Добрый день,
нам поставили миокардит, ребенку 3,3.
Отдышка, слабость (поиграл-прилег, поиграл-прилег, гулять отказывается), температура субфебрильная, потеет - по ночам 1-2 раза переодеваю. На рентгене сердце "уточкой" и расширено (занимает примерно половину ширины грудной клетки). На УЗИ: в показателях цветного картирования снижены ФИ и S, слегка расширены полости правого отдела сердца.
Назначения: нимесил, кудесан, мелдранат, витамин С, аевит, виферон, ликопид (последние два - от ОРВИ, которое долечиваем).
Здесь, на форуме, прочитала, что практически всё назначеное - не по возрасту или не прошло клинич.испытаний.
А что же делать? Чем лечить?
И еще. Обычно стараемся при ОРВИ много пить. А в инете вычитала, что при миокардите питье лучше ограничить. Как быть в нашем случае?
Dr.Nathalie
14.02.2009, 17:31
Выложите данные клинического анализа крови, сканы ЭКГ и заключение УЗИ полностью.
NAZ
14.02.2009, 18:15
Описание УЗИ сердца:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Снимки УЗИ сердца:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Описание рентгена гр.клетки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Рентген гр.клетки (снимок один и тот же):
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ОАК от 5.02.09
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
ОАК от 9.02.09
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Биохимия от 9.02.09
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dr.Nathalie
14.02.2009, 21:01
Снимки, пожалуйста, переснимите, как написано в теме в разделе "вопросы по работе форума" - они нечитаемы.
Судя по анализам крови, ребенок переносит ОРВИ.
NAZ
16.02.2009, 21:16
Еще раз:
УЗИ сердца
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
рентген
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dr.
16.02.2009, 21:42
Назначения этого педиатра вызывают сильные подозрения. Аевит ЗАПРЕЩЕН в этом возрасте однозначно (можете просто посмотреть инструкцию :)). Можно посоветовать консультацию ДРУГОГО педиатра и ДРУГОГО кардиолога. Про заключение ЭТОГО не говорить и результаты ЭХО-КГ не показывать. Рентген переописать можно.
NAZ
17.02.2009, 00:47
Александр, доктор Natalie, спасибо за внимание к нашей проблеме. Но я уже готова волком выть - все наши педиатры назначают одинаково, хоть частные, хоть участковый! Мы уже всю Алмату обошли!
А ребенку становится всё хуже. Последние две ночи он дышит уже с присвистами, как при обструктивном бронхите. Сейчас, сегодняшнюю ночь, практически не спит. Вчера весь день был очень неактивный, вечером впервые пожаловался на боль в сердце. Из назначенного лечения мы пьем кудесан и нурофен вместо нимесила. Потому что совсем ничего не давать я ужепросто боюсь.
Я понимаю,что лечение назначено неправильно, потому что многие препараты не подходят нам по возрасту или мало исследованы. Потому я и попыталась спросить: чем их можно заменить? Или такое назначение можно сделать только при очном осмотре? Может быть подскажете хорошего кардиолога в Алмате?
Буду очень благодарна! Ну не в Москву же нам ехать! А самолет ребенок перенесет? А нужно ли / можно ли нам пожить, например, у друзей на даче в горах (там воздух свежий,но ведь и давление...)?
И вообще, что я могу предпринять, пока не найду толкового врача? Ну хоть какие-то поддерживающие лекарства,что ли...
NAZ
17.02.2009, 01:37
Вот картина наших болезней за последний год. Какое назначение наиболее адекватно?
1й врач, участковый
27.01-20.02 – бронхит - цефаклор, називин, парацетамол, хилак форте
Ребенка должен срочно осмотреть врач. Необходимо понять, является ли одышка следствием обструктивного синдрома в легких или - следствием сердечной недостаточности. Для того, чтобы это понять, ребенка нужно просто послушать!
Если продолжаются симптомы, описанные Вами ранее ("Последние две ночи он дышит уже с присвистами, как при обструктивном бронхите. Сейчас, сегодняшнюю ночь, практически не спит. Вчера весь день был очень неактивный, вечером впервые пожаловался на боль в сердце."), может понадобиться госпитализация...
Анализы крови сейчас делали? Хотя бы клинический?
NAZ
17.02.2009, 12:21
Анна Евгеньевна, Наталья Рашидовна, спасибо за внимание к нам!
Участковый педиатр должен быть с минуты на минуту. Прослушает.
Отдышка появилась после первого обструктивного бронхита, в ноябре. Я еще удивлялась, вроде бы так хорошо пролечились, так быстро вышли из бронхита, а дышит тяжело. А вот после амоксицилина в январе (назначен от отита) наоборот отдышка прошла! И опять появилась после рецидива, в конце января.
Легкие прослушиваем раз в неделю, чистые, иногда даже без жесткого дыхания. Рентген тоже вроде бы не показывает процесса в легких.
Анализы крови сейчас не делали - никто не подсказал.
Ребенок сегодняшние пол-дня по-прежнему неактивен (смотрел мультики сидя-лежа, играл в настольные игры, что для нашего гиперактивного ребенка просто невозможно!), с самого утра жалуется на боли в "животике", показывая на сердце. Бледный, синяки под глазами, гулять отказывается, хотя очень любит. Заснул по расписанию, дышит тяжело, грудная клетка вся так и вздымается.
К кардиологу известному, экстренно, по "блату" сможем попасть только завтра в 11.00. Ее рекомендация по телефону: если до этого времени будет что-то беспокоить, просить у участкового педиатра направление в больницу.
NAZ
17.02.2009, 13:02
Педиатр прослушал. Хрипов нет, дыхание жестковатое "с придиркой", т.е. почти норма.
Ребенок после дневного сна более-менее активный.
Назначения: полоскания горла, супрастин, арбидол, рибоксин.
Dr.Nathalie
17.02.2009, 13:56
Читайте в ЧАВО про ОРВИ.
NAZ
17.02.2009, 14:17
Наталья Рашидовна, спасибо, но вопрос-то у меня не про лечение ОРВИ, я уже наизусть знаю , что теплое питье и покой + нурофен, если выше 38,5.
Вопрос про сердце! Ччто я могу предпринять, пока доберемся завтра до толкового врача? Ну хоть какие-то поддерживающие лекарства,что ли... Вот педиатр рибоксин предложил.
Обычно стараемся при ОРВИ много пить. А в инете вычитала, что при миокардите питье лучше ограничить. Как быть в нашем случае? (Ребенок потеет так обильно, что это какой-то кошмар!)
Dr.Nathalie
17.02.2009, 14:20
Не надо ничем "поддерживать" сердце ребенка.
Сейчас есть одышка? Синеет? Укладывается полежать?
NAZ
17.02.2009, 14:27
Одышка есть. Не синеет. Полежать укладывается.
Dr.Nathalie
17.02.2009, 15:01
Учитывая жуткую путаницу Ваших докторов в своих знаниях и умениях, я бы, все-таки, порекомендовала госпитализацию. По интернету мы с Вами ничего не решим, диагноза не поставим. Гадание на кофейной гуще ребенку не поможет. Надо госпитализироваться и выяснять причину одышки и слабости.
birdname
17.02.2009, 15:08
NAZ, понимаете, тут есть 2 проблемы: Во-первых, совершенно нет уверенности в наличии у ребенка миокардита. Мы обсуждали в скрытой части форума Ваши результаты, создается впечатление, что тот, кто делал Эхо-КГ, не слишком хорошо умеет это делать (во всяком случае, применительно к детям).
Во-вторых, на данный момент развития науки специфического лечения собственно миокардита не разработано. Оно сводится к лечению инфекции, вызвавшей миокардит (если она известна и имеет специфическое лечение), лечению сердечной недостаточности (если она есть) и ограничению физической активности. При этом острый миокардит в значительном проценте случаев проходит сам и вполне бесследно.
С третьей стороны, судя по Вашему описанию, ребенок все-таки нездоров. Поэтому, на мой взгляд, Вам надо посвятить свои усилия поиску нормального педиатра в реале, причем не слишком обязательно, чтоб он был кардиологом.
NAZ
17.02.2009, 16:14
Наталья Рашидовна, да, я согласна с Вами, и мы уже готовы к госпитализации - я попросила и получила направление в стационар у участкового педиатра. Единственное, что меня смущает, будут ли там достаточно квалифицированные врачи. Или их уровень будет таким же, как у лечивших нас до сих пор врачей? А тогда есть ли смысл ложиться вообще...
Ольга Соколова, спасибо за Ваш краткий анализ, многое стало на свои места. Я, правда, в некотором шоке, т.к. нашего специалиста ЭхоКГ в Алмате называют узистом от Бога. Ну да ладно.
Про лечение миокардита я тоже с Вами согласна, уже много начиталась в инете про возможные причины и для себя уяснила, что миокардит - это следствие, а ОРВИ - причина. Лечить-то причину надо! Только вот риторический вопрос: как лечить? Если мы уже год, чуть ли не раз в месяц, а то и чаще хватаем какой-нибудь вирус? Я большой сторонник закаливания и умею это делать на опыте старшего ребенка. Но ведь нужно хотя бы месяц побыть здоровыми, прежде чем начать закаливание. А у нас лишь единственный раз 2 недели горло не было красным. Все остальные перерывы между болезнями - это 3-5-7 дней, и непроходящее красное горло.
Что касается состояния ребенка на нынешний момент, сейчас: попросил кушать и хорошо поел, нашел мячик и попытался поиграть в футбол, правда после 3х пассов перестал. Сейчас опять сидит, слушает чтение книжек.
Dr.Nathalie
17.02.2009, 16:26
Если сравнить "гадание по интернету" и "хоть какого-нибудь очного врача с лабораторией, рентгеном, УЗИ и коллегами под боком", лучше выбрать второе.
NAZ
18.02.2009, 13:00
Наталья Рашидовна, согласна с Вами!
Сегодня были у кардиолога. Ее диагноз: постинфекционный кардит. Как она мне объяснила, она основывалась на двух бронхитах в ноябре и декабре и 2х ОРВИ в январе и феврале. В декабре после 2х бронхитов появилась отдышка, которая проявлялась только, когда ребенок ложился спать, и длилась 1-1,5 часа. После приема амоксициллина в январе отдышка прошла, о после февральского ОРВИ снова появилась и теперь уже почти постоянная, и днем, и ночью. Кроме того, кардиолог рассматривает один из бронхитов как непролеченную атипичную пенвмонию, основываясь на рентгене, что по ее словам дало осложнение на сердце.
Т.к. я попросила положить нас в стационар, она сделала соответств.запись в карте и свои рекомендации: диклофенак NA, панангин, кудесан, суммамед или что-либо из цефалоспоринов (на усмотрение медиков стационара).
Подробные записи по ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Она считает, что стационар нам не обязателен.
Что скажете вы, врачи форума, по предложенным рекомендациям? Стоит пить эти лекарства? Или всё-таки отправляться в стационар?
Самочувствие ребенка заметно лучше. После вчерашнего послеобеденного сна появился аппетит, активность (правда, всё-равно прикладывается), дыхание ночью было свободнее, потет также обильно.
Dr.Nathalie
18.02.2009, 13:08
Кудесан и панангин, точно, не надо.
Атипичная пневмония - это немного из другой "оперы". ;)
Рентгеновский снимок интерпретирован, мягко говоря, странно.
Я не знаю, что Вам посоветовать. Учитывая улучшение состояния, может быть, вернуться к версии про ОРВИ и дать ребенку выздороветь?
NAZ
18.02.2009, 13:51
Пульмонолог , как и кардиолог, сказала, что на снимке видно уплотнение междолевой плевры - это, как они считают, и говорит о перенесеной нелеченой пневмонии. А вот почему атипичная, я уже забыла, каюсь.
Может быть это действительно только ОРВИ. Но с другой стороны, ребенок 2 дня жаловался на боли и показывал конкретно на область сердца, на середину грудной клетки.
Dr.
19.02.2009, 14:13
Как уже говорилось, миокардит - заболевание, требующее определенной клиники и дообследования.У больного НЕТ сердечной недостаточности (с чем не спорит ни кардиолог, ни пульмонолог, ни даже могучий эхокардиографист). Одышка (если она есть), НЕ сердечной природы. Данных за поражение сердца нет никаких - ни аритмий, ни сердечной недостаточности. Если доктор убедительно подозревает миокардит - он больного так же убедительно дообследует - ЭХО-КГ у нормального специалиста, мониторирование ЭКГ, кардиоферменты и пр. Только вот никто из врачей пока не может сформулировать - А ПОЧЕМУ миокардит?
В этой теме мы до сих пор ходим по кругу. Общий анализ крови с формулой и СОЭ повторяли (после 9-го)? СРБ? Возможно, макролиды (азитромицин) сейчас оправданы. Мы это через интернет точно сказать не можем.
Lancome
19.02.2009, 14:34
Здравствуйте, дорогие врачи,
положили нас в больницу. Диагноз: миокардит ____ (не могу разобрать, посмотрите по ссылке) 1 ст., вегетативное ____________. Малая аномалия сердца. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Назначения: Диклофенак Na,милдранат, суммамед, кудесан, витамины.
Сегодняшний анализ крови [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сегодняшняя кардиограмма
Что скажете?
NAZ
20.02.2009, 06:52
Здравствуйте, уважаемые врачи!
Скажите, пожалуйста,
*Если нет патологии сердца, то почему ребенок жалуется на боли в сердце?
*Почему сердце на снимке увеличено?
NAZ
20.02.2009, 06:54
И, еще: скажите, пожалуйста, о чем это говорит? (показание снимока, жалобы ребенка на боли всердце)?
Dr.
20.02.2009, 10:28
На рентгене увеличено не сердце, а тень сердца. Вернее, кажущееся увеличение из-за положения ребенка. Само сердце смотрится на эхокардиографии. Боли в сердце возникают только в случае миоперикардита и это обычно весьма выраженные боли. ЭКГ мы не видели, но судя по всему, она в норме.
NAZ
04.03.2009, 13:07
Уважаемые врачи, здравствуйте,
вот мы и выписались, выписались 27.02. До этого под моим ником задавала вопросы моя мама.
Вобщем, зав.кардиологией тоже поставила диагноз: острый миокардит. Назначила рибоксин и деклофенак (которые я давать не стала, т.к. прочитала противопоказания по инструкции). Еще был назначен гентамицин (от него я тоже отказалась, т.к. влияет на уши, а у нас и так два отита подряд), заменен на цеф-триаксон (тоже я отказалась от него). Вобщем, получилось, что мы просто лежали на обследовании и ничего не пили.
Обследование: ОАК (от 19.02 СОЭ 17; от 27.02 - СОЭ 24), анализ на зоонозные инфекции отрицательный, ЭХО КГ от 27.02 - как сказала эхокардиографист (другая): "Сердце здорово, никаких придирок".
Зав кардиологией наконец-то послушала отдышку ребенка во время сна и сказала, что отдышка НЕ сердечной природы.
Вобщем, я совсем запуталась. Получается, действительно сердце здорово. Только почему ребенок жаловался на боль "в животике", показывая именно на центр груди, где располагается сердце? Также тревожит снова рост СОЭ...
В любом случае, спасибо за Ваши советы и направления для действий!
Dr.
04.03.2009, 13:10
А сейчас ребенок выглядит больным, какие-то проблемы с ним есть? Про боли в сердце Вы точно хорошо прочитали мой ответ?