекологу, что видите яичники над лобком ?

[Mariury]

Простите, видимо, я действительно плохо объяснила :(
Яичники я вижу не над самым лобком - не считайте меня, пожалуйста, настолько неосведомленной в строении женского организма. Просто я не могу как-то определенно назвать эту область, где находятся яичники.
Страхи возникают лишь от того, что не все врачи готовы объяснять пациенту какой-либо диагноз, даже после неоднократных вопросов пациента. Пациент, будучи введенным в состояние неизвестности, пытается любыми способами узнать, что означает диагноз, а как следствие - получение недостаточной (или же неверной) информации и печальные заключения.
Врач факт выпирающих яичников проигнорировал, как и многие другие факторы. Как например, увеличившийся вес (мой нормальный вес, при котором самочувствие отличное - 50-52 кг). Не могу сказать, чем он спровоцирован, но при таком весе чувствую себя постоянно уставшей, ощущается дискомфорт и чисто эстетически неприятно на себя смотреть. Так вот самостоятельно в данной ситуации я не рискую принимать какие-либо меры по похудению, а врач отказывается давать рекомендации.
Вот так же и игнорируются выпирающие яичники.

[Melnichenko]

У Вас нет ощущения, что именно от нелепой ситуации с нелепыми конструкциями диагностическими от Вас лично и от Вашего врача я вас и предостерегаю?
Ну не видны яичники самой пациентке - даже если они суперполикистозны, а объяснить ситуацию ка краз вам я и пытаюсь - сколько ушло уже на это времени?
И каков результат? А сколько времени у врача в реале?
Ведь мудрость , которую вы должны вынести , проста и незамысловата
1/ никакого диагноза бесплодие пока нет
2/проведенной вам обследвоапние хаотично , бессистемно и только увеличивает ваши страхи
3/ макропролактин надо исследовать

[Mariury]

Понятно. Спасибо Вам большое за ответы и за потраченное время!
Макропролактин обязательно пойду исследовать в ближайшее время, как только найду, где у нас в Петербурге это делают.
В хаотичности обследования я уже сама убедилась - денег затрачено много, а результата нет никакого, как и продвижения.

У меня к Вам еще один вопрос. плюс ко всему У меня эрозия шейки матки и частые инфекции различного характера. Не будет ли риском отмена бромокриптина (кстати, стоит ли пить Дюфастон?) в такой ситуации?

[Mariury]

и прошу прощения, если мой вопрос покажется неккоректным, но не могли бы Вы посоветовать врача, к которому я могла бы обратиться в Петербурге?

[Melnichenko]

У меня к Вам еще один вопрос. плюс ко всему У меня эрозия шейки матки и частые инфекции различного характера. Не будет ли риском отмена бромокриптина (кстати, стоит ли пить Дюфастон?) в такой ситуации?

Нет - бромкриптин не имеет ни малейшего отношения к этим ситуациям

[Melnichenko]

и прошу прощения, если мой вопрос покажется неккоректным, но не могли бы Вы посоветовать врача, к которому я могла бы обратиться в Петербурге?

На нашем форуме вы можете познакомиться с доктором Каменецким и д-ром Голубицкой - только тот факт, что я начала отвечать первой, сделал меня основым Вашим собеседником, но я надеюсь на их помощь - и виртуальную и мб реальную для Вас .

Закрыть вопрос о неоднородности гипофиза поможет наш коллега нейрохирург д-р Черебилло - он тоже из Питера

[Mariury]

Спасибо Вам огромное за ответы! Я очень благодарна Вам за то, что Вы имеете столько терпения и даете такие развернутые ответы - это помогло разрешить мне многие мои сомнения. Все Ваши рекомендации я приму к сведению. И спасибо за то, что порекомендовали врачей к которым я могу обратиться.
Сегодня сдала анализы на пролактин по фракциям. В четверг будут результаты (14.05), заодно сдала и на ТТГ. Значит, в четверг уже можно будет сказать, какая же гиперпролактинемия у меня.

[Mariury]

Здравствуйте, Галина Афанасьевна! Обращаюсь к Вам, так как не знаю, кто еще из врачей сможет ответить.
Получила результаты анализов.
Тестостерон 3,75 (при норме 0,22 - 2,9) - 2 месяца назад был 3,77
ТТГ 1,804 (при норме 0,27 - 4,9)
Пролактин суммарный 199,7 (норма 59-619)
Пролактин мономерный 164,51
Макропролактин 35,19

честно говоря, я в замешательстве - теперь не знаю, что и думать. Прием бромокриптина прекратила 11.05, 12.05 сдала анализы. Бромокриптин так повлиял и снизил пролактин? или организм сам справился - не знаю, что думать. И как теперь быть с этим тестостероном?

[Melnichenko]

ПОлученный Вами результат - результат приема бромкриптина
Хотя и не было определения уровня макропролактина ДО лечения , поскольку макропролактин МАЛО или почти НЕ подавляется бромкриптином, примем за данность факт истинной гиперпролактинеми и ответим на вопрос, почему же на фоне его приема не наступила овуляция и беременность ( для этого я заново прочту нашу переписку )

Остается неясным , почему раньше бромкриптин не подавил пролактин ( мешающие лекарства ? ) и почему не наступила беременность на фоне нормализации его уровня ( мужской или трубный фактор? комбинация реальная гиперпроалктинемии мягкой с другого генеза бесплодием ? ) Во всяком смлучае , с макропроалктином мы разобрались , осталось ответить еще на заданный вопросы

[Mariury]

Спасибо за ответ. Понятно. И как же мне быть дальше - какие анализы сдавать?

[Melnichenko]

Осмотр - есть ли собственно вирилизация ( Вам все время смотрят тестостерон ), есть ли мужской или трубный фактор
В связи с тем, что гиперпролактинемия все - таки за счет мономерного пролактина , продолжать прием бромкриптина в малых дозах ( или достинекса )
Невнятная линия некомего косметического дефекта на передней брюшной стенке и болей в ней заставляет просить Вас также обратить внимание доктора на эту Вашу особенность - мы Вас не видим
Есть ли вообще данные от терапевта - как животик , печень и пр?

[Mariury]

Спасибо Вам за ответ.
Не очень понятно, конечно, что такое "вирилизация", но за все Ваши рекомендации отдельное Вам спасибо!
Бромокриптин я принимаю по 1 таблетке 2 раза в день. Принимать мне в таком же количестве или меньше?
С печенью, мочевым пузырем, почками все в порядке. Кишечник иногда мучает, но сейчас я сижу на очищающей диете и проблем не имею, да и то, что болит, я уже научилась различать.

[Melnichenko]

Непонятные термины - Гугл,непонятная суть - врачи
Дозы те же

[Mariury]

Спасибо. Про вирилизацию прочитала. На себе особых изменений не замечаю - разве, что потоотделение и прыщи на лице вылезли - это все.
Скажите, пожалуйста, а Дюфастон-то мне стоит принимать дальше?

[Mariury]

Галина Афанасьевна! Будьте так добры ответьте, пожалуйста, на еще один вопрос.
Заметила, что врачи как-то разделяют понятия "поликистозные яичники" и "СПКЯ".
Скажите, обосновано ли это разделение или его не существует (хочется верить, что все-таки есть разница - не хотелось бы всю жизнь мучаться)?

Заранее благодарю Вас за ответ.

[Melnichenko]

Вы пишете о гипертрофии клитора и бесплодии у Вас - я пишу о необходимости обследования по алгоритму вирильный с-м в таком случае, как объяснил вам врач, какую роль играет назначение дуфастона сейчас в вашей жизни?

[Mariury]

О Гипертрофии клитора я не писала, так как ее у себя не наблюдаю. Дюфастон врач прописывала мне из-за низкого уровня прогестерона.
про обследование я поняла. Спасибо. Обязательно его пройду.

[Melnichenko]

Начнем с начала : наша длинная переписка привела к тому, что я уже забыла начало ее.
Если мы живем в нормальном мире , то объем исследований диктуется данными осмотра и жалобами.

Если у Вас увеличен клитор ( дело гинеколога увидеть это )или быстро развилось избыточное оволосенияе , Вам исследуют тестостерон - если же этих явлений нет - НЕ исследуют ( таковы диагностические критерии и лабораторные возможности )
У ва сэто правило нарушено
Что касается пробелмы СПКЯ/ поликистозные яичники , то одно - нозоформа ( уже даже Президент произносит это слово ) , другое - симптом или синдром
Итого - кто мне говорил , что прочел СПКЯ ? Кто собирался пойти к реальному гинекологу в реальном мире ?

[Mariury]

СПКЯ я прочитала, просто хотела до конца понять суть. Простите за лишний вопрос.
К реальному гинекологу сейчас у меня нет возможности пойти - лечащий врач в отпуске, а остальные платные. В данный момент вся моя и без того небольшая зарплата ушла на анализы.
Теперь при наличии денег пойду к врачу и исследую проходимость труб.
Сегодня было проведено УЗИ.
Матка 4,2-3,0-4,0; не смещена, контуры четкие, ровные, миометрий однородный
Эндометрий 5мм (не соответствует 15 дню цикла)
Правый яичник 3,8-1,8
Левый 4,1-2,0
Свободная жидкость в позадиматочном пространстве не лоцируется.
Заключение: ановуляторный цикл, поликистоз яичников.

Анализы (МРТ, анализы на гормоны, УЗИ) проведены для посещения эндокринолога в клинике им. Отто (по рекомендации лечащего врача), а точнее к профессору Потину. Стоит ли мне идти в эту клинику или лучше не тратить деньги на прием и пойти сразу к доктору Голубицкой? (возможно, вопрос не тактичный, но много плохого слышала про Отто)

И еще раз прошу у Вас прощения, если чем-то вызвала Ваше недовольство.
И спасибо за потраченное время.

[Melnichenko]

Я очень люблю и знаю очно проф Потина - но не меньше люблю и доктора Голубицкую , и доктора Веселову , и доктора Каменецкого ( хотя их знаю вируально ) - а эти люди уже ЧИТАЛИ нашу переписку и знают о Вас

[Mariury]

Ну слава богу! я очень рада, что отзывы о клинике не относятся к проф Потину. Значит, я со спокойной душой пойду к нему на прием.

А простите, я немного не поняла - Вы написали, что эти люди читали переписку и знают обо мне - это утверждение или вопрос?

[Melnichenko]

Гипотеза с большой вероятностью - мы обычно читаем посты на смежные темы и не вмешиваемся, если в основном согласны друг с другом ..

[Mariury]

Понятно. Спасибо.
Завтра записываюсь на прием к Потину - посмотрим, что скажет профессор при очной встрече.

Прошу прощения у Вас еще раз за постоянные вопросы, просто это для меня трагедия - очень хочется ребенка и я сильно переживаю из-за того, что это для меня сейчас маловероятно.

[Mariury]

Скажите, пожалуйста, очень хотелось бы понять результаты УЗИ.
На 24 день цикла.
Матка: 4,4 - 2,7 - 3,4 см
Миометрий однородной структуры.
Эндометрий 0,6 см пролиферативный.
Шейка матки однородной структуры. Цервикальный канал не деформирован, слизистая обычной эхоструктуры.
Правый яичник: 3,4 - 2,2 см содержит фолликулярное образование с признаками атрезии диаметром 1,9 см.
Левый яичник: 3,1 - 2,3 см строма в пониженном объеме. Содержит 3-4 фолликула диаметром 0,7 - 0,8 см, единичные диаметром 1,1см, 1,2см.
Свободной жидкости в брюшной полости нет.

С июня месяца принимаю достинекс.