в январе 2006 года была сделана операция №67 -открытая респозиция, МОС пластиной АО левой большеберцовой кости.
Диагноз=закрытый спиральный оскольчатый перелом обеих костей средне-нижней трети левой голени со смещение отломков.
фото перелома
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
через 4 месяца
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
через 2,5 года (в сентябре 2008г)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
читала о спорных моментах по удалению асимптомных пластин.
но хотелось бы услышать ваше мнение , учитывая то, что я хочу снова кататься на лыжах, а также заниматься другими видами спорта-параплан и пр.
меня волнует вопрос "усталостного" (правильно я написала?) перелома на стыке металла.
вот первый раз после травмы была в карпатах, стала на лыжи, но кататься не смогла, все время был страх такого перелома.
к тому же нога еще побаливает.
мне 30 лет.
я больше склоняюсь к тому, что не надо трогать, но поездка в карпаты пошатнула мое мнение.
еще такой вопрос. после операции швы не сняли (я пришла снимать, а нитка не высовывалась, рвалась,как я поняла, опоздали, надо было на 1-2 дня раньше).сейчас это выглядит так (нитка просвещается, она черная):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
не страшно, что нитка осталась внутри?
и третий вопрос, возможно вы поможете, испытываю боли в костях по утрам (особенно в области таза). принимала кальций длительное время. сдавала анализы. все в норме. (если надо приведу). делала денситометрию, популярным языком сказали, что возраст костной ткани -на 39 лет.
боли иногда проходят (неделями нет), потом снова. с приемом кальция связи не обнаружила.
Winer
24.02.2009, 19:09
То, что прочитали дискуссию об удалении (не удалении)пластин -хорошо. Удалять или нет - личное дело каждого, но тогда, когда возникают сомнения, создающие какие -то проблемные моменты, мое мнение -удалить и забыть.
Нитку можно удалить вместе с пластиной.
Встречный вопрос - зачем принимали кальций длительное время?
alex2006mobile
24.02.2009, 19:49
меня волнует вопрос "усталостного" (правильно я написала?) перелома на стыке металла.
Усталостного перелома надо ожидать, когда нет сращения, циклическая нагрузка при ходьбе идет через фиксатор. Здесь кость срослась, и пластина не под нагрузкой. То есть перелом если и будет, то при повторной серьезной травме. В этом случае не спасет и отсутствие пластины.
"Кальций" принимать действительно было бессмысленно.
chucker
25.02.2009, 18:31
Если человек ведет спортивную жизнь с большой вероятностью получения переломов (лыжи, если в Карпатах - то горные наверно; парапланеризм в обозримом будущем), то есть резон удалить пластину. Думаю, травматологам, еслив чё, будет значительно легче)))))))
делала денситометрию, популярным языком сказали, что возраст костной ткани -на 39 лет.
А я как-то не очень доверяю этим "анализам" и "заключениям" спецов их производящих. Чисто субъективное мнение ))) У меня ощущение, что это все ангажировано фирмами продающими энтот самый "жизненно необходимый кальций" ))) Как травматологу, мне эти заключения - филькина грамота. Пороз вижу - одна конструкция, пороза нет - вариантов еще больше. Причем, пороз, есть он или нет, виден "даже невооруженным глазом" )))
А все эти заявления: "при Ваших 30, Вы выглядите на все 39" - ф топку!
pusssik
25.02.2009, 22:11
Уважаемые врачи!
Прошу помочь мне разобраться полностью, извините, за, возможно, глупые вопросы.:sorrys:
тема для меня, как вы понимаете, очень важна.:aa:
я понимаю, что риск от операции по удалению пластин выше, чем от потенциального вреда металла до конца жизни.
я хотела разобраться все же в этом потенциальном вреде, помогите)
Врач Adonin писал
"наложение пластины сопровождается отслоением надкостницы, что ослабляет рост кости непосредственно под пластиной. потому с точки зрения биомеханики есть аргументы за удаление пластины после сращения перелома нижней конечности ( где нагрузки много выше и регулярнее, чем на руке)"
т.е. у меня кость с пластиной будет однозначно слабее, чем если я удалю пластину и отверстия зарастут? а насколько слабее? будет ли это значимым, чтобы смело кататься на лыжах? читала, что отверстия не всегда зарастают, от чего это зависит?
Врач Sereda Andrey писал
"дефект мягких тканей над пластиной. Наверное все-таки есть разница между пластиной, расположенной на медиальной поверхности и на латеральной поверхности ББК. Пусть это будет молодой парень, каков риск мягкотканных проблем через 40 лет? Когда варикозная болезнь будет лечиться так, как это обычно бывает у нас в поликлиниках? Ну или курильщик он заядлый с наследственной предрасположенностью к облитерации? Давайте вспомним о СД 2 типа, которого сейчас нет, а будет он через 30 лет при неудаленной пластине на латеральной лодыжке."
не совсем поняла обилие терминов:aa: есть ли у меня риск развития дефекта мягких тканей?
Врач Андрей волна писал
"Изменение архитектоники кости вследствие перераспределения нагрузки. Эффект шунта нагрузки и связанные с этим изменения архитектоники кости всем нам хорошо известны. Самое яркое проявление данного феномена - так называемые ?усталостные" переломы у концов металлоконструкции."
т.е. еще раз: если все срослось, то никаких "усталостных" переломов?:ah:
Врач Андрей Верховский ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) писал
"со временем изменилась бы архитектоника костной ткани с возможным развитием нестабильности в зоне металлоконструкции и повышением вследствие этого риска повторного перелома?"
у меня есть риск развития нестабильности? насколько он высок?
Врач Виктор там же писал
"Видел несколько случаев остеомиелита через 15-20 лет после МОС при неудаленном фиксаторе. Это, конечно, не статистические данные, но деструкция кости была значительная и последствия тоже не очень. Пациенты очень жалели, что не удалили фиксатор вовремя.
Думаю, что в значительной степени вопрос удаления безсимптомного фиксатора зависит также от образа жизни больного (контактные виды спорта, парашютный спорт и т.п.) и от сложности удаления фиксатора"
насколько я понимаю, это инфекционные заболевания через несколько лет после МОС. есть ли еще какая-то статистика? не хочу остеомиелит через 15 лет)))))))
Sereda Andrey
25.02.2009, 22:59
Врач Adonin писал
"наложение пластины сопровождается отслоением надкостницы, что ослабляет рост кости непосредственно под пластиной. потому с точки зрения биомеханики есть аргументы за удаление пластины после сращения перелома нижней конечности ( где нагрузки много выше и регулярнее, чем на руке)"
В вашем случае надкостница удалялась. Насколько ослаблена ремоделяция (обновление) кости под пластиной - неизвестно, равно как и неизвестна клиническая значимость этого ослабления. По всей видимости этим ослаблением ремоделяции можно пренебречь, так как рост кости идет "изнутри", а снаружи поступает кровь. То, что перелом сросся, говорит о том, что крови поступало достаточно для сращения, а уж для текущей ремоделяции и подавно. Биомеханические аргументы в данном случае только лишь теория (разумная), не подтвержденная.
Врач Sereda Andrey писал
"дефект мягких тканей над пластиной. Наверное все-таки есть разница между пластиной, расположенной на медиальной поверхности и на латеральной поверхности ББК. Пусть это будет молодой парень, каков риск мягкотканных проблем через 40 лет? Когда варикозная болезнь будет лечиться так, как это обычно бывает у нас в поликлиниках? Ну или курильщик он заядлый с наследственной предрасположенностью к облитерации? Давайте вспомним о СД 2 типа, которого сейчас нет, а будет он через 30 лет при неудаленной пластине на латеральной лодыжке."
В вашем случае пластина уложена под мышцы с наружней стороны. Риск пролежня пренебрежимо мал.
Врач Андрей волна писал
"Изменение архитектоники кости вследствие перераспределения нагрузки. Эффект шунта нагрузки и связанные с этим изменения архитектоники кости всем нам хорошо известны. Самое яркое проявление данного феномена - так называемые ?усталостные" переломы у концов металлоконструкции."
т.е. еще раз: если все срослось, то никаких "усталостных" переломов?:ah:
На фоне обычных нагрузок - никаких переломов. На фоне той травмы, которая и без пластины вызвала бы перелом, он, естественно, произойдет и с пластиной. При этом характер перелома будет отличаться от типичного, и в случае новой операции остеосинтеза будет иметься дополнительный риск осложнений, а сама техника операции усложнится. Думаю, что в данном случае можно использовать шкалы прогноза риска переломов (FRAX, например), однако этот вопрос неизучен, равно как и не совсем понятна возможная точность этих шкал, тем более по отношении к переломам голени. Усталостные переломы у краев пластины нам известны, но бывают они редко. В принципе они чаще бывают при нарушении биомеханических принципов остеосинтеза, однако тут опять же нет доказательств.
Врач Андрей Верховский ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) писал
"со временем изменилась бы архитектоника костной ткани с возможным развитием нестабильности в зоне металлоконструкции и повышением вследствие этого риска повторного перелома?"
у меня есть риск развития нестабильности? насколько он высок?
Не думаю что этот риск можно расценивать как реальный.
насколько я понимаю, это инфекционные заболевания через несколько лет после МОС. есть ли еще какая-то статистика? не хочу остеомиелит через 15 лет)))))))
Позние инфекционные осложнения описаны, и они могут встериться и через несколько лет после операции. Иногда и 5-7 лет. В целом меня смущает столь поздняя цифра (15-20 лет). Тут наверняка есть сторонние причины, и с этими случаями надо былобы заниматься особо внимательно. Конкретной статистики по поздним инфекционным осложнениям после остеосинтеза пластинами нет, или она мне неизвестна. В целом рассматриваемый вопрос является относительно "белым пятном" оперативной ортопедии.
pusssik
26.02.2009, 13:24
Sereda Andrey, спасибо большое, исчерпывающе:)
как бы это еще донести до моего травматолога:confused:
а как быть с ниткой?:aa:
и еще такой вопрос- то, что нога побаливает в месте перелома спустя 3 года-это нормально? (когда сижу на корточках и встаю, когда бегаю, когда на лыжах катаюсь)
Sereda Andrey
26.02.2009, 17:59
То, что нитка осталась внутри - нестрашно. Специализированно гоняться за ней не стоит. Только если встанет вопрос эстетической коррекции рубца.
Далее, то что нога побаливает - двоякий признак. С одной стороны переломы, уже сросшиеся, долго могут побаливать. Этот факт описан еще в народных эпосах. А с другой стороны это как раз может быть "симптомной" пластиной. Т.е. той пластиной, которую можно и удалить.
Кстати, остался нераскрытым вопрос о "зарастании дырок от винтов" :)
pusssik
26.02.2009, 22:10
А с другой стороны это как раз может быть "симптомной" пластиной. Т.е. той пластиной, которую можно и удалить.
НУ ВОТ:wall::crazy:
и как теперь определить, чего она болит?:confused:
Кстати, остался нераскрытым вопрос о "зарастании дырок от винтов"
ага)))) и как его закрыть?:aa:
Sereda Andrey
26.02.2009, 22:46
НУ ВОТ:wall::crazy:
и как теперь определить, чего она болит?:confused:
Тут остается такой выход - удалить.
ага)))) и как его закрыть?:aa:
Время закроет.
pusssik
04.03.2010, 16:12
Тут остается такой выход - удалить.
уважаемый Sereda Andrey!:ax:
или другие консультанты этого раздела:ax:
вы пишете, ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) что диафизы после удаления пластин часто ломаются.
пожалуйста, скажите, голень (в моем случае, нижняя треть)-это диафиз?
и, если можно, примерный процент последующих переломов,
спасибо:ah:
Sereda Andrey
04.03.2010, 16:59
Да, у вас диафиз.
Риск перелома после удаления пластины - понятие математическое и конкретному пациенту мало интересное.
В целом можно отметить, что этот риск вероятно выше после удаления современных пластин (с блокирующими винтами). Предыдущее поколение пластин наверное давало меньший риск таких проблем.
Кроме того, риск выше, если винты проведены через обе "стенки" кости. Этот случай ваш.
Конкретный подсчет истинной частоты повторных переломов после удаления пластин затруднителен, так как целенаправленного исследования на этот счет не проводили, а личные выкладки мало интересны, так как пациент с повторным переломом может уйти в другую больницу и мы о нем ничего не узнаем.
Если же хочется абстрактной цифры, то, пожалуй приведу риск в 2-20%.
Такой широкий разброс обусловлен дисциплинированностью пациентов. Кто-то после удаления через неделю будет прыгать с парашютом, а кто-то подождет месяца два-три до активных нагрузок.
Я предпочитаю после удаления металла с диафиза большеберцовой кости рекомендовать пациентам снизить нагрузки (исключить экстрим, спорт) на 2-4 месяца в зависимости от типа удаленной пластины и варианта проведения винтов.
ps - почему-то у меня удаление бессимптомных пластин ассоциируется с фразой "Эть, английская вещь!" из фильма "Формула любви". Помните, как он распатором (ломиком) ходовую кареты поддел?
pusssik
04.03.2010, 17:40
ps - почему-то у меня удаление бессимптомных пластин ассоциируется с фразой "Эть, английская вещь!" из фильма "Формула любви". Помните, как он распатором (ломиком) ходовую кареты поддел?
эх, этот ваш профессиональный юмор))))))))))))))))):ay:
мой травматолог тоже очень веселый:ag:
Как -то меня сейчас ни на лыжи, ни на параплан не тянет, запугалась я совсем))) пока в декретном отпуске. Так что у меня , видимо, риск повторного перелома небольшой...
так что же делать с зарастанием дырок? зарастут полностью , аль нет?:wall:
Меня больше всего сейчас волнует риск от наркоза многочасовой операции.
у меня, кстати, нога (лодыжка и ступня) при сидении в позе йога мудра
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
выворачивается наружу.
это, что, брак?:p
Sereda Andrey
04.03.2010, 18:26
так что же делать с зарастанием дырок? зарастут полностью , аль нет?:wall:
Зарастут
Меня больше всего сейчас волнует риск от наркоза многочасовой операции.
Ну прям уж там. Используйте регионарную анестезию. Операция такая в подавляющем большинстве случаев длится не больше часа. Даже с косметическими швами.
у меня, кстати, нога (лодыжка и ступня) при сидении в позе йога мудра
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
выворачивается наружу.
это, что, брак?:p
Сложно сказать заочно. Если других проблем нет, то можете считать, что у вас просто нога с дополнительными опциями, а не брак.
kukumaria
04.03.2010, 22:15
pusssik, извините, что вмешиваюсь. У меня тоже пластина в ноге. Но мне она мешает. Не в том плане, что у меня болит место перелома (он у меня вообще не болит), но место, где находится пластина - достаточно чувствительное. Пластина - с внутренней стороны голени и даже немного прощупывается в районе щиколотки. Кроме того, если кто-то хватает меня за ногу или даже если я несильно ударюсь местом, где она находится, то мне больно. Поэтому я хочу ее вынуть как можно быстрее, т.е. через год с небольшим (с момента перелома прошло чуть менее года). А у вас такого нет?
С уважением, Мария
pusssik
04.03.2010, 22:48
я отправить вам в личку не могу, не позволено...
вообще то, общение пациентов в теме запрещено, но я не знаю, как еще вам ответить.
да простят меня модераторы:rolleyes::ax:
у меня прошло больше 3х лет, а место перелома все еще чувствительно, лодыжка менее подвижна,
ткани как будто немного отечные. если я ударяюсь этим местом, я чувствую дискомфорт, если нагрузка на ногу осевая под углом, то возникает резкая боль.
вот.
я тоже склоняюсь к тому, чтобы ее вынуть, но никак собраться не могу.
pusssik
29.03.2010, 11:28
Операция такая в подавляющем большинстве случаев длится не больше часа. Даже с косметическими швами.
Добрый день!
Вроде как решилась на удаление пластины на этой неделе (спустя 3 года после перелома).
Может у вас есть какие то рекомендации?))))
анализы пред операцией назначили-ОАК, ОАМ, ФГ грудной клетки (зачем, не пойму), ЭКГ.
региональную анестезию -вы имели в виду эпидуральную?
при ходьбе я чувствую неприятное давление в области перелома, при вот такой нагрузке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
иногда (когда сильно нагружаю ногу с МОС) возникает резкая боль.
как вы думаете, после удаления пластины эти ощущения пройдут?
и является ли пластина причиной этих болей?
Заранее спасибо!
pusssik
29.03.2010, 21:24
вот нашла рекомендации по подготовке к операции Из общих (но точно научно необоснованных) рекомендаций можно озвучить поход к стоматологу, который санирует вам полость рта. Это вероятно снизит риск инфекционных осложнений при эндопротезировании. Перед операцией волосы с бедра (если есть) лучше не брить, а выщипать щипцами или убрать депиляционным кремом.
у меня как раз есть проблема с зубами-пульпит (воспаление нерва, некроз нерва) в стадии ремиссии. я запланировала лечение после травматолога. наверное, надо наоборот...
это обязательно? а то я уже дату операции назначила(((
Sereda Andrey
29.03.2010, 21:44
вот нашла рекомендации по подготовке к операции
у меня как раз есть проблема с зубами-пульпит (воспаление нерва, некроз нерва) в стадии ремиссии. я запланировала лечение после травматолога. наверное, надо наоборот...
это обязательно? а то я уже дату операции назначила(((
При удалении имплантов такая мера излишня. Т.е. можно зубы и отложить.
pusssik
29.03.2010, 21:56
спасибо!!! я очень рада!
буду сильно:aa: благодарна, если ответите и на предыдущий мой пост:ah:
Sereda Andrey
29.03.2010, 22:25
Может у вас есть какие то рекомендации?))))
1)Быть готовой к тому, что после операции нужно будет ограничить нагрузку. Ходить можно будет, но спортивные занятия и всякие экстремальные обледенелые тропинки у дома следует исключить.
анализы пред операцией назначили-ОАК, ОАМ, ФГ грудной клетки (зачем, не пойму), ЭКГ.
Положено так.
региональную анестезию -вы имели в виду эпидуральную?
Под регионарной понимают обычно спинальную или эпидуральную.
при ходьбе я чувствую неприятное давление в области перелома, при вот такой нагрузке
иногда (когда сильно нагружаю ногу с МОС) возникает резкая боль.
как вы думаете, после удаления пластины эти ощущения пройдут?
Может быть.
pusssik
29.03.2010, 23:35
1)Быть готовой к тому, что после операции нужно будет ограничить нагрузку. Ходить можно будет, но спортивные занятия и всякие экстремальные обледенелые тропинки у дома следует исключить. мой травматолог сказал, что нельзя будет на ногу наступать 3 дня, наверное, перестраховывается?
думаю, йогой можно будет заниматься без фанатизма?
pusssik
30.03.2010, 12:12
и врач сказал, что домой можно будет из больницы через 2 дня:mad:
Sereda Andrey
31.03.2010, 22:07
мой травматолог сказал, что нельзя будет на ногу наступать 3 дня, наверное, перестраховывается?
За три дня прочность кости никак не изменится. Отверстия от винтов за это время ничем твердым не зарастут. Но вот с целью контроля послеоперационного отека и боли целесообразно полежать и ногу повыше подержать. Сроки - индивидуальные. У кого-то отека совсем нет и возвышенного положения не потребуется, а у других ......В общем по ситуации.
думаю, йогой можно будет заниматься без фанатизма?
Я не очень хорошо представляю себе йогу. Насколько я слышал - она очень разная.
Sereda Andrey
31.03.2010, 22:08
и врач сказал, что домой можно будет из больницы через 2 дня:mad:
Вы радуетесь или расстраиваетесь? Особой нужды в лежании более суток после операции нет. Если только скрасить серые будни больничным праздником?
pusssik
02.04.2010, 14:32
Напишу небольшой отчетик для форумчан по операции по удалении пластины АО (МОС).
операция заняла 1,5 часа, делала под общим наркозом (ЭА не прошла по мед показаниям). сегодня вторые сутки, нога болит, ходить не могу.
по прогнозам, наступать можно на 3тьи сутки (не знаю как буду, т.к. сильно больно), нормально ходить буду через неделю.
в целом-это полноценная операция со всеми вытекающими последствиями-боли, антибиотики, перевязки, обезболивающие.
так что подумайте, готовы ли вы еще раз через такое пройти если вас пластина не беспокоит.
вопрос к врачам, профилактический прием после операции Зинацефа (Действующее вещество: Цефуроксим) 2 раза по 750мг-это из области доказательной медицины?
и на счет йоги- вот примерный комплекс легких упражнений. такую нагрузку можно давать через недельку?
Sereda Andrey
02.04.2010, 21:46
вопрос к врачам, профилактический прием после операции Зинацефа (Действующее вещество: Цефуроксим) 2 раза по 750мг-это из области доказательной медицины?
При удалении имплантов профилактический прием антибиотиков не показан вообще.
ЗЫ - если только нет проблем с заживлением раны.
Sereda Andrey
02.04.2010, 21:59
и на счет йоги- вот примерный комплекс легких упражнений. такую нагрузку можно давать через недельку?
Вы меня простите, но в йоге я ничего не понимаю. В некоторых местах там какие-то невообразимые позы, отрицающие действие гравитации. Лучше у лечащего врача спросить - удаления пластин разные бывают. Иногда и широкие каналы при удалении винтов случаются.
Winer
03.04.2010, 07:40
[QUOTE=pusssik;1060015 и на счет йоги- вот примерный комплекс легких упражнений. такую нагрузку можно давать через недельку?[/QUOTE]
Наверное, все же не нужно спешить до полного заживления раны.
dimatriasic
08.07.2010, 14:08
У моего отца был закрытый винтовой перелом правого бедра со смещениям. По снимкам после опереции (извините не могу показать снимок) увидел, что шурупы, которыми крепилась пластина очень далеко выходят за кость, не на два витка, а гдето на 1 см. Это нормально???
И ещо один вопрос, он не хочет удалять пластину, ему 54 года, в таком возрасте это обьязательно??? ЗАРАНИЯ СПАСИБО!!!
Winer
09.07.2010, 07:34
Не хочет и не нужно. А то, как выступают винты, которые не создают проблем - уже не важно, главное, чтобы перелом сросся.