[Stankov]

Уважаемые доктора! В последнее время все чаще и чаще упоминается термин "стволовые клетки" и где они только не применяются... Недавно узнал, что существует даже косметические средства содержащие стволовые клетки. А пациенты? Чуть ли не каждый третий спрашивает про лечение стволовыми клетками. Многим пациентам (большая часть из регионов России) проводилась клеточная терапия в виде люмбального введения суспензии клеток. Но самое удивительное, что никто не понимает последствий такого лечения.
Доктора, если вы знаете о негативных последствиях применения стволовых клеток - пишите, об этом должны знать все!!!

[Dr.Vad]

Так это Ваши коллеги (из Москвы) этим и занимаются, свяжитесь с ними и узнаете, насколько эти методы законно применять на людях:
Bull Exp Biol Med. 2001 Mar;131(3):203-12. Neural stem cell: biology and prospects of neurotransplantation. Sukhikh GT, Malaitsev VV. Institute of Biological Medicine, Moscow.

Brain Res Dev Brain Res. 2002 Mar 31;134(1-2):149-54.
Evaluation of progenitor cell cultures from human embryos for neurotransplantation.
Poltavtseva RA, Marey MV, Aleksandrova MA, Revishchin AV, Korochkin LI, Sukhikh GT.
Institute of Biological Medicine, Moscow, Russia.

Кое-кто также занимается этим и за рубежом (тоже в эксперименте):

Price J, Uwangho D, Peters S, Galloway D, Mellodew K. Neurotransplantation in neurodegenerative disease: a survey of relevant issues in developmental neurobiology.
Institute of Psychiatry, De Crespigny Park, Denmark Hill, London SE5 8AF, UK.
Novartis Found Symp. 2000;231:148-57; discussion 157-65. Review.

Proc Natl Acad Sci U S A. 1999 Dec 21;96(26):15256-61.
Neurotransplantation of magnetically labeled oligodendrocyte progenitors: magnetic resonance tracking of cell migration and myelination.
Bulte JW, Zhang S, van Gelderen P, Herynek V, Jordan EK, Duncan ID, Frank JA.
Laboratory of Diagnostic Radiology Research Clinical Center, National Institute of Neurological Disorders and Stroke, National Institutes of Health, Bethesda, MD 20892, USA.

[Stankov]

Если вы знаете конкретно, кто этим занимается, то пжлста, напишите.
О законности трансплантации клеток говорить преждевременно, тк она не запрещена Российским законодательством. Подробнее о правовых аспектах клеточной трансплантации можно почитать здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

[Dr.Vad]

Речь шла не о трансплантации клеток вообще, а о этичности введения стволовых клеток эндолюмбально, причем по показаниям, насколько понял из Вашего постинга.
А разве не конкретно написал?: Сухих Г.Т. и компания из столичного института биологической медицины, думаю, их координаты несложно найти на институтском сайте в интернете...

[Stankov]

Причем здесь этичность и Сухих.
Речь идет о сведения, которые утаиваются... о негативных реакциях организма на трансплантацию клеток. Кто о них слышал, может мне сообщить, причем мне интересно мнение независимого источника.

[V. ZAITSEV]

Простите, уважаемый Stankov!
Раз Вы на форуме НИИТиИО представляете, и так настойчиво интересуетесь «негативными последствиями», то следует полагать Вы что-то о них знаете?
Может Вам и начать разговор об этих последствиях?

[Stankov]

Тема моей диссертации - нейротрансплантация в лечении травмы спинного мозга. Работа выполняется на экспериментальной базе ГУ НИИТиИО МЗ РФ. Моя работа выполняется не на людях, хотя в нашей стране метод прижился в клиниках уже более 15 лет...
Цель этого форума - узнать больше о побочных эффектах и осложнениях.
Что знаю об этом я:
1. Самое частое осложнение при введении нейрональных клеток выделенных из эмбрионов человека (абортивный материал сроком до 9 недель) - субфибрилитет.
2. Может быть анафилактический шок, но я с ним не сталкивался.
3. Отдаленные последствия клеточной терапии. Личных наблюдений у меня по этому вопросу нет, но есть исследования за рубежом
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (link.springer.de/link/service/journals/00415/bibs/3250003/32500282.htm) . Комментарий на руссом здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) .
Доктора, убедительная просьба: пишите если знаете об последствиях клеточной трансплантации, если не знаете не пишите, если хотите узнать спрашивайте!

[qwer]

случайно сайт не на эту тему [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вообще-то я не врач, а нерохирургический пациент (лицо тоже заинтересованное), поэтому ссылка была дана с вопросом, а не в качестве ракламы. Если неспециалисту непозволительно принимать участие в дискуссии надо об этом дополнительно сообщать (в правилах форума я таких ограничений не нашла).

[Stankov]

Ваше ссылка на тему "Невероятное путешествие незнайки на луну" :)
Тема форума - негативные проявления нейротрансплантации.
Давать линки на сайты, где говорится о полной победе над всеми болезнями не надо - об этих данных я знаю.
-----------------------------------------
P.S. По секрету скажу, что проектCellTranspl.ru ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) будет закрыт в ноябре 2003 года... НИИТиИО [ ГУ НИИ трансплантологии и искусственных органов МЗ РФ] к нему не имело и не имеет ни какого отношения. Официальный сайт НИИТиИО находится здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) .

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Stankov!
Сразу признаюсь, что с клеточной трансплантацией не связан и знаком с нею только по статьям, которые встречались. Но мне не совсем понятна Ваша позиция. Вы полагаете, что данных по побочным последствиям, которые Вы привели достаточно, чтобы с этим направлением не спешить? Но, если хотя бы наполовину соответствуют действительности возможности, которые связывают со стволовыми клетками, то этично ли «это не спешить» по отношению тем больным, которым, таким образом, закрываются последние надежды?
И потом, почему акцент только на возможные побочные последствия, без рассмотрения потенциальных лечебных возможностей терапии? Ведь рассматривая под таким углом, можно и большую часть привычной медикаментозной терапии приостановить.

[Stankov]

Мне не интересно обсуждать тему эффективности клеточной терапии неврологических заболеваний. Я думаю, что если отркрыть форум на подобную тему, то там будет много рассказано... может быть даже и реальные случаи... может быть и я бы, что-нибудь рассказал...
Но наша сегодняшняя тема совершенно другая. Эффекты побочные, осложнения....
Спасибо зарубежному доктрору за случай из практики (реакция на введение) и подробное описание. И вы доктора, если боитесь заявлять о себе негатив на форуме пишите на e-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
- я обязательно отвечу, если ваш случай мне знаком, то обязательно расскажу как бороться с осложнениями. Обмен подобным опытом просто небходим для успешной работы.

[Dr.Vad]

Lancet. 2002 Jun 8;359(9322):2007.
Are dyskinesias a problem after neural transplantation for Parkinson's disease?
Bradbury J.

Severe dyskinesias are not an inevitable consequence of transplantation for Parkinson's disease, conclude Olle Lindvall (Wallenberg Neuroscience Center, Lund, Sweden) and colleagues in a retrospective analysis of patients given fetal neural transplants. Nevertheless, says Lindvall, "we must discover why dyskinesias sometimes occur so that we can avoid them in future".

The first clinical transplantations of fetal neural cells for the treatment of Parkinson's disease were attempted in 1987. Subsequent small open-label studies showed that transplanted cells survive, release dopamine, and become fully integrated into host brains, and that some patients experience neurological improvements.

In March, 2001, Curt Freed (University of Colorado School of Medicine, Denver, CO, USA) and colleagues reported the first placebo-controlled study of neural transplantation (N Engl J Med 2001; 344: 710–19). "Transplants improved standardised tests of motor function in patients with advanced Parkinson's disease", says Freed. "However, 15% of our patients developed excessive abnormal movements similar to those they had had while taking L-dopa." "This result was written about a lot", comments Lindvall. "Because it was proposed that the dyskinesias were due to a dopamine excess produced by an overgrowth of grafted tissue, it raised fears that it would be impossible to develop cell therapy for Parkinson's disease."

To investigate this, Lindvall and colleagues re-evaluated 14 patients given neural transplants during the past 11 years (Nat Neurosci; published online 3 June 2002; DOI: 10.1038/nn863). "Overall, there was an increase in mild-to-moderate dyskinesia", says Lindvall, "but dyskinesia severe enough to be a clinical problem occurred in only one patient. Importantly, we found no correlation between the occurrence of the worst dyskinesias and graft growth or clinical improvement." Lindvall proposes two explanations for dyskinesia after transplantation. "It could be caused by cells other than dopaminergic neurons in the fetal transplant––in the future, transplantation of dopaminergic neurons generated from stem cells could avoid this possibility. Alternatively, it could be that small grafts and areas of hypersensitive dopamine receptors within the host brain result in unstable dopamine signalling."

Freed favours Lindvall's suggestion that the dyskinesias reflect an abnormal host brain response to dopamine, but he is not convinced that Lindvall and colleagues can draw the conclusions they do from their analysis. "They describe a group of patients who had transplants with a variety of techniques at different times", he comments.

Freed and Lindvall, however, agree that development of neural cell transplantation requires additional prospective, controlled trials. One such trial should be published this year by Thomas Freeman (University of South Florida, Tampa, FL, USA) and co-workers. Noting that Lindvall's study is very interesting, Freeman says that "in our trial, autopsy studies, combined with clinical and PET [positron emission tomography] data, will give a rich dataset to characterise the issues contributing to dyskinesia development after transplantation".

[Stankov]

Большое спасибо за ответ!!!
Я слышал про исследования Lindvall, я также знаю, что у него был случай, когда пациету ввели меченые клетки и он погиб в автокатастрофе и их нашли в ткани мозга. А вводили их люмбально. Тем самым было показано, что клетки после трансплантации дрейфуют в желудочковой системе, прикрепляются к эпендиме желудочков, внедряются в ткань мозга и перемещаются к месту травмы по транспортной глии.

[neuron]

Уважаемый доктор Stankov!
Я занимался некоторое время нейротрансплантацией на животных. Клетки участка мозга разрушались фармакологическим путем. Затем вводились стволовые клетки.
Сейчас эта работа тоже продвигается, но уже без моего непосредственного участия. Мне не удалось получить доказательств, что стволовые клетки превращаются в функционально способные нейроны. Критерием было то, что у животного нельзя было выработать определенный условный рефлекс, хотя нормальные животные его вырабатывали без труда.
Есть ли у Вас лично доказательства того, что введение стволовых клеток функционально перспективно?

[Stankov]

Да есть. Данные пока не опубликованы, поэтому расскажу кратко. Животное (кошка) с опухолью головного мозга уже с трудом передвигалось. Ему вводились нейрональные клетки выделенные из кошачьих эмбрионов в течение года. Как правило на следующий день после введения наблюдался значительное улучшение состояния.
В этой работе стволовые клетки не применялись. А что вы подразумеваете под функциональной полноценностью нейронов полученных из стволовых клеток? Я считаю, что если в культуре клетки выбрасывают аксоны и образовывают синапсы, а потом окрашываются на специфицеские маркеры (NSE, GFAP, MAP2), то этого вполне достаточно. Можно, конечно, дополнительно еще провести исследования на способность нейронов к проведению нервного импульса...
Мне интересно, что вы моделировали в вашем эксперименте? Какие клетки использовали и где вы их брали?

[neuron]

Мы, видимо, имеем в виду разные цели. Цель моей работы - замещение погибших нейронов новыми. Цель Вашей можно определить как стимуляцию роста отростков сохранившихся нейронов.
На вопросы о методике и источнике стволовых клеток я бы предпочел пока не отвечать, так как работа коммерческая, неопубликованная и мне не принадлежит. Да и проводится сейчас не в России.
Но, тем не менее, хотелось бы заметить, что можно, конечно, изучить проводимость нейронов, но все равно нет ничего лучше обычных простых функциональных тестов. Под ними я подразумеваю не изучение походки, так как это слишком комплексный акт, а изучение, желательно, количественное, чего-то очень простого и единичного. Тоже самое касается и источника поражения. С моей точки зрения, опухоль - не совсем удачный субстрат. Очевидно, что у Вас есть причины выбрать именно опухоль, но, если брать целью именно возмещение функции чего-либо, то лучше всего использовать разрушение тем или иным путем строго определенного участка мозга. Это обеспечит повторяемость результатов поражения, а также даст возможность для сравнения результатов улучшения. При отсутствии этих двух факторов существуют громадные возможности для критики работы.

[Stankov]

Я с вами согласен. В своей экспериментальной работе я изучаю влияние нейрорансплантации на течение компрессионной травмы спинного мозга. В работе я использую крысинные нейональные клетки. Травма получается дозированная и легко воспроизводимая. Более того, паралич не регрессирует в течение 5 недель. Функция паретических конечностей оценивается по тестам ВВВ и Тарлова, как наиболее популярным. Исследование хоть и не комерческое, но доля секретности есть, а так как здесь все свои, то думаю скрывать особо не имеет смысла. А вы как считаете?
Что касается целей, то я восстанавливаю нейроны за счет пересаженных клеток. Кроме того, я считаю, что нейрональные стволовые клетки мигрируют в область поврежднения. моделируют нейрональные связи, оказывают трофическое и опорное действие на нейроны. Если имеет место аутоиммунный поцесс, то клетки берут на себя иммунный ответ. Они также мигрируют в опухоль. Если вам не лень, то вы можете почитать, что я об этом думаю здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) или здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[neuron]

Информации слишком много. Попытаюсь ее упорядочить, сконцентрировавшись лишь на одной теме.
Какова Ваша цель при изучении этого вида лечения травм? Что Вы ожидаете в этом плане от трансплантологии? Каково, на Ваш взгляд, поведение введенных клеток в этом случае? Чего Вы от них ожидаете? Насколько быстро развивается положительный эффект от лечения? Как проявляется? Какова его выраженность? Стойкость?(Методика меня не интересует на данном этапе, а ведь это - единственное, что можно и нужно скрывать до момента публикации).

[Stankov]

Цель моей работы - оценить эффект нейротрансплантации и сравнить, что лучше (МСК или ФНК).
Пересаженные клетки на мой взгляд несут опорную, ремоделирующую функцию (изменение нейрональных связей), нейротрофическую.
Эффект от нейотрансплантации наблюдается к концу первой недели после введения клеток.
Может вы мне напишете, хотя бы в кратце, о своей работе на мой e-mail?

[neuron]

Прошу прощения за задержку с ответом - был в отъезде.
Писать-то мне, по сути дела, не о чем. Этой темой я уже давно не занимаюсь, а те, кто занимаются, никаких существенных результатов не получили. Нейроны восстанавливаются в минимальном количестве, в основном восстанавливается глия. Те же нейроны, которые появляются, функциональную нагрузку не несут. Иными словами, пораженная область не восстанавливает свою функцию.
Сейчас работа идет методически в достаточно хитроумном русле. Цель - все-таки получить функциональный эффект, но пока все бесполезно. Хотя удача, несомненно, будет очень высоко оценена, но я лично в ней сомневаюсь.

[Stankov]

Да, вновь образованные нероны не несут функционального восстановления. Это все уже давно поняли и сейчас работы идут в другом направлении.
А потом, есть и другое применение нейрональных стволовых клеток - опухоль ЦНС, аутоиммунные заболевания, наркомании, эпилепсия.
Про омоложение организма я и не пишу - это уж точно от лукавого.