Борис Каменецкий
12.03.2009, 12:17
обсуждение по ошибке объединено (назад не разделить), но вынесено в отдельную тему.
от Chebotnikova T.
Борис,
есть несколько вопросов, которые мне совершенно неподвластны в общении с репродуктологами
1. что такое гипоплазия матки, есть ли такой диагноз, и если есть, то почему репродуктологи ее лечат ЗГТ
2. гиперплазия эндометрия по УЗИ есть четкие критерии 10 мм в 1 фазу, 18 - во вторую. При м-эхо 6 мм на вопрос ??? получаю ответ "структура такая"
3. есть ли основания для диагноза аденоматоза эндометрия при ГСГ ?
от Boris:
Ключевым, в вопросе насколько я понимаю, является не термин "репродуктолог" (кстати такой специальности нет перечне медицинских специальностей вообще:)), а понятие "гипоплазия" (как частный вариант, матки).
В моем понимании это один из симптомов, который может сопровождать целый ряд заболеваний. Относится к врождённым порокам развития.
Почему назначают ЗГТ??
Если беглым взглядом просмотреть учебники по гинекологии, то в большинстве из них основной рекомендацией будет звучать как "своевременная коррекция гормонального баланса"
3. есть ли основания для диагноза аденоматоза эндометрия при ГСГ ?Макроскопическая картина атипической гиперплазии эндометрия нехарактерна:она может быть обнаружена как в утолщенном (гиперплазированном), так и в истонченном (атрофическом) эндометрии и в полипах. (цитата из рук-ва по онкогинекологии Я.В. Бохмана).
Не думаю, что морфологичекие особенности гиперплатических процессов эндометрия возможно диагнистировать по косвенным признакам, полученным при изучении ГСГ.
С ув. Б. Каменецкий
от Chebotnikova T.:
Я бы те стала так формилировать "гипоплазия матки - признак врожденного порока развития" , если только подумать о том, что это может походить на правду, то каждая женщина, входящая в клинику ЭКО имеет порок данный развития , даже, боюсь, не один. Не поделитесь ссылками на клинические рекомендации по диагностике и лечению довольного распространенного среди репродуктологов (надеюсь, никого не обидела - имею в виду специалистов клиник ЭКО) порока развития гипоплазия матки?
от Silver:
В литературе есть несколько классификации пороков
вот одна из общепринятых
Williams Obstetrics > Section VII. Obstetrical Complications > Chapter 40. Abnormalities of the Reproductive Tract > Developmental Reproductive Tract Abnormalities > Embryogenesis of the Reproductive Tract > Genesis and Classification of Müllerian Abnormalities >
Table 40–1. American Fertility Society Classification of Müllerian Anomalies
I. Segmental müllerian hypoplasia or agenesis
A. Vaginal
B. Cervical
C. Uterine fundus
D. Tubal
E. Combined anomalies
II. Unicornuate uterus
A. Communicating rudimentary horn
B. Noncommunicating horn
C. No endometrial cavity
D. No rudimentary horn
III. Uterine didelphys
IV. Bicornuate uterus
A. Complete (division to internal os)
B. Partial
V. Septate uterus
A. Complete (septum to internal os)
B. Partial
VI. Arcuate
VII. Diethylstilbestrol related
From the American Fertility Society, 1988.
от Chebotnikova T.:
Минуло уж 30 лет.
Чуть раньше, коллега, был такой диагноз "бешенсто матки" - истерия.
При отсутствии диагностических критериев фактически любая женщина с маткой и без миомы может стать гордой обладательницей титула "гипоплазия матки". Мы с Вами можем, избежав схоластические рассуждения о защищенных кандидатских на кафедре в городе N, обсудить международные рекомендации по диагностике и лечению гипоплазии матки?
от Silver:
Я никогда не ставил подобного диагноза.:rolleyes:
от OliverS:
По сабжу: ФСГ все же принято оценивать исключительно в т.н. "гонадотропное окно", когда нет еще эндогенной активности гипофиза и которое при 28 дневном цикле приходится на 2-4 дни м.ц.. 7 сутки можно в расчет не брать вообще.
...что такое гипоплазия матки, есть ли такой диагноз, и если есть, то почему репродуктологи ее лечат ЗГТ...
Гипоплазия матки -не врожденный порок развития. Это лишь морфометрическая характеристика матки. Уменьшение линейных размеров матки свидетельствует об одном из событий.
1) Отсутствие должной секреции эстрогенов в период полового созревания.
2) Отсутствие (дефект) рецепторов к эстрогенам в матке при нормальных сывороточных значениях эстрогенов в период полового созревания.
3) Возможно сочетание 1 и 2.
4) Линейные размеры уменьшены в соответствии с антропометрическими показателями женщины.
Вероятно, на этом основана практика reproductive endocrynologists назначения ЗГТ при "гипоплазиях" матки?
...гиперплазия эндометрия по УЗИ есть четкие критерии 10 мм в 1 фазу, 18 - во вторую. При м-эхо 6 мм на вопрос ??? получаю ответ "структура такая"...
Гиперплазия эндометрия, в частности, ее железистая форма, достаточно часто носит мелкоочаговый (фокусный) характер и далеко не всегда сопровождается увеличением линейных размеров. Современная трактовка понятия предполагает наличие в первую очередь, структурных изменений в эндометрии, выявляемых при УЗИ (неоднородность отражения). Представление о гиперплазии, как обязательном увеличении толщины эндометрия несколько устарело. Объяснение -простое. Ранее, возможности УЗИ позволяли выявлять в основном, очевидные вещи - т.е. увеличение толщины. Сегодня высокое разрешение датчиков позволяет легко визуализировать несоответствие структуры эндометрия принятым стандартам его оценки. На счет 10 мм в первую и 18 мм во вторую фазу у меня очень большие сомнения. Реально, в практике опыта 16 лет проведения трансвагинальных УЗИ в репродуктологии- 9-14 мм в первую и 9-15 мм во вторую (норма выставлена по фактам наступившей беременности). Увеличение толщины более 15 мм сопряжено с повышением частоты выявления гиперплазий, подтвержденных биопсией эндометрия. Если, конечно, не имела место не развивающаяся беременность малого срока.
Извините, но цитаты искать не буду.
С уважением,
от Boris:
Гипоплазия матки -не врожденный порок развития.Сложно предположить, что это приобретенное в течении жизни (может за исключением климактерия и длительного применения агонистов ГнРГ) состояние. Хотя правильнее, наверное, делать акцент на морфометрических характеристиках и не более того.
На счет 10 мм в первую и 18 мм во вторую фазу у меня очень большие сомнения. Реально, в практике опыта 16 лет проведения трансвагинальных УЗИ в репродуктологии- 9-14 мм в первую и 9-15 мм во вторую (норма выставлена по фактам наступившей беременности). Увеличение толщины более 15 мм сопряжено с повышением частоты выявления гиперплазий, подтвержденных биопсией эндометрия. Если, конечно, не имела место не развивающаяся беременность малого срока.Утверждение, с которым я полностью согласен.
С ув. Б. Каменецкий
Мы с Вами можем, избежав схоластические рассуждения о защищенных кандидатских на кафедре в городе N, обсудить международные рекомендации по диагностике и лечению гипоплазии матки?
Кто ж против.
Проблема, с которой лично я сталкиваюсь не очень часто, и думаю, что в большинстве случаев речь идет о гипердиагностике.
Если Вы приведете ссылки на международные рекомендации буду только благодарен.
С ув. Б. Каменецкий
от Chebotnikova T.
Борис,
есть несколько вопросов, которые мне совершенно неподвластны в общении с репродуктологами
1. что такое гипоплазия матки, есть ли такой диагноз, и если есть, то почему репродуктологи ее лечат ЗГТ
2. гиперплазия эндометрия по УЗИ есть четкие критерии 10 мм в 1 фазу, 18 - во вторую. При м-эхо 6 мм на вопрос ??? получаю ответ "структура такая"
3. есть ли основания для диагноза аденоматоза эндометрия при ГСГ ?
от Boris:
Ключевым, в вопросе насколько я понимаю, является не термин "репродуктолог" (кстати такой специальности нет перечне медицинских специальностей вообще:)), а понятие "гипоплазия" (как частный вариант, матки).
В моем понимании это один из симптомов, который может сопровождать целый ряд заболеваний. Относится к врождённым порокам развития.
Почему назначают ЗГТ??
Если беглым взглядом просмотреть учебники по гинекологии, то в большинстве из них основной рекомендацией будет звучать как "своевременная коррекция гормонального баланса"
3. есть ли основания для диагноза аденоматоза эндометрия при ГСГ ?Макроскопическая картина атипической гиперплазии эндометрия нехарактерна:она может быть обнаружена как в утолщенном (гиперплазированном), так и в истонченном (атрофическом) эндометрии и в полипах. (цитата из рук-ва по онкогинекологии Я.В. Бохмана).
Не думаю, что морфологичекие особенности гиперплатических процессов эндометрия возможно диагнистировать по косвенным признакам, полученным при изучении ГСГ.
С ув. Б. Каменецкий
от Chebotnikova T.:
Я бы те стала так формилировать "гипоплазия матки - признак врожденного порока развития" , если только подумать о том, что это может походить на правду, то каждая женщина, входящая в клинику ЭКО имеет порок данный развития , даже, боюсь, не один. Не поделитесь ссылками на клинические рекомендации по диагностике и лечению довольного распространенного среди репродуктологов (надеюсь, никого не обидела - имею в виду специалистов клиник ЭКО) порока развития гипоплазия матки?
от Silver:
В литературе есть несколько классификации пороков
вот одна из общепринятых
Williams Obstetrics > Section VII. Obstetrical Complications > Chapter 40. Abnormalities of the Reproductive Tract > Developmental Reproductive Tract Abnormalities > Embryogenesis of the Reproductive Tract > Genesis and Classification of Müllerian Abnormalities >
Table 40–1. American Fertility Society Classification of Müllerian Anomalies
I. Segmental müllerian hypoplasia or agenesis
A. Vaginal
B. Cervical
C. Uterine fundus
D. Tubal
E. Combined anomalies
II. Unicornuate uterus
A. Communicating rudimentary horn
B. Noncommunicating horn
C. No endometrial cavity
D. No rudimentary horn
III. Uterine didelphys
IV. Bicornuate uterus
A. Complete (division to internal os)
B. Partial
V. Septate uterus
A. Complete (septum to internal os)
B. Partial
VI. Arcuate
VII. Diethylstilbestrol related
From the American Fertility Society, 1988.
от Chebotnikova T.:
Минуло уж 30 лет.
Чуть раньше, коллега, был такой диагноз "бешенсто матки" - истерия.
При отсутствии диагностических критериев фактически любая женщина с маткой и без миомы может стать гордой обладательницей титула "гипоплазия матки". Мы с Вами можем, избежав схоластические рассуждения о защищенных кандидатских на кафедре в городе N, обсудить международные рекомендации по диагностике и лечению гипоплазии матки?
от Silver:
Я никогда не ставил подобного диагноза.:rolleyes:
от OliverS:
По сабжу: ФСГ все же принято оценивать исключительно в т.н. "гонадотропное окно", когда нет еще эндогенной активности гипофиза и которое при 28 дневном цикле приходится на 2-4 дни м.ц.. 7 сутки можно в расчет не брать вообще.
...что такое гипоплазия матки, есть ли такой диагноз, и если есть, то почему репродуктологи ее лечат ЗГТ...
Гипоплазия матки -не врожденный порок развития. Это лишь морфометрическая характеристика матки. Уменьшение линейных размеров матки свидетельствует об одном из событий.
1) Отсутствие должной секреции эстрогенов в период полового созревания.
2) Отсутствие (дефект) рецепторов к эстрогенам в матке при нормальных сывороточных значениях эстрогенов в период полового созревания.
3) Возможно сочетание 1 и 2.
4) Линейные размеры уменьшены в соответствии с антропометрическими показателями женщины.
Вероятно, на этом основана практика reproductive endocrynologists назначения ЗГТ при "гипоплазиях" матки?
...гиперплазия эндометрия по УЗИ есть четкие критерии 10 мм в 1 фазу, 18 - во вторую. При м-эхо 6 мм на вопрос ??? получаю ответ "структура такая"...
Гиперплазия эндометрия, в частности, ее железистая форма, достаточно часто носит мелкоочаговый (фокусный) характер и далеко не всегда сопровождается увеличением линейных размеров. Современная трактовка понятия предполагает наличие в первую очередь, структурных изменений в эндометрии, выявляемых при УЗИ (неоднородность отражения). Представление о гиперплазии, как обязательном увеличении толщины эндометрия несколько устарело. Объяснение -простое. Ранее, возможности УЗИ позволяли выявлять в основном, очевидные вещи - т.е. увеличение толщины. Сегодня высокое разрешение датчиков позволяет легко визуализировать несоответствие структуры эндометрия принятым стандартам его оценки. На счет 10 мм в первую и 18 мм во вторую фазу у меня очень большие сомнения. Реально, в практике опыта 16 лет проведения трансвагинальных УЗИ в репродуктологии- 9-14 мм в первую и 9-15 мм во вторую (норма выставлена по фактам наступившей беременности). Увеличение толщины более 15 мм сопряжено с повышением частоты выявления гиперплазий, подтвержденных биопсией эндометрия. Если, конечно, не имела место не развивающаяся беременность малого срока.
Извините, но цитаты искать не буду.
С уважением,
от Boris:
Гипоплазия матки -не врожденный порок развития.Сложно предположить, что это приобретенное в течении жизни (может за исключением климактерия и длительного применения агонистов ГнРГ) состояние. Хотя правильнее, наверное, делать акцент на морфометрических характеристиках и не более того.
На счет 10 мм в первую и 18 мм во вторую фазу у меня очень большие сомнения. Реально, в практике опыта 16 лет проведения трансвагинальных УЗИ в репродуктологии- 9-14 мм в первую и 9-15 мм во вторую (норма выставлена по фактам наступившей беременности). Увеличение толщины более 15 мм сопряжено с повышением частоты выявления гиперплазий, подтвержденных биопсией эндометрия. Если, конечно, не имела место не развивающаяся беременность малого срока.Утверждение, с которым я полностью согласен.
С ув. Б. Каменецкий
Мы с Вами можем, избежав схоластические рассуждения о защищенных кандидатских на кафедре в городе N, обсудить международные рекомендации по диагностике и лечению гипоплазии матки?
Кто ж против.
Проблема, с которой лично я сталкиваюсь не очень часто, и думаю, что в большинстве случаев речь идет о гипердиагностике.
Если Вы приведете ссылки на международные рекомендации буду только благодарен.
С ув. Б. Каменецкий