мне 25 лет.
у меня что то типа сколиоза, шея вытянута вперед. может искривление, может такая анатомия.
но в армии служил, признали годным.
в 2 года мне делали подключичную пункцию - по словам родителей.
с левой стороны. это наверное неважно.
С самого детства болела ключица в месте соединения с лопаточной костью, и левый бок - когда я бегал в школе, и на даче.
Ноги работали всегда нормально - велосипед, плавание, бег, ходьба, прыжки - все было нормльно.
Руки слабоваты - подтягивание и силовые упражнения давались всегда с большим трудом.
в 23 года, после 5 лет сидячей работы, решил погонять жир. Начал бегать, дошел до 3 км дистанции, так продолжалось 1.5 года.
Начала болеть левая сторона туловища между ребрами - думал, что это сердце.
Потом, сказали что прострел - типа "прогрей это место, у тебя мышца защемила нерв".
Промазал ребра пчелиным ядом, там, где болело, боль ушла.
продолжал бегать.
Начала "электрически" болеть рука - мизинец и безымянный палец левой руки.
При беге онемение и "электричество" иногда переходило на правую руку, левая при этом не болела.
летом работал тяжело на даче.
осенью начались проблемы.
нес мешок с картошкой 55 кг на левой стороне, на плече.
"Электричество" сильно щелкнуло в левую руку.
через неделю возникла боль между лопатками, болела шея, тупая тянущая боль наружной части затылка.
очень быстро уставал, не мог сосредоточится.
левая рука стала подниматься с трудом.
сперва лежал.
немного утихло.
применял диклофенат натрия.
боль немного уходила.
сейчас состояние таковое:
средняя дельтавидная мышца с трудом поднимает левую руку вверх-в сторону, будто что то мешает.
все время ощущаю "электричество" в левой руке - от локтя (мыщелка плечевой кости) до мизинца и безымянного пальца.
в спине и шее в районе лопатки, трапециевидной и капюшонной мышцы много болезненных затвердений в мышечной ткани. при нажатии они болезненны - нет сил терпеть боль, настолько болезненны.
временами болит шея - голова -затылок, но не изнутри а снаружи.
очень плохо сплю, так как привык к физическим нагрузкам, сейчас их мало у меня, нарушился режим.
--------------------------------
вроде все.
---------------------
теперь куча вопросов.
------------
1. Во первых, хочу поставить правильный диагноз.
В чем причина данной фигни?
(насколько я понял на сегодняшний день, причина - подвывих позвонка и\или МПГ)+ куча болезненных спазматических мышечных очагов), усугубившихся от холода
-------------------------
Можно ли это сделать самому? (поставить диагноз?)
ЧТо для этого необходимо?
Рентгеновские снимки позвоночника?
ЯМР? Томография? еще что то?
ПОдойти к специалисту?
-------------------------
Повторюсь, мне не нужна справка-бумажка с какой то записью.
Мне нужно четкое понимание того, что прозошло, в чем причина, как избежать плохих последствий.
-----
2. Я хочу вылечить всю эту байду до такого уровня, чтобы она меня не беспокоила. Чтобы я мог нормально заниматься спортом.
поэтому, еще куча вопросов.
Есть иглотерапия мышечных спазмов, известная на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
я спросил как мне могут помочь.
мне написали: 300 баксов - 10 сеансов, и 100% гарантия.
Я не верю "доктору" который лечит на 100% через интернет. Только шарлатаны так лечат.
Итак, с чего следует начать?
-----------------
Начать без результатов ЯМР или рентгена сразу с купирования мышечных спазмов? это либо иглорефлексотерапия либо миорелаксанты.
--------
И иглорефлексо-все понятно. Плати бабло, получишь результат.
ИМО на 90% разводилово, типа сеансов Кашпировского.
---------------
Смогу ли я ходить после миорелаксантов?
Или все мышцы вообще откажут как при наркозе?
Можно ли их колоть прямо в мышцу, чтобы доставить прямо в очаги?
Есть ли миорелаксанты в местном креме местного действия на одну мышцу?
-----------------
Можно ли растягивать шею самому дома на обычной доске или подвесившись вверх ногами на перекладине?
---------------------
Нужен ли вообще специальный массаж у специалиста, или в случае МПГ он побоку?
-----
Спасибо, что дочитали до конца :-)
ale-teor
15.12.2003, 22:12
;) Доброго времени суток!Из всего выше перечисленного Вами ,мне хочется порекомендовать Вам провести рентгенографию шейного отдела позвоночника ,с функциональными снимками ( с максимальным разгибанием и сгибанием шеи) и обратиться к неврологу, который после детального осмотра сможет справиться с вашей проблемой.Желаю скорейшего выздоровления!
Сергей Лазарев
15.12.2003, 22:38
в районной поликлинике покатит или нет? там аппарат делает флюрографию и рентген челюсти мне делали.
ale-teor
15.12.2003, 23:09
:p Покатит ,еще как покатит!!!!Здоровья Вам!!!!
Сергей Лазарев
19.12.2003, 09:10
Сходил я на рентген.
Мне сделали 5 снимков с функц. пробами.
Результат исследования:
0. Хондроз между дисками С5-С6
1. Торсия тела С5 вправо.
2. Снижение высоты междискового пространства грудных позвонков.
На снимках ясно видно сместившийся С5, и уменьшение междискового пространства начиная с 7 позвонка.
Чем ближе к пояснице, - тем больше междисковые расстояния.
Также мне сказали, что попытка поставить на место С5 может привести к неприятным последствиям, и что шею вообще не трогают.
Показал эти снимки своей невропатологу, она посмотрела, и назначила лечение, в основном противовоспалительные и обезбаливающие препараты.
Это плазмол, нимегезик, и еще какие то, которые я не купил.
Я настоял, чтобы назначила В12, будут колоть по одной ампуле в 1 гр. 10 дней.
Может, надо колоть больше В12?
Назначили амплиимпульс, но мне он не нравится, неприятно, и только сильно разболелось плечо.
Кроме того, в последнюю неделю появилась боль в плече, в районе
средней дельтавидной мышцы, акромиального отростка, и движение рукой вызывает болезненные ощущения как на картинке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Я вот думаю, а если у меня нерв воспалился не в позвоночнике, а в плече, так с детства у меня всегда болело именно левое плечо в районе акромеона. И от плечевого сустава пошло воспаление в спину, шею, и так далее?
Dr.Vad
19.12.2003, 12:09
Итальянцы показали, что при болевом синдроме 1000 мкг вит. В12 лучше, чем плацебо. По личному опыту скажу, что вероятно будет достаточным и 500 мкг в сутки в течение 1,5-3 недель.
Сергей Лазарев
19.12.2003, 12:17
Мне начали колоть подкожно. А если его пить или внутримышечно?
Dr.Vad
19.12.2003, 13:11
Кажется подкожно - это так больно, по мне уж лучше в мышцу. Примнимать можно и внутрь - не знаю как при лечении разл. нейропатий, а при лечении анемии обычно по 1000 мкг (2 ампулы по 500 или 2 по 200) вместе с негорячим питьем (сок, компот).
Сергей Лазарев
21.12.2003, 12:21
Кажется, начало помогать.
Мне назначили амплипульс в руку - и последний сенс привел к тому, что неприятные ощущения в пальцах ушли на 70-80 %.
Подкожно кстати, гораздо менее болезненно чем уколы антибиотика в задницу : -)
Сергей Лазарев
23.12.2003, 14:06
еще один сеанс амплипульса, и боль в руке ушла, теперь левая рука стала болеть меньше правой.
принимаю 1 грамм В-12 в сутки+амплипульс, после 1-го сеанса массажа голова разболелалась еще сильней, на массаж перестал ходить.
Нимегезик перестал тоже есть, от него язык белый.
kuszel
24.12.2003, 13:38
Думаю, что пока Вы не сделаете МРТ шейного отдела позвоночника, диагноз так и не уточнится. Важно понять, почему у Вас имеется "подвывих" или "листез" (по описанию я так и не понял) позвонка, каково состояние дисков, есть ли грыжи? и т.д. Назначенное Вам лечение является с т.з. симптоматической правильным, однако не влияет на причину.
Сергей Лазарев
26.12.2003, 07:28
Я честно говоря не вспомню как написано точно в справке.
помню только: бла-бла-бла ...с торсией С5 вправо.
Да, на причину лечение не влияет.
Зато вчера я первый раз за три месяца уснул в 8 часов вечера. :-)
По поводу МРТ. Мне сказала доктор так: ну, пойдешь ты типа к ортопеду. Возможно, он захочет поставить позвонок на место - отправить тебя к мануальщику и тп., а при этом есть очень большая вероятность навредить еще больше, так как сосуды близко. И могут начатся сильные головные боли итп
Стоит ли в этом свете пытаться ковырять в данном направлении?
А какой вообще прогноз насчет невправленного смещения в шее?
ЧЧто касается хондроза в грудном отделе, то мне опять таки не советовали делать растяжения позвоночника, потому что " мышцы растянутся, позвоночник начнет гулять, и движения могут привести к повреждениям и смещениям в дальнейшем"
kuszel
29.12.2003, 13:28
По поводу МРТ. Мне сказала доктор так: ну, пойдешь ты типа к ортопеду. Возможно, он захочет поставить позвонок на место - отправить тебя к мануальщику и тп., а при этом есть очень большая вероятность навредить еще больше, так как сосуды близко. И могут начатся сильные головные боли итп
Эта позиция аналогична ситуации, когда человек не хочет заглядывать в информацию о своем банковском счете только потому, чтобы не знать, что там денег уже нет. Разумно ли это??? Любая дополнительная информация, касательно Вашего здоровья в целом полезна (при обратимости ситуации и возможности на нее повлиять). Мнение, высказанное Вам относительно целесообразности проведения МРТ выглядит, на мой взгляд, мягко говоря некомпетентным.
С уважением,
Сергей Лазарев
20.01.2004, 23:17
В общем, я уже два раза выбегал побегать.
1-раз - 800 метров.
2-ой раз - 1.5 км.
Когда бежал 1.5 км, начало колоть в спине.
Стал интенсивно двигать позвоночник, качаться по сторонам, боль ушла.
С головной болью и зажатостью в спине боролся избивая купленную недавно грушу боксерскую. Проходило.
Сейчас бошка не болит.
Я купил Б-12, хочу родных заствить пить, чтобы спины-мышцы не болели. Насколько эффективно будет давать им выпивать 1 мл 0.05% раствора, может, лучше колоть им?
зы. тетка знакомая пошла к "целителю". Он вправил ей диск в спине. не встает уже 1 месяц. Звиздец......
ivanest
21.02.2004, 18:31
"в 2 года мне делали подключичную пункцию - по словам родителей.
с левой стороны. это наверное неважно.
С самого детства болела ключица в месте соединения с лопаточной костью, и левый бок - когда я бегал в школе, и на даче." К тому же была слабость в руках.
На самом деле по-моему это очень важно:По даннным сосудистых хирургов значительная часть попыток пункции (и катетеризации)подключичной вены заканчивается тромбозом и частичной окклюзией подключичной вены. У некоторой части больных образуется артерио-венозный свищ или аневризма на месте стояния катетера. Пункция подключичной вены слева технически более трудна, чем справа, тем самым число осложнений тоже выше.
Мне кажется, что обязательно нужно провести допплерографию подключичных сосудов (артерий и вен) на предмет наличия таких осложнений. Вся описанная симптоматика может быть вызвана как непосредственно сосудистыми причинами, так и сдавлением плечевого сплетения например аневризмой.
Кстати, чем была вызвана пункция подключичной вены?
Tanya G
09.01.2005, 02:56
Жаль, что нет продолжения темы....
EVP
09.01.2005, 03:26
А что бы Вам хотелось уточнить? Больной очень хорошо описал свои жалобы и мое мнение, что здесь имеется мышечно-тонический синдром плюс туннельные нейропатии локтевых, возможно и подмышечного нерва слева. Для диагностики было бы полезно до проведения МРТ или совместно с ним, как советовал уважаемый Ю. Кушель, проведение электромиографии с оценкой проведения импульса по периферическим нервам и оценкой функционального состояния мышц. Да и простой осмотр уже дал бы ответы на многие вопросы- определение триггерных зон, зон миофиброза, нарушений или отсутствие нарушений чувствительности, оценка рефлексов конечностей. В лечении мышечно-тонического синдрома используются из лекарственных средств: миорелаксанты, НПВС, некоторые антиконвульсанты, антидепрессанты, витамины группы В. Из немедикаментозного лечения пунктурная анальгезия триггерных точек, постизометрическая релаксация, устранение функциональных блокад ПДС и ребер, физиолечение, чрескожная электростимуляция. При выявлении компресионных нейропатий лечение данной патологии. Для достижения стойкого положительного эффекта необходимы повторные курсы немедикаментозной терапии, лекарства по необходимости.
Tanya G
09.01.2005, 04:00
Спасибо, но я не про уточнение темы,, а про состояние пациента - эффект от лечения...
Сергей Лазарев2
30.11.2005, 21:40
Докладываю состояние пациента:
Моё самочувствие нормальное. подобных по силе и болезненности симптомов (как в 2003 году) я не переживал.
Временами, при переохлаждении или нагрузке позвоночника начинает "отдавать" в руку, неделю-другую назад слегка болела шея и голова в затылке. в районе лопатки - надулся выраженный мышченый узелок, твёрдый и болезненный.
но это слабые отголоски того что было. по ощущениям - 10-15%% от прежнего.
Исправил ситуацию просто - спал в тёплом свитре одну ночь, всё как рукой сняло. :-) Видимо, от переохлаждения мышцы спины рефлекторно образуют очаги напряженности - тк называемые мною "узелки", - слово триггерная точка мне неприятно - которые смещают позвонок, который зажимает нерв. Или узелки напрямую зажимают нерв.
При появллении слабых симптомчиков этого плана - направлял горячую воду из душа в район между лопатками.
проходило сразу же.
Также применял интенсивные движения позвоночником в районе грудных позвоноков. :-)
Висел на перекладине, в том числе и верх ногами - помогает здорово.
лекарства не применял - ну, разве что пил Б-12, Б-1 и Б-6 по граммовой ампуле в день, обнаружил кстати, что Б группа в сочетании с 0.5 - 1 грамм витамина Ц обладает выраженным афродизиакальным эффектом. :-)
видимо, улучшает прохождение нервных импульсов и ускоряет обмен веществ. :-)
Для диагностики было бы полезно до проведения МРТ или совместно с ним, как советовал уважаемый Ю. Кушель, проведение электромиографии с оценкой проведения импульса по периферическим нервам и оценкой функционального состояния мышц.
к сожалению, на это нет сейчас времени. Надеюсь сделать позже. направление на процедуры дает неврапатолог???
В лечении мышечно-тонического синдрома используются из лекарственных средств: миорелаксанты, НПВС, некоторые антиконвульсанты, антидепрессанты, витамины группы В.
еще раз повторюсь - есть ли локальный миорелаксант, который можно вколоть в мышечный "узелок" для действия исключительно на него?
антидепрессанты я не хочу - я по натуре больше веселый человек, мне "химическую радость" не надо. :-)
Из немедикаментозного лечения пунктурная анальгезия триггерных точек, постизометрическая релаксация, устранение функциональных блокад ПДС и ребер, физиолечение, чрескожная электростимуляция.
а как устраняются "блокады"?
Сергей Лазарев2
30.11.2005, 21:52
"в 2 года мне делали подключичную пункцию - по словам родителей.
с левой стороны. это наверное неважно.
С самого детства болела ключица в месте соединения с лопаточной костью, и левый бок - когда я бегал в школе, и на даче." К тому же была слабость в руках.
На самом деле по-моему это очень важно:По даннным сосудистых хирургов значительная часть попыток пункции (и катетеризации)подключичной вены заканчивается тромбозом и частичной окклюзией подключичной вены. У некоторой части больных образуется артерио-венозный свищ или аневризма на месте стояния катетера. Пункция подключичной вены слева технически более трудна, чем справа, тем самым число осложнений тоже выше.
Мне кажется, что обязательно нужно провести допплерографию подключичных сосудов (артерий и вен) на предмет наличия таких осложнений. Вся описанная симптоматика может быть вызвана как непосредственно сосудистыми причинами, так и сдавлением плечевого сплетения например аневризмой.
Кстати, чем была вызвана пункция подключичной вены?
:-) Не прошло и два года как я ответил:
Пункция была связана с тем, что я был в реанимации, когда мне было 2 года.
Больше ничего я не знаю. родители не говорили - скорей всего не знали тоже ничего.
кто кстати даёт направление на доплерографию? и что за аппарат?
SergeyPlyasunov
30.11.2005, 22:15
....
Есть иглотерапия мышечных спазмов, известная на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
...
Я был у Трофименко весной этого года. Он лечил и жену и меня. Талантливый человек - сам разработал теорию миофасциального синдрома. Лечит весьма эффэктивно. Но его лечение мне представляется слишком агрессивным. (Особенно сейчас - на днях я получил видиоленту из США с демонстрацией лечебного сеанса МФС инъекциями). Вместо того, чтобы найти триггерную точку и дезактивировать её - он прокалывает мышцу в 10-30 местах - колет до тех пор, пока мышца не расслабится. За сеанс он делал мне до 300 уколов. Правда игла тонкая акупунктурная. Но с другой стороны, он не просто колет, а активно двигает. Больно :)
EVP
30.11.2005, 22:43
Для Сергея Лазарева.
Лечение назначает врач невролог. Блокады устраняет врач мануальный терапевт. Электромиографию, если нет онемения, похудения мышц конечностей, слабости в мышцах делать сейчас нет необходимости.
Возможно проведение повторных курсов массажа, плавание 2-3 раза в нед.
Druid
01.12.2005, 16:10
"еще раз повторюсь - есть ли локальный миорелаксант,
который можно вколоть в мышечный "узелок" для действия
Сергею Лазареву
"еще раз повторюсь - есть ли локальный миорелаксант, который можно вколоть в мышечный "узелок" для действия исключительно на него?
Мидокалм + лидокаин = фармакопунктура
Для SergeyPlyasunov
"Я был у Трофименко весной этого года. Он лечил и жену и меня.
Талантливый человек - сам разработал теорию миофасциального синдрома"
На сколько я знаю тематику миофасциальных болей разрабатывала примерно
с 70-х годов прошлого века Д-р J. Travell
C уважением, Друид.
Сергей Лазарев2
01.12.2005, 16:30
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это про пункцию и про её возможные последствия. А если учесть что у ребенка в два года вены маленькие, то только можно представить, чего мне там наковыряли.
Мидокалм + лидокаин = фармакопунктура
есть ли смысл попросить родных вколоть в "узелок" в момент очередного обострения эту смесь?
не навредит?
Сергей Лазарев2
01.12.2005, 17:16
Для Сергея Лазарева.
Лечение назначает врач невролог. Блокады устраняет врач мануальный терапевт. Электромиографию, если нет онемения, похудения мышц конечностей, слабости в мышцах делать сейчас нет необходимости.
Возможно проведение повторных курсов массажа, плавание 2-3 раза в нед.
есть быстрое истощение мышц под нагрузкой, и трехглавая мышца непропорционально слабая по сравнению с двуглавой и дельтавидной.
Druid
01.12.2005, 17:34
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
есть ли смысл попросить родных вколоть в "узелок" в момент очередного обострения эту смесь?
не навредит?
Удалено модератором. Внимание, пунктурная аналгезия, лечебные медикаментозные блокады- могут проводиться только врачом. Самостоятельное применение данных методов себе или другим может привести к осложнениям.
Vint
01.12.2005, 18:41
Я ходил к Трофименко. Зря потерянное время. Шарлатан.
Берётся за мануалку без данных рентгена, МРТ.
Иглотерапия агрессивная. Когда я через пару сеансов весь в синяках и гематомках спросил - может переждать пару деньков, он ответил - Нет, надо продолжать! (Сеанс под 30$, кабинет в самом центре Киева). Позже, когда меня кололи профессионалы из военного госпиталя именно в точки мышечных спазм, я, наконец понял, что разработал этот Трофименко - надо просто проколоть все мышцы спины, не надо ничего искать! Всё гениальное просто... Как хорошо, что я почувствовал его негативное биополе и ушёл.
И больше я там не появлялся. И взгляд у него недобрый.
По твоему вопросу могу тебе посоветовать - завязывай с бегом и грушей.
Судя по описаниям, у тебя шейная грыжа (МРТ тебе все советуют - сходи сделай). Когда ты делаешь боковой удар по груше, знай твои шейные позвонки калечатся и грыжа, если она есть может увеличиться или возникнуть, если ей ещё нет.
Про бег тебе любой врач скажет - завязывай.
У меня практически то же началось в 24, но у меня понятно, от профессионального спорта. Я тоже не слушал врачей и продолжал заниматься также интенсивно, но уже просто для себя (карте, бокс). Вот сейчас мне 35 и я живу на кетанове и других всяких там олфенах и нимидах.
Для этого тебе не в12 глотать / колоть надо, а нормально в больнице пролечится 2-4 недели, а потом в Саки поехать под Евпаторией, там хороший эффект может получиться.