[Igor1348]

Здравствуйте!
Возраст 73 года. Впервые проявились признаки хрон. простатита и ДГПЖ в 1998г. Было проведено обследование в стационаре. Объем ПЖ 32 куб см. Несколько раз лечился по поводу обострения простатита. В настоящее время: ПСА 3,00, ПСА свободный 0,645. Объем ПЖ за последний год уменьшился с 54,3 до 47,65 куб. см, узловое образование - с 41х28 до 39х27 мм. Шесть лет подряд принимаю Омник Окас, а также последовательно - Простамол, Гентос, Цернилтон, Афала. Максимальный эффект получен от Цернилтона. В последние месяцы отток мочи ухудшился. Возможно, организм привык к Омнику? Нельзя ли заменить на время (или постоянно) Омник другим препаратом аналогичного действия?
Заранее благодарен.
И еще вопрос: как Вы относитесь к препарату "Индигал"?
Спасибо!

[Kulikov]

С таким объемом железы вам показан в дополнение к Омнику препарат, который уменьшает объем железы - финастерид или дутастерид. есть смысл обсудить это с лечащим врачом, УЗИ контроль проводят не ранее чем через 6 месяцев.

Индигал, равно как и Простамол, Гентос, Цернилтон, Афала - это препарата с отсутствием надежных доказательств эффективности, поэтому при лечении простатита и ДГПЖ не рекомендуются.

[Igor1348]

Глубокоуважаемый sergei20!
Благодарю Вас за ответ на мой вопрос, однако не могу согласиться со сваливанием в одну ненужную кучу гомеопатических и растительных препаратов. Я сам могу подтвердить под присягой эффективность двух препаратов - Цернилтона и Афалы, то же могут сделать и несколько других пациентов, однако эти препараты, снимая воспаление, не уменьшают размеры простаты, в то время как создатели Индигала обещают купировать рост клеток. Что касается предлагаемого Вами финастерида, то, Вы хорошо знаете, он вызывает побочные эффекты, такие, как гинекомастия и пр.
Еще раз благодарю Вас за потраченное время.
С уважением,
Igor1348

[Kulikov]

Если бы он Вам реально помогал, то Вы бы не перепробывали бы эту кучку с Вашей точки зрения эффективных средств. Мне, соседу он помогает - это очень недостоверный признак эффективности и Ваше обращение сюда прямое тому свидетельство. Для того чтобы доказать эффект нужно провести довольно внушительные и дорогостоящие клинические исследования на большом количестве пациентов. у гомеопатических препаратов таких исследований нет вообще.

У финастерида, дутастерида такие доказательства есть. Он способен уменьшить железы на 20-30%, облегчить симптомы:

Today, after the completion of many trials, the efficacy of 5-alpha reductase inhibitors is unquestionable
and has been demonstrated over large clinical trials. It can reduce the size of the prostate gland by 20-30%;
it improves symptom scores by approximately 15% and can also cause a moderate improvement in the urinary
flow rate of 1.3-1.6 mL/s (1-4).
A meta-analysis of six randomized clinical trials showed that baseline prostate volume was a key
predictor of various treatment outcomes and that finasteride was more effective in prostates larger than
40 mL (5). Various trials have concluded that finasteride significantly reduced acute urinary retention and the
need for surgical treatment in men with BPH (6-8). In a major placebo controlled trial including 3,040 men,
finasteride-treated patients had significantly less bother, activity interference and worry due to urinary
symptoms.

Что касается побочных эффектов, то упомянутая гинекомастия у принимающих финастерид возникала реже, чем в 1% случаев, другие симптомы (снижение либидо, снижение объема эякулята, эректильная дисфункция) не превышали 8%, проявлялись обычно лишь в 1 год приема, имели слабую выраженность и не являлись поводом для отказа от приема людей их употреблявших, а таких были тысячи (а не несколько Ваших знакомых)

These are mainly related to sexual function. In the PLESS study the side effects reported were decreased libido
(6,4%), impotence (8,1%), decreased ejaculate (3,7%) and in less than 1% of the patients other disorders such
as rash, breast enlargement and breast tenderness (9). All these figures were higher than those observed for
placebo. Such side-effects are considered ‘minimal’ since they did not increase over time and did not cause
many patients to discontinue their treatment. In a recent publication from the PLESS study group it was shown
that the finasteride-related sexual adverse experiences occurred mainly during the first year of therapy (18).
Another conclusion from the PLESS study was that in both older and younger men with symptomatic BPH,
finasteride had the same safety profile and no drug interactions of clinical importance were observed

Финастерид достоверно избежать риска острой задержки мочи, а также необходимости оперативного лечения в будущем. Так что выбирать Вам, но советую принимать решения, основываясь на объективной информации.

[Igor1348]

Уважаемый Sergei!
Благодарю Вас за подробное изложение Вашего мнения, что заставило меня изменить мою позицию. Благодарю Вас также за приведенные цитаты, я достаточно владею английским, но хотелось бы иметь ссылку на источник. Теперь остается только убедить уролога назначить мне финастерид, или можно попробовать самому?

С благодарностью и уважением
Igor1348.

[Igor1348]

Уважаемый Сергеи!
Благодарю Вас за подробное изложение Вашего мнения, что заставило меня изменить мою позицию. Благодарю Вас также за приведенные цитаты, я достаточно владею английским, но хотелось бы иметь ссылку на источник. Теперь остается только убедить уролога назначить мне финастерид, или можно попробовать самому?

С благодарностью и уважением
Игор1348.

[Kulikov]

Источник - Клиническое руководство по ведению ДГПЖ Европейской урологической ассоциации ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Уролога не нужно уговаривать. Ухудшение симптомов и железа объемом более 40 куб. см это уже медицинское показание.

[Avart]

Ну, вот – и меня жареный петух клюнул.
61 год. Решил обследоваться: анализ крови, мочи; среди прочего PSA - 4,6. Всполошился и пошёл к урологу в поликлинику. Он, после обследования, определил аденому простаты, остаточную мочу. Вторичный анализ PSA показал 4,9. Отправил в больницу на биопсию. Там кроме биопсии провели обследование:
УЗИ Контуры предстательной железы чёткие, неровные. Размер 52*35*47 мм, увеличен. Объём 42 см3, увеличен. Простатическая часть уретры визуализируется с калькулезом. Калькулез обнаружен. Семенные пузырьки 8 мм. Мочевой пузырь – на момент осмотра 390 мл. Остаточная моча 74 мм.
Почему всполошился? – отец умер от осложнения рака простаты. А кстати – тут наследственность может сказаться?
За результатом биопсии пойду 27 октября.
Хочется надеяться на «доброкачественность» аденомы.
Собственно, подобрался к сути вопроса.
Если аденома окажется таковой – стоит ли соглашаться на операцию? Да качество жизни страдает, по шкале IPSS набрал 22 балла. Это, как я понял, связано с разрастанием железы и трансформации мочевого пузыря из, условно говоря, V образной формы в сечении в W образную.
Операция улучшит ситуацию, но приведёт к потере детородной функции. И хоть я детей заводить не собираюсь (у меня двое взрослых детей), но подозреваю, что это может сказаться на общем состоянии здоровья. Ну и вообще, как бы, недомужчина.
Чтение этого топика помогло мне увидеть, что возможно консервативное лечение с уменьшением размеров аденомы. Так может, стоит попробовать?
Насколько здесь может помочь лечебная физкультура при простатите? Как я понимаю, её назначение в усилении кровообращения в области простаты.
А если всё же там онко проблемы… Эх, может и признать эвтаназию?

[Hogan]

Наследственность несомненно. При наличии РП у отца или брата отца, скрининг (определение ПСА+пальцевое исследование) с 40л возраста нужно начинать.
22 бала по IPSS это конечно же существенно, но объективные методы обследования важнее. Это ост. моча и урофлоуметрия. В симптомокомплексе нижних мочевых путей есть обстуктивные и ирритативные составляющие. Детальный разбор до операции, поможет определиться с необходимостью операции и ожиданий от нее.
Но первым делом биопсия. Давайте дожидаться результатов. Кстати, где делали биопсию.

[Avart]

Hogan
Да, я понимаю. Биопсию делал в 12 ГКБ, Москва

[Hogan]

Напишите здесь данные результата биопсии.

[Avart]

Hogan
Да. Как только будет готово.

[Avart]

Результаты биопсийного исследования

Макроскопическое описание:

1. Столбик белесовато-серой ткани длиной 1,1 см.
2. Столбик белесовато-серой ткани длиной 0,7 см.
3. Столбик белесовато-серой ткани длиной 0,8 см.
4. Столбик ткани светло-коричневого цвета длиной 0,7 см.
5. Столбик белесовато-серой ткани длиной 0,4 см.
6. Столбик светло-коричневой ткани длиной 0,5 см.
7. Столбик белесовато-серой ткани длиной 0,7 см.
8. Столбик светло-серой ткани длиной 1,0 см.
9. Светло-коричневый фрагмент длиной 1,0 см.
10. Светло-серый нитевидный фрагмент длиной 0,8 см.
11. Столбик светло-серой ткани длиной 0,8 см.
12. Едва заметные светло-серые крошковидные фрагменты

Учитывая клинический диагноз, характер биопсийного материала, применён дополнительный метод окрашивания по Ван-Гизону для изучения десмопластической реакции стромы и уровня инвазии.

Микроскопическое описание:

Фрагменты ткани предстательной железы с крупными фестончатыми железами из высокого, светлого, местами пролиферирующего эпителия, единичные железы кистозно расширены, содержат конкременты, очаговая атрофия желез; очаговая скудная лимфо-гистиоцитарная инфильтрация стромы.
Железистая гиперплазия предстательной железы. Признаков опухолевого роста не выявлено.

[Hogan]

Результат биопсии ПОКА хороший! Пока, потому что анамнез отягощенный, требует последующих контролей ПСА. Наличие выраженных симптомов и ост. мочи требует более активного наблюдения и, при отсутствии (+) динамики от консервативного лечения, подумать об оперативном лечении.

[Avart]

Ох! Не могу не сказать, что в ожидании результата жил в состоянии перманентного стресса.
Врач в поликлинике - назначил Омник Окас в течение полугода и сказал подойти через два месяца. На мою просьбу рассмотреть возможность назначения финастерида или дутастерида ответил, что нельзя - на фоне повышенного ПСА. Но омник - не уменьшает размеры! Возможно ли снизить ПСА, с тем чобы начать их приём? Способствует ли этому омник? Насколько полезна лечебная физкультура от простатита?

[Hogan]

В идеале, сочетанное лечение (тамсулозин+дутастерид) самое оптимальное. Опасения от снижения ПСА, при наличии результатов биопсии, не оправданы. При необходимости приема ингибиторов 5-альфа редуктазы (финастерид, дутастерид), при контр. ПСА нужно просто удваивать показатель.
Есть данные, что длительный прием этих препаратов предотвращают развитие рака простаты.

[Avart]

Спасибо Овик Сергеевич. Не вполне владея медицинским языком, хотел бы попросить уточнить ваше высказывание.
1. Тамсулозин - это и есть омник?
2. Что означает "удваивать показатель"? Данные моего последнего анализа ПСА - 4,9. То есть, при приёме финастерида допустимо его повышение до 9,8?
3. Предотвращение РП - для меня, конечно, очень актуально. Но, без рецепта мне, ведь, финастерид не отпустят? И как убедить моего лечащего врача...

[Hogan]

1) Да.
2) На фоне приема этих препаратов, будет скажем ПСА 2нг/мл, то это 4, если бы не принимали.
3) Думаю Ваш врач пока не в курсе результатов биопсии. Может у него мнение изменится.

[Avart]

1. Понятно.
2. А, так получается, приём этих препаратов снижает уровень ПСА?
3. Да нет - в курсе, я побывал у него сразу по получении результата, и он мне именно после этого и назначил омник. А, кстати, приём омника не снижает ПСА?

[Hogan]

Прием омника не влияет на ПСА.
Препараты ингибиторы 5-альфа редуктазы влияют на либидо и потенцию, возможно из за этого не назначает?

[Avart]

Препараты ингибиторы 5-альфа редуктазы влияют на либидо и потенцию, возможно из за этого не назначает?
Да, этот момент уже присутствует. Но он, в ответе на моё пожелание назначить эти препараты, сослался, именно, на повышенный уровень ПСА у меня. Вы не порекомендуете ссылку на серьёзный материал по этим препаратам?
Материал, рекомендованный sergei20 - Клиническое руководство по ведению ДГПЖ Европейской урологической ассоциации - не открывается.
А я, тогда, попробую ещё раз подойти к своему врачу с распечаткой этого материала - мне ещё в ГКБ сказали, что это - новая линия препаратов, и, возможно, ещё не все урологи знакомы с деталями их применения.

[Hogan]

Вы не порекомендуете ссылку на серьёзный материал по этим препаратам?

Серьезный материал на английском ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Avart]

Hogan
Вот здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] нашёл:

Интересным и важным исследованием, проведенным недавно с финастеридом, было исследование PCPT (Prostate Cancer Prevention Trial - Исследование по предотвращению рака простаты) - рандомизированное, двойное слепое сравнение плацебо и финастерида,18 882 пациента, 2004г.

Результаты исследования:
Препарат Частота рака ПЖ Частота рака 7-10 степеней по Глисону
Плацебо 24,4% 22,2%
Финастерид 18% 37%

Таким образом, было выяснено, что финастерид действительно снижает частоту развития РПЖ. Однако, в то же самое время, на фоне его приема было выявлено больше случаев развития РПЖ высоких степеней по Глисону (рак высокой степени имеет худший прогноз). Оказалось, что этот отрицательный результат в ряде случае перевешивал положительный и некоторые урологи отказались от применения финастерида.

Прокомментируете?

[Hogan]

Сайт, фарм компании выпускающей растительный препарат для консервативного лечения, имеет право заострять внимание на побочное действие хим. синтезированного препарата конкурента. Но исследование серьезное и на самом деле комментарий в конце:
Сейчас проводится исследование REDUCE (REduction by DUtasterid of prostate Cancer Events - изучение эффективности дутастерида 0.5 мг в предотвращении РПЖ), которое призвано ответить на вопросы относительно РПЖ и ингибиторов 5a-редуктазы. В нем, кроме шкалы Глисона, будут использованы и другие, иммуноцитохимические маркеры рака, что позволит ответить, было ли полученное в ходе PCPT артефактом или нет.
И финастерид и дутастерид пока еще в рекомендациях по лечению гиперплазии простаты. А у Вас, согласно биопсии, и есть ДГП.

[Avart]

Благодарю Вас Овик Сергеевич за то, что терпеливо отвечаете на мои вопросы. Для меня, это сейчас, в самом деле, животрепещущая тема.
Позволю себе задать ещё вопрос - если удастся убедить лечащего доктора на лечение "тамсулозин+дутастерид" - насколько длительным должно быть лечение? Цена у дутастерида, гм, кусается - около 2500 рублей, да ещё омник около 1500...

[Hogan]

Не самый последний вопрос - финансовый, поскольку прием должен быть длителным 6-12мес. Если тамсулозин можно подобрать (фокусин нпрм.), то дутастерид только в виде аводарта. Мой совет принимайте 3мес. Не будет улучшения по IPSS и ост. мочи, подумайте о ТУР простаты.

[Avart]

Был на днях у своего врача. Обратился с просьбой назаначить в дополнение к омнику приём аводарта. Получил отказ. Мотивировка - результат биопсии - не гарантирует 100% отсутствие опухолевых клеток, поэтому через три месяца предлагает сдать кровь на ПСА, а уж потом принимать решение о приёме аводарта. Медсестра ещё добавила, что раз я такой "умный" - то шёл бы в другое место лечиться.
Ну, ладно, подождём. а, пока, наряду с приёмом омника займусь, в том числе, физкультурными упражнениями от простатита: лонно-копчиковая мышца, ползание на ягодицах (сосед по палате уверял, что так его знакомый избавился от аденомы), махи ногами и пр. Можно ещё попробовать идеомоторную гимнастику с локализацией на простату. Насколько я знаю, врачи, как правило, скептически относятся к физиотерапии. Ну что ж, тогда буду считать для себя эти упражнения психотерапией - делать хоть что-то активное для излечения.

[Avart]

В конце января вновь посетил своего лечащего врача. Провели обследование по ТРУЗИ и сдал анализ на ПСА. Во время ТРУЗИ врач отметил , что имеются "неровности", но сам же сказал, что это может последствием проведённой биопсии.
ПСА показал 4,85 (предыдущие показания 4,6 и 4,9). Так что в приёме Аводарта он мне опять отказал, сославшись, что, вначале, нужно привести ПСА в норму. Пока - принимать омник, следующее посещение - в июне.
Хочу отметить, что, по видимому, в результате приёма омника, стал реже вставать по ночам для посещения туалета, в среднем - 2 раза, тогда как до его приёма это было 3 - 4 раза.
Два вопроса к уважаемым специалистам.
1. Могут ли быть полезными в дополнение к омнику народные средства - например микроклизмы 40 мл с 3-4 каплями чайного дерева?
2. У меня проблемы с либидо. Почитал в инете, что имеется хорошее растительное средство для его повышения - Трибестан, который к тому же полезен при аденоме и атеросклерозе. Просьба - прокомментировать.

[Andy_Urologist]

Народные методы и фитопрепараты могут быть полезны (*для их производителей), но их эффективность не доказана.

[Avart]

Ясно. На свой страх и риск, в общем. Ладно,будем надеяться, что, по крайней мере не повредит...

[Avart]

Просьба ответить ещё на один вопрос. Мне прописали омник окас, и я его благополучно принимал несколько месяцев. Но, зайдя, как-то, очередной раз в аптеку, забыл приставку "окас" и сказал - омник. Меня смутила, было, более низкая цена (660 рублей), но я всё же взял. Придя домой понял свою ошибку и стал сравнивать. Увидел: там и там тамсулозин 0.4 мг. и ещё другие ингредиенты (вероятно отличающиеся в этих двух вариантах), в которых я ничего не понимаю. Но разница в цене!: омник окас - 1400 рублей, "просто" омник - 660 рублей. Так вот просьба объяснить - чем же так хорош, именно, омник окас или, наоборот, можно брать "просто" омник и "не париться" - эффект одинаков?

[DoctorUro]

Омник Окас представляет собой таблетку с контролируемым высвобождением на основе матрикса с использованием геля неионного типа, что обеспечивает длительное и медленное высвобождение тамсулозина и дает достаточную экспозицию со слабыми колебаниями в течение 24 ч. (то есть поддерживается постоянная концентрация препарата в крови). В отличие от обычной таблетки, где препарат достигает максимальной концентрации вскоре после приёма и затем постепенно снижается.