[hoooby]

О себе: 25 лет, рост 163см, вес 53кг. Не можем забеременеть 2 года (после замершей беременности на сроке 6 недель)
Помогите, поожалуйста, разобраться. Перед стимцуляцией кломифеном были проблемы с пролактином (был завышен в несколько раз), боролись с ним достинексом. Победили практически сразу ( в течение месяца) перешли на поддерживающую дозу 0,5 таблетки раз в 2 недели.
Сейчас стимулируюсь кломифеном, по себе чувствую опять признаки повышенного пролактина. Вопрос заключается в том, не будет ли повышенный пролактин мешать овуляции? Или необходимо увеличить дозу достинекса?

[OliverS]

Здравствуйте.
Циклы у Вас были регулярные? Выделение молозива из молочных желез есть? Изучали овуляцию накануне этой стимуляции? Структура яичников и размеры матки? Спермограмму делали? Макропролактин? Тесты на совместимость?
С уважением,

[hoooby]

Здравствуйте! Спасибо за отклик! Циклы регулярные. Выделения молозива нет. Овуляцию накануне стимуляции изучали. Была на 13 день, но при этом эндометрий медленно рос. к моменту овуляции был 9мм, однородный. Через неделю после овуляции началась мазня и продолжалась до менструации, которая пришла как по часам на 28 день.
С пролактином история странная,перед лечением его поймали на очень высоком уровне 2400 при норме до 600, выявлено значительное содержание макропролактина. После месяца достинекса по 0,5 табл 2 раза в неделю пролактин упал до 18... ниже нормы. Достинекс отменили, через 2 недели 900, опять назначили но дозу сократили, как я писала до 0,5 табл раз в 2 недели.
В то время когда пролактин был 2400 на себе ощущала воспаленный язык и слизистой рта, что говорить было сложно, огромные прыщи на лице. Не уверена, что эти признаки связаны с пролактином, но после его падения лицо чистейшее, про язык не вспоминала до настоящего времени.
Размеров матки и яичников, к сожалению, с собой нет :ah:
А как Вы считаете, может пролактин все испортить в данной ситуации?

[Борис Каменецкий]

Вопрос заключается в том, не будет ли повышенный пролактин мешать овуляции? Или необходимо увеличить дозу достинекса?
Мне кажется вопрос в необходимости проведения обследования. Не думаю, что гиперпролактинемия является является основной причиной бесплодия.
Об обследовании нужно почитать здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[OliverS]

Здравствуйте! Спасибо за отклик! Циклы регулярные. Выделения молозива нет. Овуляцию накануне стимуляции изучали. Была на 13 день, но при этом эндометрий медленно рос. к моменту овуляции был 9мм, однородный. Через неделю после овуляции началась мазня и продолжалась до менструации, которая пришла как по часам на 28 день.
С пролактином история странная,перед лечением его поймали на очень высоком уровне 2400 при норме до 600, выявлено значительное содержание макропролактина. После месяца достинекса по 0,5 табл 2 раза в неделю пролактин упал до 18... ниже нормы. Достинекс отменили, через 2 недели 900, опять назначили но дозу сократили, как я писала до 0,5 табл раз в 2 недели.
В то время когда пролактин был 2400 на себе ощущала воспаленный язык и слизистой рта, что говорить было сложно, огромные прыщи на лице. Не уверена, что эти признаки связаны с пролактином, но после его падения лицо чистейшее, про язык не вспоминала до настоящего времени.
Размеров матки и яичников, к сожалению, с собой нет :ah:
А как Вы считаете, может пролактин все испортить в данной ситуации?Вы дали не общее представление о себе, а отдельные эпизоды, которые привлекли Ваше внимание. Это не правильно. Опишите подробно все ваши циклы,их периодичность, как часто имели место подобные кровянистые выделения, прочие исследования,которые проведены. Дайте, пожалуйста, ответы на все вопросы, которые уже поставлены.
С уважением,

[hoooby]

Попробую написать подробнее :) История начинается с августа 2008, когда мы уже вплотную занялись этим вопросом.
На 5 ДЦ(август2008) анализы на гормоны:
АТ-ТГ 113 * Ед/мл <40
АТ-ТПО 696 * Ед/мл <35
ФСГ 6.86 мЕд/мл
ЛГ 6.65 мЕд/мл
Пролактин 2346 * мЕд/л 109 - 557
Макропролактин СМ КОММ Выявлено присутствие
значимого количества
макропролактина
ДЭА - SO4 5.0 мкмоль/л 1.8 - 10.3
ГСПГ 49 нмоль/л 28 - 112
Кортизол 334 нмоль/л 138 – 635
АЧТВ 40 * с 24 - 35
Протромбин (поКвику) 105 % 78 - 142
МНО 1.03 -
Фибриноген 3.1 г/л 2.0 - 4.0
Тромбиновое время 18.3 * сек 11.0 - 17.8
Антитромбин III 94 % 71 - 115
D-димер 241 нг/мл < 248
Волчаночный антикоагулянт НЕ ОБНАР не обнаруж
Свободный тестостерон
4.1 пг/мл Репродуктивный период < 4.1 Менопауза < 1.7
17-OH-прогестерон 3.06 нмоль/л Фолликулярная фаза: 1,24-8,24 Лютеиновая фаза: 0,99-11,51
АТ к фосфолипидам IgM 0.6 Ед/мл <10.0
АТ к фосфолипидам IgG 2.2 Ед/мл <10.0

Спермограмма:

Объем 4.4 мл >2 мл
Консистенция СМ КОММ - ВЯЗКАЯ
Вязкость 0.2 до 2 см
Время разжижения 30 мин 30-60 мин
Цвет СМ КОММ - Серовато - беловатый
Запах СМ КОММ - запах спермина
pH 8.0 ед. pH 7.2 - 8.0
Мутность СМ КОММ - МУТНАЯ
Слизь НЕТ отсутствует
Лейкоциты 2375000 * кл/мл <1 000 000
Концентрация сперматоз. 58.0 млн/мл >20 млн
Общее кол-во сперматоз. 255.2 млн >40 млн
"a" - кол-во активноподв. 32 % >25%
"b"-кол-во малоподвижн. 41 % -
Активноподв. И малоподвижн. 73 % >50%
"c"-c отсутств. поступ. дв-я 1 % -
"d"-неподвиж. сперматоз. 26 % <50%
Агглютинация и агрегация НЕТ отсутствует
Нормальные сперматозоиды 78 % >50%
С норм. морфолог. Головки 84 % >30%
Патологические формы 22 % <50%
Патология головки 16 % -
Патология шейки 2 % -
Патология хвоста 4 % -
Клетки сперматогенеза 0-1 % 2 – 4
Инфекции не обнаружены


Узи на 6 дц (август)
Размеры матки длина 43 мм, передне-задний размер 32 мм, ширина 40 мм.
Правые придатки 33*17*21мм с фолликулами до 7 мм
Левые – 35*18*22. Содержит неправильной формы жидкостное образование 13*7 мм и фолликулы до 7 мм
Со следующего цикла назначают жанин на 2 месяца.

По результатам анализов назначают достинекс 0,5 табл 2 раза в неделю.+Витамины.
Через месяц анализ на пролактин

Пролактин 18 * мЕд/л 109 – 557
Снижают достинекс до 0,5 табл 1 раз в неделю
Через 2 недели:
Пролактин 27 * мЕд/л 109 – 557
Отменяют достинекс.

С октября заканчиваю пить ОК .Назначают метипред 0,5 табл в день. «Для разблокировки яичников»
За циклом никак не наблюдали. Закончился менструацией на 28 день.
в этом цикле пролактин уже 960мЕд/л 109 – 557 назначили достинекс 0,5 табл 1 раз в 2 недели

Следующий цикл под контролем УЗИ и Базальной температуре


Ноябрь 9дц
М-эхо до 0,67см
Правый яичник 2,9*2,3*2,3 макс фолликул до 1,6 см(доминантный)
Левый – 3,7*3,1*2,9. фолликулы до 0,68см. Определяется тонкостенное жидкостное образование 2,3 см (киста?)
В позадиматочном пространстве незначительное количество жидкости

12 дц
М-эхо до 0,77 см (однородный)
Правый яичник 3,7*2,3*2,3. фолликул 1,9 см
Левый – 3,7*3,1*2,9. фолликулы до 0,7 см. определяется неоднородное образование состоящее из анэхогенного и средней эхогенности компонентов, с единичными элементами периферической васкуляризации 2,2 см – желтое тело.
В позадиматочном пространстве незначительное количество жидкости

14 дц
М-эхо до 0,86 см (однородной структуры)
Правый яичник – фолликулы до 0,7 желтое тело 1,5*1,3
Левый яичник – желтое тело 2,1 ( или киста желтого тела)
В позадиматочном пространстве , в области дня матки и в межпетлевом пространстве справа определяется свободная жидкость.
Прогестерон 4,8 нмоль/л

16 дц
Прогестерон 47.70 нмоль/л (баз. температура 36,8)

22 ДЦ – С утра незначительные предменструальные ощущения в матке не больше получаса и начало мазать – по объему выделения были как обычно, но цвет изменился – немного окрашены в светло коричневый цвет. И неделю так продолжалось без изменений до менструации на 28 ДЦ. Раньше никогда такого не было.


Базальная температура во 2 фазе выше 36,9 поднималась только пару раз (перед предменструальным падением) до 37,1.

Следующий цикл (настоящий) – стимуляция кломифеном.

[hoooby]

To Boris
Спасибо за рекомендацию, но как видите обследование основное я прошла, кроме высокого пролактина ничего серьезного не нашли.
А вопрос первоначально заданный мною остался открытым. Поскольку я не врач, но пытаюсь мыслить логически. Кломифен помимо гормонов ЛГ и ФСГ влияет на пролактин, повышет его секрецию. Это так или нет?

[Melnichenko]

Не так - и совсем не так


А вот значимое количество макропролактина - это сколько и какова доля биоактивного пролактина ? Проходимы ли трубы ? Не было ли према препаратов , вызвавших повышение пролакина? ТТГ ? Макропролактин как таковой никому и ни в чем не мешает

[hoooby]

А можно сдать отдельно на макро и микро пролактин? Я не сдавала. :ah: Можно еще пару маленьких вопросиков?
1)какой из этих подвидов быстро реагирует на достинекс? или это не зависит?
2)повышенная секреция пролактина как-нибудь влияет на слизистую рта и на жжение языка?

[Melnichenko]

2 - нет
1- феномен макропролактинемии - 60 и более % от общего пролактина - это макропролактин

Если из Ваших 2500 мед\л пролактина 60% составлял макропролактин , то биоактивного было 1000 - что все равно проблема

Макропролактин обычно равнодушен к агонистам допамин - отсюда вторая странность - ваш чрезвычайно низкий пролактин на достинексе
Отсюда,как Станиславский, хочу сказать "не верю"

[hoooby]

OliverS, очень хотелось бы увидеть от Вас комментарии к моей нерадостной истории, описанной выше. Особенно к последнему циклу.С чем могут быть связаны мажущие выделения за неделю до менструации?

[OliverS]

OliverS, очень хотелось бы увидеть от Вас комментарии к моей нерадостной истории, описанной выше. Особенно к последнему циклу.С чем могут быть связаны мажущие выделения за неделю до менструации?

Ноябрь 9дц
М-эхо до 0,67см
Правый яичник 2,9*2,3*2,3 макс фолликул до 1,6 см(доминантный)
Левый – 3,7*3,1*2,9. фолликулы до 0,68см. Определяется тонкостенное жидкостное образование 2,3 см (киста?)
В позадиматочном пространстве незначительное количество жидкости

12 дц
М-эхо до 0,77 см (однородный)
Правый яичник 3,7*2,3*2,3. фолликул 1,9 см
Левый – 3,7*3,1*2,9. фолликулы до 0,7 см. определяется неоднородное образование состоящее из анэхогенного и средней эхогенности компонентов, с единичными элементами периферической васкуляризации 2,2 см – желтое тело.
В позадиматочном пространстве незначительное количество жидкости

14 дц
М-эхо до 0,86 см (однородной структуры)
Правый яичник – фолликулы до 0,7 желтое тело 1,5*1,3
Левый яичник – желтое тело 2,1 ( или киста желтого тела)
В позадиматочном пространстве , в области дня матки и в межпетлевом пространстве справа определяется свободная жидкость.
Прогестерон 4,8 нмоль/л

16 дц
Прогестерон 47.70 нмоль/л (баз. температура 36,8)

22 ДЦ – С утра незначительные предменструальные ощущения в матке не больше получаса и начало мазать – по объему выделения были как обычно, но цвет изменился – немного окрашены в светло коричневый цвет. И неделю так продолжалось без изменений до менструации на 28 ДЦ. Раньше никогда такого не было.

Я выделил шрифтом, то, что не соответствует желаемым значениям.

Полагаю(ИМХО)что цикл прошел на фоне исходного дефицита эстрогенов(возможную причину обсудите с врачом). Предыдущий цикл, скорее всего, характеризовался поздней овуляцией и персистенцией фолликула или желтого тела, что в принципе не меняет оценки и подходов к проблеме. Во всяком случае, в левом яичнике был частично лютеинизированный фолликул из предыдущего цикла, трансформация которого в желтое тело произошла после естественного постовуляторного подъема уровня прогестерона, в основном, секретируемого полноценным ЖТ из другого яичника. Если бы мы знали плазменные уровни ФСГ, Е2 и Р4 на начало цикла, ситуация выглядела бы не ИМХО, а достаточно конкретной. Но увы. У нас их нет. В конечном счете, за счет наличия персистирующего фолликула/желтого тела, уже в новом цикле, у Вас развилась недостаточность лютеиновой фазы в ее классическом проявлении(низкая БТ, мазня после дополнительного пика ЛГ вследствие эффекта контрлатерального фолликула, который все еще персистировал и продуцировал эстрогены, когда ЖТ справа уже сформировалось). Единственное исключение - нормальное значение прогестерона уже на 16 сутки, но не будем забывать, что это суммарный прогестерон вследствие работы двух ЖТ! На фоне повторного подъема эстрогенов, пиков и падения ЛГ в новом цикле, в результате стероидопродуцирующей активности персистирующего фолликула в левом яичнике (а именно этого мы можем ожидать от персистирующего фолликула)естественной была реакция отторжения эндометрия по типу предменструального споттинга(мазни).
НО НЛФ- ЭТО СЛЕДСТВИЕ, а не причина исходной гипоэстрогении.
Вы все же с макропролактином разберитесь и прочими вопросами, тогда сразу станет яснее - откуда гипоэстрогения? Потому молчал, что Вам вначале надо бы на заданные вопросы ответить, но раз уж Вы не поняли..

С уважением,

[hoooby]

спасибо большое!

[hoooby]

Вы наверное правы, проблема глубже.
что Вам вначале надо бы на заданные вопросы ответить, но раз уж Вы не поняли..
Я ответила все, что знала, дальше гормонального исследования мы не заходили, генетику не сдавали.
В нынешнем цикле после стимуляции кломифеном получили слева все ту же кисту желтого тела из прошлого цикла, справа - доминантный фоликул, но уж очень большой. На 10 ДЦ 2,4 см, на 13 ДЦ 3,3 см. Не лопается...:bn: Да и едвали можно ожидать, что из такого огромного фоликула выйдет что-нибудь полезное... Как Вы считаете?

[OliverS]

Вы наверное правы, проблема глубже.
что Вам вначале надо бы на заданные вопросы ответить, но раз уж Вы не поняли..
Я ответила все, что знала, дальше гормонального исследования мы не заходили, генетику не сдавали.
В нынешнем цикле после стимуляции кломифеном получили слева все ту же кисту желтого тела из прошлого цикла, справа - доминантный фоликул, но уж очень большой. На 10 ДЦ 2,4 см, на 13 ДЦ 3,3 см. Не лопается...:bn: Да и едвали можно ожидать, что из такого огромного фоликула выйдет что-нибудь полезное... Как Вы считаете?Вы сделали УЗИ до начала приема кломифена в этом цикле, во время или сразу после менструации? Справа фолликулярная киста вследствие лютеинизации неовулировавшего фолликула. Она точно ЯК не даст. Какое описание эндометрия? Был ли Прегнил, Профази или Хорагон в середине цикла?
С уважением,

[hoooby]

Узи в этом цикле делала с 10 дня. на 14 день (сегодня) фолликул справа лопнул. Думаете, яйцеклетка не вышла? эндометрий на 14 день 0,9 см. слева киста желтого тела без изменений. Никаких дополнительных средств кроме кломифена не было. Это был "пробный цикл".

[OliverS]

Узи в этом цикле делала с 10 дня. на 14 день (сегодня) фолликул справа лопнул. Думаете, яйцеклетка не вышла? эндометрий на 14 день 0,9 см. слева киста желтого тела без изменений. Никаких дополнительных средств кроме кломифена не было. Это был "пробный цикл".Пока совсем не плохо. Великоваты размеры для фолликула, содержащего полноценную ЯК. По всем правилам "науки о бесплодии" он должен был персистировать. Спасло ситуацию, что эта наука не самая точная:) и сработало правило-"никогда не говори "никогда". Удачи.

[hoooby]

спасибо:)

[hoooby]

Продолжение истории более печальное:ac: После овуляции (на 15ДЦ) базальная температура скакнула до 36,8 ( с 36,4). А на следующий день (16 ДЦ) обвалилась обратно 36,4. Все? На этом цикле можно поставить крест? Ничем хорошим такое падение объяснить нельзя?

[Melnichenko]

На форуме есть длинный рассказ о том, почему измерение базальной температуры не великая истина

[hoooby]

Язык опять воспален, жжение на кончике и по бокам. Какой-то гормон присоединяется или наоборот недостаток какого-то, только вот не могу понять в каком гормоне дело...

[Melnichenko]

А если абстрагироваться от идеи об обязательном участии гормонов в жжении языка ?

Ведь на свете далеко не только одина книга ( эндокринология ) и не одна задача: язык жжет = гормоны проблемны
Да еще решить все- таки вопрос с злополучным макропролактином и узнать, что далеко не все попытки стимуляции кломифеном дают 100% результат
Чем больше тревог , тем меньше овуляций
Аменорея военного времени не нами придумана