[Ravlentiy]

Добрый вечер коллеги.Подскажите пожалуйста из какого розщета Вы в своей практике назначаете(если конечно назначаете)анальгин и димедрол в университете говорят что 0,1мл на год жизни.Но я не думаю что такая доза ефиктивна например при температуре у ребенка.Зарание спасибо.

[BBC]

Возможно стоит вспомнить, для начала, что анальгин (тем более в сочетании с димедролом) не входит ни в один стандарт оказания помощи детям. Более того, в цивилизованном мире он запрещен к применению у детей!

[LupusDoc]

Добрый вечер коллеги.Подскажите пожалуйста из какого розщета Вы в своей практике назначаете(если конечно назначаете)аналгин и демидрол в университете говорят что 0,1 на год жизни.Но я не думаю что такая доза ефиктивна например при температуре у ребенка.Зарание спасибо.
Для начала уточните написание препаратов - аналЬгин и дИмЕдрол,
во-вторых, 0,1 чего?

[zubarew]

Кстати, когда мне внутримышечно вводили для послеоперационного обезболивания анальгин я понял сакральный смысл его назначения. Уколы были сами по себе настолько болезненны, что о том, что у тебя что-то болело до этого просто забываешь.

[Ravlentiy]

Многоуважаемый Валерий Валерьевич Вы бы немогли бы мне скинуть ссылку на нормативный акт такогозапрета на анальгиню.

[Ravlentiy]

Для начала уточните написание препаратов - аналЬгин и дИмЕдрол,
во-вторых, 0,1 чего?

Извините за мою беграмотность я Вам очень благодарин за поправку а доза 0.1 мл

[Ravlentiy]

Немогли бы Вы прописать ссылочку на нормативный акт который заприщяет использывание анальгина

[Rodionov]

Я так понимаю, что английский в Киеве уже знают лучше, чем русский.
А поскольку Омерика и Украина - бхай-бхай, то получите омериканские нормативные документы:
Pharmacotherapy. 2006 Mar;26(3):440-2.Click here to read Links
Dipyrone-induced granulocytopenia: a case for awareness.
Garcia S, Canionero M, Lopes G.

Dipyrone, also known as metamizole, is an analgesic and antipyretic drug that was banned by the United States Food and Drug Administration because of its association with agranulocytosis. However, it is still produced and marketed in several countries in Central and South America as well as in Europe, Asia, and Africa. It can also be found in the United States, where illegal sales have been reported in California gift shops, markets, bakeries, and other retail establishments. Dipyrone is commonly found in the homes of families who are originally from areas where it is still lawfully marketed. We describe a patient who developed granulocytopenia and fever after taking dipyrone and discuss the available literature. Our aim is to raise awareness of this drug, which is commonly used outside the United States, and to call attention to its well-known and potentially lethal side effect.

[LupusDoc]

Немогли бы Вы прописать ссылочку на нормативный акт который заприщяет использывание анальгина
Давайте я лучше вместо нормативных актов Вам ссылочек дам на публикации по безопасности анальгина:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи](03)12751-1
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

и это далеко не все...

Можно также воспользоваться поиском по форуму, чтобы найти обсуждения анальгина и почему он давно запрещен в большинстве стран мира.

[BBC]

Кстати, в сети есть замечательная переводная книжка, очень хорошо раскрывающая глаза (сперва написал "прочищающая мозги", потом исправил на более корректное) Искренне рекомендую Эндрю Четли "проблемные лекарства" [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Хотя, строго по тексту Вы правы - а России анальгин по-прежнему разрешен....

[Shahla]

Уважаемые коллеги, уважаемый Lupus Doc.
Метамизол запрещен в USA, но он не запрещен в Европе. Как мне сказали на моей новой работе (не без вашей помощи, уважаемый LupusDoc) по регистрации лекарств, метамизол запрещен только в двух европейских странах, и что это извечная война анальгина с парацетамолом. Несмотря на жесткий контроль FDA, в американском справочнике PDR Physician Desk Reference я не нашла, например, ампициллина, но зато в конце там был внушительный список пищевых добавок.

Понимаю, что привожу мнение отдельного эксперта, но акад. А.И. Воробев в газете "Московский доктор" считает парацетамол опасным лекарством и говорит, что долго боролся против закупок парацетамола Россией. Могу указать номер газеты.
В подтверждение слов привожу ссылку:

...А вот инетересно, пока во многих странах анальгин запрещают и предупреждают о его побочных эффектах, ВОЗ тем временем публикует такие вот данные:
These studies certainly suggest that the risks from adverse reactions to metamizole are similar to those posed by paracetamol, a drug widely reputed to be safe. According to the CIOMS IV conclusion “Newer methods of epidemiological studies have shown that the risk of agranulocytosis (1.7 per million) due to metamizole was exaggerated in the 70’s” (9).
A randomized, double blind, multinational study involving 555 children showed that metamizole and ibuprofen were significantly more effective than paracetamol in achieving normal body temperatures; metamizole produced a significantly greater temperature reduction than ibuprofen and paracetamol, and helped maintain low tempera-tures for a longer duration(11). An editorial on the report from this study commented that drugs such as metamizole were perhaps unjustly deleted from our pharmacopoeia because of imprecise studies of adverse side effect; some of the older therapeutic agents such as metamizole may be identified as having clinical utility in children(12 ,
взятую отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А парацетамол действительно гораздо слабее анальгина снижает температуру, это я давно заметила.

[LupusDoc]

Уважаемые коллеги, уважаемый Lupus Doc.
Метамизол запрещен в USA, но он не запрещен в Европе. Как мне сказали на моей новой работе (не без вашей помощи, уважаемый LupusDoc) по регистрации лекарств, метамизол запрещен только в двух европейских странах, и что это извечная война анальгина с парацетамолом.
Анальгин, действительно, разрешен в нескольких странах Европы - это страны Восточной Европы (но не все, например, недавно Литва запретила использование метамизола), Испания и Португалия - безрецептурно, Германия - рецептурно, с указанием "использовать в исключительных случаях". Но это не говорит о том, что анальгин безопасен.

Понимаю, что привожу мнение отдельного эксперта, но акад. А.И. Воробев в газете "Московский доктор" считает парацетамол опасным лекарством и говорит, что долго боролся против закупок парацетамола Россией. Могу указать номер газеты.
В подтверждение слов привожу ссылку:

...А вот инетересно, пока во многих странах анальгин запрещают и предупреждают о его побочных эффектах, ВОЗ тем временем публикует такие вот данные:
These studies certainly suggest that the risks from adverse reactions to metamizole are similar to those posed by paracetamol, a drug widely reputed to be safe. According to the CIOMS IV conclusion “Newer methods of epidemiological studies have shown that the risk of agranulocytosis (1.7 per million) due to metamizole was exaggerated in the 70’s” (9).
A randomized, double blind, multinational study involving 555 children showed that metamizole and ibuprofen were significantly more effective than paracetamol in achieving normal body temperatures; metamizole produced a significantly greater temperature reduction than ibuprofen and paracetamol, and helped maintain low tempera-tures for a longer duration(11). An editorial on the report from this study commented that drugs such as metamizole were perhaps unjustly deleted from our pharmacopoeia because of imprecise studies of adverse side effect; some of the older therapeutic agents such as metamizole may be identified as having clinical utility in children(12 ,
взятую отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Эта публикация НЕ ОТРАЖАЕТ позицию ВОЗ. Буквально в следующем номере:
In the last issue of the newsletter we published an article on the use of
metamizole sodium in Brazil. Some of our readers have expressed
reservations about the article. We reiterate that the article on
metamizole does not, in any way, reflect WHO’s position on the drug.
The intention was to open a debate on the need for continued
monitoring of older generic drugs and to remind our readers of the
necessity always to compare safety with similar products on the market.
We now invite specific comments to the article and would be pleased to
publish those and other concerns in the next issue of our newsletter.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Метамизол НЕ включен в список Essential Drugs, НЕ рекомендован ВОЗ к использованию.

А парацетамол действительно гораздо слабее анальгина снижает температуру, это я давно заметила.
Может быть, только вопрос а нужно ли снижать температуру сильнее, чем это делает парацетамол?

[Dr. Nika]

И все-таки ВОЗ не определился со своей позицией в отношении анальгина.
Они осторожничают.
Дело в том, что после того, как шведами было заявлено, что применение анальгина повышает риск развития агранулоцитоза, было проведено большое исследование International Agranulocytosis and Aplastic Anaemia (IAAA), где показали, что риск развития агранулоцитоза при применении анальгина сводится к 1.1 на миллион. После этого анальгин вновь был разрешен к применению, но шведы вновь взялись за исследования и вновь заявили, что риск гораздо выше, как минимум 1 к 1439, что привело к повторному запрету анальгина.
Но вот в чем загвоздка - не остался отвеченным вопрос, почему такая разница в резлуьтатах? То ли у скандинавов есть генетическая предрасположенность к такой реакции, и потому именно в шведских исследованиях такой высокий риск определяется, то ли International Agranulocytosis and Aplastic Anaemia совершенно неправильно провели исследование.
В итоге ВОЗ просто решил пока отложить выводы, пока не будут проведены опять исселедования, но только на это раз не в скандинавских странах.

"The present publication provides evidence for the claims of a high risk of agranulocytosis with metamizole in Swedish patients. The study does not, however, clarify whether Scandinavians are genetically at a greater risk for such reactions. Comparative studies in various countries with more diverse. issue further and until this data is available, other drugs should be considered as first-line analgesics."

Но заметьте, нет ни слова о полном запрете, есть только вывод о препаратах выбора первой линии.

WHO Pharmaceuticals Newsletter No. 3, 2002
18 ( в сети есть)

[bnimail]

Может быть, только вопрос а нужно ли снижать температуру сильнее, чем это делает парацетамол?

Вопрос хороший. Но не имеющий, на мой взгляд, шансов на сколь-нибудь научнообоснованный ответ:)

[LupusDoc]

Вопрос хороший. Но не имеющий, на мой взгляд, шансов на сколь-нибудь научнообоснованный ответ:)
Это почему :confused:

[bnimail]

Это почему :confused:

А попробуйте:)

[Dr.]

У нас по перфалгану (в/в парацетамол) самые лучшие отзывы :bo:

[Vlad34]

Вот это вы сейчас... последние четыре поста... о чем речь то?:bn:

[big_boy]

Добрый вечер коллеги.Подскажите пожалуйста из какого розщета Вы в своей практике назначаете(если конечно назначаете)анальгин и димедрол в университете говорят что 0,1мл на год жизни.Но я не думаю что такая доза ефиктивна например при температуре у ребенка.Зарание спасибо.

Возможно стоит вспомнить, для начала, что анальгин (тем более в сочетании с димедролом) не входит ни в один стандарт оказания помощи детям. Более того, в цивилизованном мире он запрещен к применению у детей!

И нас так учат по НЕОТЛОЖНЫМ СОСТОЯНИЯМ В ПЕДИАТРИИ.
При гипертермии анальгин+димедрол 0,1 мл/год жизни....
т.е что бы можно было показать преподавателю
А где можно найти данный стандарт? :confused:

[Vlad34]

Как вас еще не отчислили с таким подходом! :D Это же надо, показать преподавателю, что он не прав! Преподаватель при желании и сам найдет все, что ему нужно. :) Так что лично для вас, и ваших товарищей: найти отечественный стандарт, где будет четко ЗАПРЕЩЕН метамизол детям вряд ли получится. Потому что с одной стороны продвинутая позиция -
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По последнему, обратите вниматие, откуда, что по тексту, и, внимание, необходимые медикаменты :D
То же интересно ЭНДРЮ ЧЕТЛИ. ПРОБЛЕМНЫЕ ЛЕКАРСТВА ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
С другой стороны - есть инструкция ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), где детям не запрещено. И например РГМУ (в тексте о детях) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По ненашему:Appropriate Use of Nonprescription Analgesics in Pediatric Patients ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ну и конечно Нельсон (извините - цитата)
TREATMENT.

Fever with temperatures less than 39°C in healthy children generally does not require treatment. As temperatures become higher, patients tend to become more uncomfortable and administration of antipyretics often makes patients feel better. Other than providing symptomatic relief, antipyretic therapy does not change the course of infectious diseases. Antipyretic therapy is beneficial in high-risk patients who have chronic cardiopulmonary diseases, metabolic disorders, or neurologic diseases and in those who are at risk for febrile seizures. Hyperpyrexia (>41°C) indicates greater risk for severe infection, hypothalamic disorders, or central nervous system hemorrhage, and should always be treated with antipyretics. High fever during pregnancy may be teratogenic.

Acetaminophen, aspirin, and ibuprofen are inhibitors of hypothalamic cyclo-oxygenase, thus inhibiting PGE2 synthesis. These drugs all are equally effective antipyretic agents. Because aspirin has been associated with Reye syndrome in children and adolescents, it is not recommended for the treatment of fever. Acetaminophen, 10–15 mg/kg orally every 4 hr, is not associated with significant adverse effects; however, prolonged use may produce renal injury, and massive overdose may produce hepatic failure. Ibuprofen, 5–10 mg/kg orally every 6–8 hr, is also effective and may cause dyspepsia, gastrointestinal bleeding, reduced renal blood flow, and rarely, aseptic meningitis, hepatic toxicity, or aplastic anemia. Serious injury from ibuprofen overdose is unusual. Alternating acetaminophen and ibuprofen Q 4–6 hr or giving both drugs at the same time are also effective. Tepid sponge bathing in warm water (not alcohol) is another recommended method of reducing hyperpyrexia due to infection or hyperthermia resulting from external causes (heatstroke). The decline of body temperature after antipyretic therapy does not distinguish serious bacterial from less serious viral diseases.

Главное, что ВЫ знаете, как оно должно быть. А там, глядишь и сами преподавать будете. А доказывать преподавателю, что он не прав - дело неблагодарное (в большинстве случаев) :D

[Egor1974]

Вот в UpToDate подробненько во всех формах расписано для детишек от 5 кг и выше:


INDEX TERMS*—*Metamizole; Methampyrone; Mexican Aspirin; Sulpyrine

PHARMACOLOGIC CATEGORY
Analgesic, Nonsteroidal Anti-inflammatory Drug
Antipyretic
Nonsteroidal Anti-inflammatory Drug (NSAID), Oral

REPORTED USE*—*Treatment of pain or fever

RESTRICTIONS*—*Product available in various countries; not currently available in the U.S.

DOSAGE RANGE
Oral: Note: 20 drops = 500 mg; dose may be repeated up to 4 times/day:
**Children:
****9-15 kg: 3-10 drops
****16-23 kg: 5-15 drops
****24-30 kg: 8-20 drops
****31-45 kg: 10-30 drops
****46-53 kg: 15-35 drops
**Adults: 500 mg to 1 g 3-4 times/day

I.M.: Infants 5-8 kg: 50 mg; may repeat in 6-8 hours if needed

I.M., I.V.:
**Children:
****9-15 kg: 100 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****16-23 kg: 150 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****24-30 kg: 200 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****31-45 kg: 250 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
****46-53 kg: 400 mg; may repeat in 6-8 hours if needed
**Adults: 600 mg; may repeat in 6-8 hours if needed

Rectal: Adults: 1-4 g/day in divided doses; maximum dose: 4 g in 24 hours

DOSAGE FORMS
Injection, solution: 500 mg/mL (2 mL, 5 mL, 30 mL)

Solution, oral drops: 500 mg/mL [1 mL = 20 drops]

Suppository: 1 g

Tablet: 500 mg


Так что американцы со счетов анальгин не сбрасывают. Недоступен, говорят, но информацию по состоянию на октябрь 2008 года сохранили.
P.S. Понравилось название - "Мексиканский аспирин" :)

[marym]

Возможно стоит вспомнить, для начала, что анальгин (тем более в сочетании с димедролом) не входит ни в один стандарт оказания помощи детям. Более того, в цивилизованном мире он запрещен к применению у детей!

В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.

[michmed]

Мир лекарств настолько проблемный, особенно в когда речь идет о больших объемах (считай, антипиретик+анальгетик) :D
Что доказывать можно все что угодно.:)
metamizole, is an analgesic and antipyretic drug that was banned by the United States Food and Drug Administration because of its association with agranulocytosis.

FDA Not Effectively Monitoring Investigator Conflicts of Interest, HHS Watchdog Says ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
"Подуумаешь, агранулоцитоз...." что за зверь?:bn:

Всемирная организация здравоохранения
Use of evidence in WHO recommendations ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Moskvicheva]

В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.Уважаемая Marym. Можно ли увидеть ссылку на запрещение?

[Dr.]

Цивилизованный мир - это эллины, а все остальные - бородатые варвары! :bo:

[Tasha_08_75]

[QUOTE=Shahla;604167]Несмотря на жесткий контроль FDA, в американском справочнике PDR Physician Desk Reference я не нашла, например, ампициллина, но зато в конце там был внушительный список пищевых добавок.

В порядке информации: - PDR - это не "Справочник лекарственных средств (или как там правильно? не помню:))" Машковского. Это, в общем-то, в основном рекламная продукция: т.е. те фирмы-производители, которым есть что "толкать", участвуют в его создании. Так что Вы не найдёте там не только ампициллина, но и многих других препаратов, которые уже не выгодно проталкивать на рынке (к примеру, посмотрите фентанил - все супер-формы (трансдермальные, оральные), но нет простого в/в, тк кому интересна реклама препарата, который выпускается всеми и стоит копейки:)).
По поводу "американцы со счетов анальгин не сбрасывают": исключительно по причине использования его некоторыми иммигрантами, чтобы знать, с чем дело имеют, когда получат пациентов с осложнением:), а не для "личного" использования.

[zubarew]

Может быть, только вопрос а нужно ли снижать температуру сильнее, чем это делает парацетамол?

Я извиняюсь за оффтоп, но температурный контроль в анестезиологии и медицине критических состояний (раз уж тема была создана в этом разделе) - это достаточно обширная область знаний и доказательных обоснований различных режимов температурного контроля существует достаточно много.

Как справедливо заметил LupusDoc - далеко не всегда нужно снижать температуру сильнее, чем это может сделать парацетамол. Повышение температуры - это естесственный защитный механизм, способствующий борьбе организма с инфекцией. Гипотермия в операционной в большинстве случаев ассоциирована с более высокой частотой инфекционных осложнений и более высоким уровнем летальности. По этой причине в операционных, особенно неотложных в большинстве цивилизованных стран рутинно контролируют температуру и часто используют специальные устройства для "согревания" больного, переливают подогретые растворы. Кстати, еще одна проблема пониженной температуры тела - это нарушение свертываемости крови, что особенно актуально у больных с массивной кровопотерей.

Гипертермия, в т.ч. резистентная к антипиретикам, может быть также серьезной проблемой у некоторых категорий больных. Особенно это актуально у больных с острыми церебральными проблемами. У пациентов с ОНМК, травматическим повреждением мозга, после перенесенной остановки кровообращения итп гипертермия статистически значимо повышает метаболические потребности мозга и летальность. Антипиретики в этих ситуациях часто не дают желаемого результата. Особенно, если гипертермия имеет центральную природу у пациентов с диэнцефальными нарушениями и синдромом гиперметаболизма-гиперкатаболизма. Хотя к гипотермии отношение остается неоднозначным, рекомендации по проведению гипотермии включены например в гайд Brain Trauma Foundation и она рутинно используется, у пациентов с тяжелой черепно-мозговой травмой и пациентов после остановки кровообращения.

Другая проблема гипертермии, резистентной к обычным мерам температурного контроля в анестезиологии и интенсивной терапии - это злокачественная гипертермия, но это уже отдельный разговор.

[Shahla]

Tasha? правильно ли я поняла, что не все зарегистрированные в США препараты включены в PDR?

[Adonin]

В "цивилизованном мире" анальгин (Metamizole) запрещен и у взрослых тоже.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Metamizole was banned in Sweden in 1974, in the United States in 1977; more than 30 countries, including Japan, Australia, Iran, and part of the European Union, have followed suit. In these countries metamizole is still occasionally used as a veterinary drug. In Germany it became a prescription drug. Some European pharmaceutical companies, notably Hoechst and Merck, continue to develop metamizole-containing drugs and market them in some countries. In Sweden, the ban was lifted in 1995 only to be re-introduced in 1999.

In other parts of the world (including Spain, Mexico, India, Brazil, Russia, Turkey, the Republic of Macedonia, Bulgaria, Romania, Israel and some developing countries) metamizole is still freely available over-the-counter, remains one of the most popular analgesics, and plays an important role in self-medication.


похоже, пора поговорить о том, что относить к цивилизованному миру, а что - нет:ai:

[marym]

Уважаемая Marym. Можно ли увидеть ссылку на запрещение?

Да, конечно.

С 1999 года действует запретительный таможенный тариф. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

А в стране препарат не производится с 60-х гг.

Я в курсе, что в "русских" магазинах анальгин (баралгин, спазмальгон) можно, про желании, купить. Везли ли его нелегально или заплатили запрошенную сумму -- мне неведомо.

Знаю, что в аптечной сети Онтарио его нет.

[thorn]

Знаю, что в аптечной сети Онтарио его нет.Наверно, Онтарио еще не весь "цивилизованный мир"... :ah: и наверно это не самая большая проблема "цивилизованного мира", но если Вы углубитесь в эту проблему немного более Эндрю Четли, то Ваши границы "цивилизованного мира" несколько расширятся...

[KMN]

Наверно, Онтарио еще не весь "цивилизованный мир"... :ah: и наверно это не самая большая проблема "цивилизованного мира", но если Вы углубитесь в эту проблему немного более Эндрю Четли, то Ваши границы "цивилизованного мира" несколько расширятся...Мне кажется, лучше вообще не использовать подобные размытые и для кого-то обидные термины.

[zubarew]

Мне кажется, лучше вообще не использовать подобные размытые и для кого-то обидные термины.

А у Вас есть какие-то комплексы на этот счет ?

[KMN]

А у Вас есть какие-то комплексы на этот счет ?
Есть.

[zubarew]

Значит Вы оптимист, каких поискать, или медицинский руководитель высокого уровня.

Мне вот как-то кажется, что российское здравозахоронение не является цивилизованным и не будет таковым являться еще лет 100. О причинах можно распространяться долго, но это скучно и неинтрересно.

[KMN]

Значит Вы оптимист, каких поискать, или медицинский руководитель высокого уровня.

Мне вот как-то кажется, что российское здравозахоронение не является цивилизованным и не будет таковым являться еще лет 100. О причинах можно распространяться долго, но это скучно и неинтрересно.

Ни то ни другое... Мне кажется: 1)Уровень здравохранения не единственный и далеко не главный признак цивилизованности. 2)Не уверен, что кто-то может четко прочертить грань между цивилизованным и нецивилизованным миром. Все относительно. Лучше говорить конкретно, это позволит избежать непониманий (см.выше)

Согласен, что говорить о особенностях российского здравохранения скучно, неинтересно и главное бесперспективно.

[marym]

Наверно, Онтарио еще не весь "цивилизованный мир"

Флудить, так флудить :-)

Онтарио -- родина слонов (зачеркнуто) родина EBM. (Это кроме шуток. Концепт EBM действительно придумали ни где-нибудь, а у нас в Онтарио, в McMaster University). Имею право испытывать законную гордость :aj: