[margo828]

Здравствуйте. Девушка,21 год,заболела 23/03-t 38,5,сильная боль в горле- сначала с одной стороны+пробки и белый налёт.К вечеру t-39,5,миндалины и глотка белые,сильная головная боль,озноб,слабость.Насморка,кашля нет.
Вызванный на следующий день врач поставил диагноз-фолликулярная ангина.Назначения-амоксиклав 625 3раза в день. Нурофен,который принимали для понижения температуры,сказал не пить,т.к. действие антибиотика должно начаться практически сразу и самочувствие улучшится.Сегодня третий день приёма-улучшений нет.Температура поднимается больше 39,очень сильные головная боль и боли в горле,налёты не уменьшаются.
Помогите,пожалуйста,с вопросом:когда же начнётся действие препарата,и начнётся ли вообще и,имеет ли смысл,в данном случае,поменять антибиотик.
Спасибо.

[doctor101]

Тактика,при воспалении в миндалинах должна быть следующей
-изначально антибитики можно не назначать,поскольку не доказан микробная причина воспаления.Отдифференцировать воспаление вирусного или бактериального генеза по внешнему виду нельзя.
Возможно отложить их назначение до получения результатов посева,с определением чувствительности к антибиотику.
В то же время важно не пропустить развитие перитонзиллярного абсцесса,требующего оперативного вмешательства.
Неоправданное назначение антибиотиков,ведет лишь к росту устойчивости микробов к антибиотику,и не влияет на процесс лечения заболевания,возбудителем которого микроб не является.

[margo828]

Спасибо за ответ.К сожаленью,посев произвести нет возможности, т.к. участковый врач считает очевидным бактериальную природу заболевания, и получить направление на посев вряд ли получится.А в ближайшей платной лаборатории посев будет готов через 10(!)дней.
Что же делать в данном случае,когда а/б уже назначен и принимается,улучшений нет(t опять больше 39),допивать ли курс до конца,прекратить прём а/б,или всё таки попытаться поменять на другой?

И хотелось бы еще узнать поточнее насчёт посева-если ангина действительно бактериальной природы и начат приём а/б -будет ли высеян возбудитель?Как то давно мне врач(детский инфекционист) говорила,что после начала приёма а/б результат посева может быть недостоверен.

[Egor1974]

Уже после одного дня приема антибиотика результат будет недостоверен. В Вашем случае есть три необходимых критерия, на основании которых назначают антибиотики: лихорадка, налеты на миндалинах, отсутствие кашля. Последним критерием могло бы быть наличие на шее болезненных лимфоузлов, но это уже не принципиально. Если Ваш врач подозревает стрептококковую ангину, то эффект от антибиотиков может проявиться только на третий - четвертый день. Вроде бы один день у Вас в запасе есть. Парацетамол или нурофен принимают всегда - и когда антибиотики не назначают (чтобы больной не занялся самолечением из-за боли) и когда назначают. Если речь идет о стрептококковой ангине, то принимать антибиотики нужно десять дней. Это все рекомендации по состоянию на октябрь 2008 года. Может быть и что-то новое уже есть.

[margo828]

Спасибо большое за ответ,теперь всё более или менее понятно,(последний критерий тоже в наличии).Будем надеяться,что а/б не сегодня, завтра заработает .

[Egor1974]

Если Вы считаете, что эффекта от антибиотика нет, то это скорее всего не стрептококковая ангина (такая ангина и без лечения больше пяти дней не продолжается). Ангину, вызываемую большинством других возбудителей, вообще не лечат антибиотиками. Есть определенная вероятность, что разовьются осложнения стрептококковой ангины. Тогда будет сохраняться повышенная температура. Но это уже должен уточнять Ваш врач при осмотре в ближайшие дни.

[margo828]

" Есть определенная вероятность, что разовьются осложнения стрептококковой ангины. Тогда будет сохраняться повышенная температура".
Осложнения могут возникнуть и при правильно подобранном а/б?
А может быть такое,что ангина стрептококковая,но устойчивая к данному а/б ?(Критерии же все в наличии)
Что делать,что бы избежать осложнений?
Спасибо.

[Egor1974]

Пробки и налеты бывают по разным причинам. Вы получаете антибиотик, который обычно назначают не при первом эпизоде стрептококковой ангины. Подразумевается, что он эффективен против стрептококка, уже имеющего некоторую устойчивость. Доза антибиотика достаточная. Принимать его нужно именно десять дней. На этом фоне нужно следить не появятся ли осложнения. Другой антибиотик назначают не ВМЕСТО, а ПОСЛЕ первого курса лечения при наличии специальных показаний. Насколько я помню эту проблему, во время первого курса при отсутствии осложнений антибиотик не меняют и курс не прерывают. Сам по себе прием антибиотика - это основной способ профилактики осложнений.

[margo828]

"На этом фоне нужно следить не появятся ли осложнения",т.е.и при правильно подобранном а/б могут быть осложнения?а как и когда могут они проявиться? И не будет ли поздно после проведённого 10-ти дневного курса одного а/б(если всё таки есть к нему устойчивость)принимать другой? Простите за назойливость.

[doctor101]

Вам даны не профессиональные рекомендации.
ЕДИНСТВЕННЫМ критерием назначения антибиотиков,является микробная природа заболевания,что НЕ УСТАНОВЛЕНО.Согласно мировой статистике 75% воспалительных заболеваний зева,являются ВИРУСНЫМИ.
Читайте,к чему приводит БЕЗДУМНОЕ,И НЕОБОСНОВАННОЕ НАЗНАЧЕНИЕ АНТИБИОТИКОВ.Ссылка умышленно дана русскоязычная,для Вас Марго,хоть она дана в отношении детей,но в полной мере соответствует международным рекомендациям.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Egor1974]

Вам даны не профессиональные рекомендации.


Мною даны профессиональные рекомендации, которые доступны на английском языке, и которые я готов с Вами обсудить. При условии, что Вы в соответствии с правилами форума как участник группы "Врачи" создадите соответствующую тему.

[Egor1974]

"На этом фоне нужно следить не появятся ли осложнения",т.е.и при правильно подобранном а/б могут быть осложнения?а как и когда могут они проявиться? И не будет ли поздно после проведённого 10-ти дневного курса одного а/б(если всё таки есть к нему устойчивость)принимать другой?

Вероятность осложнений на фоне приема антибиотика низкая. Следить за этим должен Ваш врач. От Вас требуется обратиться к врачу, если Ваше самочувствие ухудшится. Вполне возможно, что у Вас нет стрептококковой ангины. Назначение повторного курса - это ситуация достаточно редкая и к Вам не относится. Сейчас Вы должны довести до конца то, что начали. Принимайте антибиотик.

[Annabella]

Вы описываете ОРЗ.Но очень и очень странно, что врач назначает антибиотики на 1-2 день болезни (налеты, на самом деле бывают вне зависимости от возбудителя), и что еще страннее, что врач не интересуется Вашей последней прививкой от дифтерии и не берет мазки на BL (возбудитель дифтерии).
Нурофен принимать можно и нужно, и побольше пить.

[margo828]

Спасибо большое за ответ и за ссылку.Я сама не сторонник повальной антибиотикотерапии,которой придерживаются очень многие участковые врачи .Младший ребёнок часто болеющий и при вызове врача на дом,практически через раз,а то и чаще слышу "Горло красное,температура?ну попейте амоксицилинчику, в горло гексоральчик,а не будет три дня температура падать,вызывайте-поменяем а/б". Это любимый набор многих участковых врачей нашей пол-ки(Знакома с мамами,её посещающими).В этом же случае-так же с ходу,другой врач(взрослый)-амоксицилинчик(вопрос-"а надо ли"ответ "зачем меня вызывали,если знаете чем лечится-лечитесь сами я за последствия не отвечаю"), амоксиклав предложили сами,на что ответ-хотите переплачивать,пожалуйста.Это был второй вызов за год-в первый раз так же был предложен амоксицилин.
"Показаниями для назначения антибиотиков при инфекциях дыхательных путей являются острые бактериальные синуситы, острые фарингиты и тонзиллиты, если возбудителем является бета-гемолитический стрептококк",И по поводу ангины -сейчас же уже не узнать вирусная она или бактериальная--"Согласно мировой статистике 75% воспалительных заболеваний зева,являются ВИРУСНЫМИ."-не хочется оказаться в числе 25% процентов(это не мало)
"Необходимо обратить внимание, что назначение антибиотиков показано детям с ОРВИ, у которых подозревают наслоение бактериальной инфекции. К этой группе относятся дети с одним или несколькими из следующих признаков: температура тела выше 38°С более 3 дней, , выраженный токсикоз, , полный отказ от еды, беспокойство или сонливость"--разве такие признаки не могут быть при просто ОРВИ,которая не требует а/терапии?.Мой сын, амоксилинчик не применяем,почти всегда так болеет.

[margo828]

Вы описываете ОРЗ.Но очень и очень странно, что врач назначает антибиотики на 1-2 день болезни (налеты, на самом деле бывают вне зависимости от возбудителя), и что еще страннее, что врач не интересуется Вашей последней прививкой от дифтерии и не берет мазки на BL (возбудитель дифтерии).
Нурофен принимать можно и нужно, и побольше пить.
Мазок на дифтерию взяли,остальное всё выполняем(болеет моя дочь)

[Dr.]

В отсутствии быстрых тестов на стрептококк при убедительном подозрении на стрептококковую ангину допустимо применение антибиотиков, я предлагаю не сводить разговор к тому, как кругом все плохо и как злые врачи назначают злые антибиотики. Проблема избыточной антибиотикотерапии стоит во всем мире, не только в России.

[margo828]

[QUOTE=Dr.;695023]В отсутствии быстрых тестов на стрептококк при убедительном подозрении на стрептококковую ангину допустимо применение антибиотиков, я предлагаю не сводить разговор к тому, как кругом все плохо и как злые врачи назначают злые антибиотики. Проблема избыточной антибиотикотерапии стоит во всем мире, не только в России.[/QUOTE
Разговор не сводится к тому,что врачи злые или плохие,лечат как умеют и назначают,что знают(И где те врачи,которые знают и назначают,что либо другое),а к тому,что правильно ли назначено лечение и что делать,если не видно результата от назначенного лечения.
Спасибо.

[Dr.]

Секрет прост: если нет улучшения к исходу третьих суток антибактериальной терапии - осмотр врача повторно. Пусть посмотрит, либо оставить в покое как ОРВИ, либо сдавать ОАК с формулой, либо менять антибиотик "на глазок".

[margo828]

Спасибо.

[LupusDoc]

Обсуждение смысла назначения антибиотиков к концу третьего дня приема непродуктивно. Вопрос "что делать"? более актуален.

1. Хочу Вас успокоить в плане стрептококка - у взрослых пациентов последствия недостаточной/неправильной антибиотикотерапии минимальны. И доля БГСА при тонзиллите у взрослых небольшая - порядка 5%.

2. Роль антибиотиков в скорости клинического улучшения при ангинах неясна. Очевидно, что с клинической точки зрения антибиотики несущественно или вообще не ускоряют улучшение при ангинах.

3. Для улучшения клинического состояния важны и нужны симптоматические мероприятия - обезболивающие, жаропонижающе, полоскание горла, применение леденцов с местными анестетиками и т.п.

4. Врач обязан осмотреть пациента в течение 72 часов после начала антибиотикотерапии. Но "метания" со сменой антибиотиков нерациональны.

[margo828]

Спасибо,непонятно только,довести ли назначенную а/терапию до конца?
И по поводу п.4-думаю вряд ли врач собирался увидеть больную в ближайшее время,т.к.сказано-на приём можно не приходить,вот вам справка "больна с 23 по 30".

[LupusDoc]

Спасибо,непонятно только,довести ли назначенную а/терапию до конца?
Ну, будем исходить из того, что врач при очном осмотре увидел признаки стрептококкового тонзиллита и поэтому антибиотики принимаем полным курсом.
И по поводу п.4-думаю вряд ли врач собирался увидеть больную в ближайшее время,т.к.сказано-на приём можно не приходить,вот вам справка "больна с 23 по 30".
Можно не приходить к врачу. Нужно его вызвать на дом, если сам не придет.