[Kleep]

Здравствуйте, уважаемые доктора!

Неуверена, что создала тему в правильном разделе, но думаю если что это можно поправить.

Одна тема уже есть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
очень хочеться разобраться, что послужило такому измению моего самочувствия в 2007 году неврология или все же последствия 2-й неудачной беременности.

Мы очень хотим второго ребенка, но страшно на фоне так внезапно испортившегося здоровья и самочувствия, но и списывать себя не хочется:ah:

[Melnichenko]

У меня ощущение, что и эту часть я уже читала
термин "Гормональный сбой" не медицинский и его трактовка сугубо обывательская
Постановка вопроса нет ли эндокринопатии, проиводящей к нарушению цикла и соматическим проявлениям , вполне резонна, но решается путем одного осмотра и полутора анализов, из коих первый - ТТГ , и полтора - при необходимости сут моча на св кортизол +- ответ на вопрос о гиперальдостеронизме
Чего нет : перименопаузы и гиперпролактинемии
Что есть очевидно - некие эмоциональные выраженные наслоения и некая формирующаяся внутренняя картина болезни , грозящая тупиковыми поисками

[Kleep]

У меня ощущение, что и эту часть я уже читала
В целом понятно. Не понятно только к чему тогда вот это:
Из правил публикации в разделе:
2) Сообщите свой возраст, пол, вес и рост. Гинекологический анамнез: когда начались месячные, какой цикл: регулярность, обильность, болезненность месячных. Когда были последние менструации. Количество абортов, родов. Наличие или отсутствие гинекологических заболеваний.

3) Максимально полно излагайте ВСЕ ВАШИ жалобы.

А так же манифестации врачей о том, что прежде всего симтомы, а потом исследования.

термин "Гормональный сбой" не медицинский и его трактовка сугубо обывательская

Не могу удержаться от вопроса:
Позвольте полюбопытствовать, а какую трактовку и какие термины Вы ожидаете от пациента, который и есть ОБЫВАТЕЛЬ ?
Проффесионально - медицинскую ?

Не перестаю удивляться искреннему неудомению многих врачей сталкивающихся с обывательским пониманием пациентами своих состояний.
ИМХО, СтОит наверное все же немного спуститься с высоты своих медицинских дипломов и осознать, что не у всех за плечами медицинский ВУЗ и практика. Поэтому не всегда тон саркастического снисхождения уместен в комментариях.:)

Постановка вопроса нет ли эндокринопатии, проиводящей к нарушению цикла и соматическим проявлениям , вполне резонна, но решается путем одного осмотра и полутора анализов, из коих первый - ТТГ , и полтора - при необходимости сут моча на св кортизол +- ответ на вопрос о гиперальдостеронизме
Как ни странно, но путем даже не одного осмотра, этот вопрос не решился. Почему и пришла с жалобами сюда, надеясь услышать мнение.
ТТГ сдавался дважды, кортизол сдавался по крови ( суточную мочу, извините, но врачи не назначали, а я все же обыватель)
Но при этом назначили КТ надпочечников.
При этом эндокринологи не сказали ни да, ни нет в части эндокринопатии.
И как относиться к низким показателям эстрадиола и высоким ЛГ, которые по словам ВРАЧЕЙ-ГИНЕКОЛОГОВ являются показателем несостоятельности функции яичников ?

Что есть очевидно - некие эмоциональные выраженные наслоения и некая формирующаяся внутренняя картина болезни , грозящая тупиковыми поисками
Тупиковыми поисками не грозит, т.к. к этому пришла еще в марте 2008 года, обойдя к тому времени достаточно большое колличество специалистов и так и не поняв, что нужно лечить и что в принципе лечила.
Отсюда, между прочим, у этих эмоционально выраженных наслоений и "выросли ноги" год назад: от бесконечных обследований и курсов лечения неизвестно чего.
А по сему приспособилась жить с тем, что есть, только вот от соблазна спросить у специалистов РМС не удержалась

Как сказал один врач на очной консультации: женщина, но Вы же ХОДИТЬ можете !

Так что извините, что отняла время:)

[Melnichenko]

То есть я не ответила на Ваш вопрос? В чем был смысл консультации - запрещено говорить о том , каких данных нет ?
запрещено информирвоать обываетеля о том, что его представления весьма далеки от реальности , что является причиной тревог и волненийи и ухудшает течение заболевания?

[Melnichenko]

Как ни странно, но путем даже не одного осмотра, этот вопрос не решился. Почему и пришла с жалобами сюда, надеясь услышать мнение.
ТТГ сдавался дважды, кортизол сдавался по крови ( суточную мочу, извините, но врачи не назначали, а я все же обыватель)
Но при этом назначили КТ надпочечников.
При этом эндокринологи не сказали ни да, ни нет в части эндокринопатии.



:)

Но перед заочным консультантом всегда стоит проблема - не упущено ли на этапе осмотра нечто, что является ключом к болезни и что НИКАК нельзя изменить сбором анализов ( это нечто может быть безумно редким - может быть весьма банальным )

В том-то и проблема, что в Вашем понимании если сложить вместе 100 анализов и добавиить еще один- получится диагноз, но это ошибка

Тот же кортизол:в одной точке не нужен вообще - но почему-то сдавали дважды, для исключения весьма редкой болезни с нарушением цикла и гипертензией нужен в суточной моче- но не сдавался ни разу.
Если заставили сдавать, значит нечто подозревали? КТ надпочечнкиов АБСОЛЮТНО бессмысленно при отсутствии признаков их поражения ГОРМОНАЛЬНЫХ (Опять та же позиция о суточной моче) А если подозревали,почему не исключили ( подтвердили ) по человечески?
И тогда как доверять осмотру?

Увы, комплименты никак не рсссыпешь по этому варианту обследвоания

Если оно не вызвало удовлетворения у Вас, почему должен быть восторг у меня ? При ЛГ и эстрадиол далее

[Melnichenko]

[B]



И как относиться к низким показателям эстрадиола и высоким ЛГ, которые по словам ВРАЧЕЙ-ГИНЕКОЛОГОВ являются показателем несостоятельности функции яичников ?




)

Просто - термин несосотоятельность яичников не существует, а термин гипергонадотропный гипогонадизм предполагает высокий стойко ФСГ

В принципе у здоровой женщин ЛГ выделяется пульсами примерно каждый час, при этом отнюдь нет обязательства выделяться всегда идеально - и уровень ЛГ не указывает прямо на ту или иную диагностическую проблему\

А читать весь текст невероятно сложно - резкий избыток ненужных дублирующих исследований не позволяет вообще разобраться в смысле происходящего
Но гипотироз как причина происходящего исключен

[Melnichenko]

В чем еще сложность - примерно треть Ваших назначений относятся к числу препаратов с недоказанной эффективностью, а некоторые, будучи ОЧЕВИДНО эффективными, тем не менее с высокой степенью вероятность приводят к нарушениям менструального цикла

Именно поэтому проще было бы продолжить рассказ в начатой ветке, где есть обсуждение диагностических гипотез

В любом случае , очевидно что ни бедный ЛГ, ни эстрадиол не являются причиной происходящего
А вот гликемия и вправду представляет интерес

[Kleep]

Здравствуйте, уважаемая Галина Афанасьевна!

Искренне благодарю Вас за подробные объяснения, ну и за терпение конечно же:ah:

В чем был смысл консультации - запрещено говорить о том , каких данных нет ?
запрещено информирвоать обываетеля о том, что его представления весьма далеки от реальности , что является причиной тревог и волненийи и ухудшает течение заболевания?

Нет конечно же не запрещено! Видать у меня тогда комплексы полезли :ah:

[Kleep]

Тот же кортизол - в одной точке не нужен вообще - но почему-то сдавали дважды, для исключения весьма редкой болезни с нарушением цикла и гипертензией нужен в суточной моче- но не сдавался ни разу
Если заставили сдавать , значит нечто подозревали? КТ надпочечнкиов АБСОЛЮТНО бессмысленно при отсусвии признаков их поражения ГОРМОНАЛЬНЫХ ( опяить та же позиция о суточной моче) А если подозревали , почему не исключили ( подтвердили ) по человечески?
Подозревали фенохромоцитому ( может в буквах запуталась и не правильно воспроизвела название ).
По КТ исключили.

И тогда как доверять осмотру?

Увы, комплименты никак не рсссыпешь по этому варианту обследвоания

В том то и дело, Галина Афанасьевна. Но мне пришлось доверять,потому что таких нюансов обследования на те или иные заболевания я не знаю, а так же, что можно предпологать при наличии тех симтомов, что у меня были и что есть сейчас, я тоже не знаю.

Если оно не вызвало удовлетворения у Вас, почему должен быть восторг у меня ?
Да у меня оно не вызвало удовлетворения, потому что сдавала сдавала анализы, гоняли по одному и тому же кругу, а в результате ничего толком. :bn:
Да я и не предполагала восторга с Вашей стороны:)

[Kleep]

Просто - термин несосотоятельность яичников не существует, а термин гипергонадотропный гипогонадизм предполагает высокий стойко ФСГ

ФСГ сдавался дважды и оба раза был повышен.

К вопросу с функцией яичников меня постоянно возвращают гинекологи начиная с периода, когда меня прооперировали и когда слышат о протекании беременностей.

Сколько раз и за какой период надо сдавать ФСГ, чтобы убедиться, что в этой части у меня все нормально ? ( это если возможно ответить на этот вопрос и если есть смысл на это обращать внимание )

[Kleep]

В чем еще сложность - примерно треть Ваших назначений относятся к числу препаратов с недоказанной эффективностью, а некоторые, будучи ОЧЕВИДНО эффективными, тем не менее с высокой степенью вероятность приводят к нарушениям менструального цикла

Что касается препаратов с недоказанной эффективностью -понятно.

Что касается других. Нарушения менструального цикла проявились незадолго до начала заболевания и присутствуют по сегодняшний день.

Субъективно я отметила нарастание уменьшения объема менструаций и их редкость.

С марта 2008 года я не употребляю никаких лекарственных препаратов, но в этом вопросе ничего не изменилось:месячные идут 1 ( 2 дня от силы ) очень слабенько и с перерывом в 30 дней.

Вы не могли бы подсказать, какой препарат мог вызвать такое положение и обратимо ли оно ( вопрос о возможности забеременеть еще раз и выносить второго ребенка я еще для себя не снимаю)?

Связь между приемом препаратов и месячными мной отметилась только при приеме верошпирона и то в сторону улучшения, общего состояния в том числе.

Именно поэтому проще было бы продолжить рассказ в начатой ветке, где есть обсуждение диагностических гипотез

В любом случае , очевидно что ни бедный ЛГ, ни эстрадиол не являются причиной происходящего

Т.е.гинекологию можно оставить в покое и успокоиться ?:)

А вот гликемия и вправду представляет интерес
Галина Афанасьевна бросайтесь чем угодно, только не тухлыми яйцами:ah::)

А в какой именно части лежит этот интерес и нужно ли мне что-то делать ?

Потому что эта неуемная тяга к сладкому напрягает и со стороны желудка тоже. Сейчас присутсвует впечатление, что колличество необходимого сахара ( в любой форме его присутствия ) на день стойко увеличивается.

Спасибо:)

[Melnichenko]

Подозревали фенохромоцитому ( может в буквах запуталась и не правильно воспроизвела название ).
По КТ исключили.





:)

КТ НЕ исключает феохромоцитому, а эта последняя бесспорно несет отвественость на артериальную гипертнезию, но никак не за нарушения менструального цикла
Исключение феохромоцитомы ( параганглиомы )
может идти по одному - единственному сценарию - моча на метанефрины ( норметанефорин\ метанефрин ) и , при отклоняющихся от нормы показтелях, поиск фео - 10% фео вненадпочечниковые
Раньше для исключения фео смотерели адреналин\ норадреналин\ ВМК и ТОЛЬКО при получении результатов, указывающих на наличие реальной гиперродукции оных искали - где же фео?

[Kleep]

Здравствуйте !
Прежде всего, с наступившим Новым 2021 годом !
Здоровья, терпения, сил и удачи в новом году !
И спасибо все специалистам данного ресурса за вашу большую работу и помощь !


Когда то вы мне здорово помогли, особенно холодный, здравый душ от Галины Афанасьевны Мельниченко, которая на раз лечит все тревоги и глупости. Спасибо !

Но, как говорится, опять за рибу гроши- мне снова очень нужна помощь .

Сейчас мне 44 года, рост 168 см, вес 82 кг
Третья беременность закончилась успешно - в 2011 году родился мальчик. Беременность была отличная и спокойна роды - экстренное кесарево по причине отслойки плаценты в родах с кровотечением. Спасибо профессионализму врачей - все обошлось .

Однако в 2014 году , снова через 3 года после родов, у меня случился рецидив всего того, что я тут описывала.
Прошла тогда основной минимум обследований: ОАК, ОАМ, ТТГ, глюкоза крови, моча по Зимницкому, МРТ головного мозга, осмотр гинеколога, окулиста, невролога и эндокринолога. По минимуму : небольшие возрастные изменения, по максимуму : ничего серьезного.
Эндокринолог был последним специалистом, которому я выносила мозг дольше всего и она меня уговорила на антидепрессант, со словами, что гормоны можно искать вечно и безнадежно.
Год я пропила эсцитам, мне стало по-божески и я на этом закончила лечение и обследования.

Все было хорошо до 2020 года .

В ноябре-декабре 2019 года переболела какой-то ерундой (так и не поняла, что это было ) - два месяца расстройство стула, чтобы я не поела. Посетила гастроэнтеролога : диагноз СРК, диета и Феррум Лек на месяц, потому что паралельно впервые нашли анемию - гемоглобин 98
К Марту 2020 все нормализовалось и гемоглобин тоже 125
Но потом все началось снова : третий рецидив старой истории по нарастающей .

Основные симптомы того, что беспокоит в нынешний период: беспричинно возникающие головокружения или ощущение их приближения, постоянная усталость , слабость в ногах, накатывают волны не то жара, не то холода. Перепады настроения тоже без причины в бешенном спектре от лёгкого беспокойства до слез на ровном месте по любому поводу, ощутимо упало зрение , но не корректируется .
Вернулись мигрени и добавился новый аспект : аура в виде
мгновенного притупления света с дальнейшей получасовой огненной волной в глазах. После такой ауры потом сутки-двое сильнейшей головной боли все время слева .
Стала снова много и часто мочиться, особенно с середины цикла. Доходит до смешного, но выйти на улицу далеко от дома становится проблемой, если рядом нет туалета.

Особенно все эти состояния усиливаются за 10 дней до месячных, во время них и дня три после ещё держаться в какой-то мере. Относительно спокойное окно остаётся пока только в период фертильного окна и овуляции - цикличность отслеживаю точно, потому что полгода веду дневник цикла.

Прошла обследование снова у невролога : сделала только ЭЭГ - в пределах нормы, МРТ после осмотра сказали не надо, неврология все ок ( со слов невролога )
Сделала КТ органов малого таза : вернулся поликистоз яичников. Обнаружена киста в правом оперированном яичнике , в кесаревском шве и небольшая слева. Все кисты не требуют хирургического лечения и пока никакого лечения (со слов гинеколога )

Два месяца пропила фенибуд , было полегче, но совсем хорошо уже не было.

Сейчас не принимаю и не обследую ничего, потому что не знаю, что делать, тем более , что учитывая ковид, особо не хочется ходить без толку по больницам. Хотелось бы хотя бы понять, к врачу какого профиля мне надо с этими состояниями, чтобы обрести какую то стабильность.

Последние месячные меня совсем уложили в кровать, поэтому все таки решила поднять именно эту тему.
За 10 дней до их начала я стала ощушать все прелести то невесомости, то тяжести , тревогу и упадок сил. С их приходом меня просто начали укрывать панические атаки по три-четыре раза в день , тошнота, слабость , отсутствие аппетита ( почти ничего не ем ) , слезы ручьем без повода. Месячные шли совсем мало , а с окончанием укрыла сильнейшая мигрень с аурой на сутки.

Вообще последние три цикла более-менее нормально кушать могу только в период фертильного окна, потом все с трудом и через тошноту, аэрофагия и дискомфорт в желудке.
Кишечник снова пострадал от таких перепадов питания : октябрь-декабрь возникла проблема запоров, опять же катастррфически усиливается с 20 дня цикла

Сегодня 6-й день цикла и мне резко ощутимо лучше, но после всех качелей я уже начинаю быть в напряжении в ожидании следующих месячных.
Понятно, что со всей этой историей, начинает съезжать настроение и очень не хочется скатиться в ипохондрию. Я и так за этот год уже чувствую депрессивное состояние и оно с каждым разом усугубляется.
Но стараюсь не сдаваться : для поддержки пока организовала себе разговорную онлайн психотерапию, стараюсь подыматься и хоть как то двигаться даже в самые тяжёлые дни, полностью перешла на здоровую диету по питанию, ищу хоть какие то позитивные моменты.
Но хочется понять, что снова случилось .

Поэтому очень прошу, подскажите в какую сторону грамотно пройти обследование ?
Очень мучает вот эта связь моих состояний с циклом месячных, но из очных врачей, которых я посетила, никто не придает этому значение.

[Kleep]

Это то из анализов, что сдавала 21.12.2021 года

212423

212422

212421

[Melnichenko]

Менее всего кого- бы то ни было на свете должна поразить цикличность симптоматики у менструирующей женщины.
Есть причина, препятствующая назначению КОК? Возражает психиатр?

[Kleep]

Галина Афанасьевна, спасибо за внимание к моей проблеме .

КОК не рассматривались вообще никогда , о них в принципе даже речи не было за все время моих хождений .

С психиатром тоже консультаций не было- эсцитам на год мне назначала эндокринолог

Что касается цикличности, то поражает не сама цикличность ( я наверное неправильно выразилась , когда описывала проблему ), а такое внезапно вновь возникшее богатство симптоматики в сторону плохого самочувствия связанное с месячными и то, почему этой связи никто из очных врачей - гинекологов, эндокринологов не придает значение.

ПМС у меня был всегда, сколько я себя помню, но чтобы был такой масштаб, то это только в периоды вот этих моих рецидивов.
При чем первые два раза в 2007 и в 2014 я всё-таки упорно связываю с беременностями , которые были как раз за три года до первого и также за три года до второго случая- другого объяснения у меня нет.
А вот с чем связать этот мой последний рецидив вообще не представляю - может разве что с пременопаузой.

[Kleep]

Добрый день !

Снова с вопросом так как возникла следующая проблема

19.01 начались месячные. На 5 дней раньше ожидаемого срока ( до этого всегда цикл практически день в день )

19.01, 20.01 выделений практически не было , только мазня
21.01-25.01 в обычном режиме, умеренно
26.01 пропали. Решила, что закончились
вечером 26.01-28.01 вернулись. Умеренно, но кровь алая , со сгустками.
29.01 количество уменьшилось, но все равно подтекало постоянно.
30.01 и сейчас 31.01 периодически продолжают появляться кровомажущие выделения .
Особой болезненности не было и нет.

Такая картина месячных впервые. Обычно длятся 3-4 -5 дней и все.

К врачу на очный осмотр попаду только в пятницу.
Получила у нее консультацию в телефонном режиме : назначено УЗИ ( результат прикрепляю )
По результатам УЗИ врач назначила аминокапроновую кислоту по 50 мл утром и вечером на 3 дня.

Хотела узнать ваше мнение : есть ли необходимость пить данный препарат или оставить все как есть просто под наблюдением?
И что это может быть, ведь на УЗИ никакой катастрофы не найдено ?
И МРТ я делала летом 2020 года - там тоже нет ничего особенного.
Количество выделений не увеличивается , просто периодически мажется на бумаге.

[Kleep]

Здравствуйте, уважаемые специалисты !

Все ещё очень прошу помочь принять решение.
В продолжение предыдущего поста :
С 31.01 по 02.04 все также периодически продолжаются кровомажущие выделения.
04.02 ( сегодня ) количество крови увеличилось.
Сделала снова УЗИ по направлению врача, к которому пошла на осмотр ( заключение ниже )
Потом получила консультацию ещё одного гинеколога.

В результате имею два варианта и полное непонимание, что же все таки делать?

1 вариант ( от первого гинеколога ): сегодня начать транексам по 1 таб. 3 раза в день
Завтра с утра на гистероскопию.

2 вариант ( от второго гинеколога ) : сегодня начать транексам по 500 мг 2 раза в день и Дюфастон по 1 таб 2 раза в день.
Завтра прийти на очный осмотр.

Помогите, поможалуйста, понять нужна ли завтра уже гистероскопия или правильнее выбрать второй вариант ?

214232

[Kleep]

Сегодня снова сделали очередное УЗИ после очного осмотра и получили снова другой результат, так же пришли результаты онко маркеров ( результаты прикрепляю ). Врач гинеколог, который был против выскабливания , остался при своем мнении. Назначила ещё завтра сдать гормоны ФСГ, ПГ И ПЛГ, а также гормоны щитовидки ТТГ, Т3 и Т4 и ОАК, чтобы посмотреть гемоглобин.

А тот врач, который настаивал на срочном выскабливании, поменял точку зрения и сказал, что можно попробовать без выскабливания.
Сегодня 18 день месячных ( ? ) и кровить стало больше ( как при умеренных месячных )

Вот как понять, что это такое случилось в этом цикле и какие должны быть действия, если и результаты обследований разные и врачи меняют за день свое мнение ?
Так надо это выскабливание или не надо ? И как долго могут продолжатся эти месячные без вмешательства ? Должны же они закончится? И как теперь считать цикл?
Какая тактика все таки более правильная в этом случае : первого врача ( врач роддома ) или второго, который настаивает на консервативном лечении ?

Все ещё очень надеюсь на рекомендательную помощь со стороны специалистов форума.

214308
214309

[Kleep]

Эпопея продолжается :
по назначению первого гинеколога сдала гормоны щитовидки и половые гормоны на 19 день цикла (результат прикрепляю )

Она добавляет к лечению дюфастоном ещё циклодинон по 60 кап.утром.

Второй гинеколог против начала гормональной терапии без проведения диагностического выскабливания.

Сегодня получила ещё консультацию третьего гинеколога, в надежде понять, что все таки делать .
Результат консультации : гиперплазии эндометрия нет, с гормонами катастрофы нет, можно начать лечение и без выскабливания, но вообще вы сдали не те гормоны, которые нужно было бы сдать в вашем случае и лучше сделать диагностическое выскабливание, а потом начать лечение.:bn:

Я запуталась в выборе действий и тактики окончательно :( Так же как и в том, что все таки у меня не так , если нигде катастрофы нет. ( со слов трёх врачей ) Лечение и анализы при этом назначает только один, а два других не назначают лечение и при этом говорят, что я сдаю не те анализы, но других не назначают.

P.S. Приняла 250 мг препарата виданол ещё в 12.00 дня - с того времени пока кровить перестала.

214372

214373

214374

[Melnichenko]

Циклодинон - виньетка на бумаге.
Катастрофы нет гормональной действительно, есть или нет гиперплазия и нужно ли выскабливание заодно сказать сложно, а лечить надо

[Kleep]

Галина Афанасьевна, огромное спасибо !

То есть, если взять за критерий только назначение препаратов с учётом того, что циклодинон -пустышка, то более логичным и правильным тогда подходом остаётся мнение того гинеколога, который настаивает на диагностическом выскабливании ?

И ещё маленький вопросик : с точки зрения доказательной медицины вот эти онко-маркеры , которые я сдавала, они информативны или это тоже только формальная писулька на бумаге ?

Мне просто надо уже перестать дёргаться и выбрать кого-то одного из специалистов, чтобы последовательно выполнять его рекомендации и тактику . Иначе со всеми этими диагностическими и лечебными качелями мне уже будет нужен психиатр :(

P.S И все таки, если в теме появится кто-то из гинекологов, то очень буду благодарна за их мнение тоже.

[Melnichenko]

Писюлька - потому как они информативны только когда рак был и мы ищем его продолженный рост/ метастазы, но не тыкаем пальцем на авось.
Впрочем, в нашей стране бессмысленно эту идею высказывать
Нужно или нет выскабливание издали не видно

[Kleep]

Ещё раз спасибо за здравые мысли и очередное просвещение :)
Здоровья Вам крепкого и удачи !