[vlg_asb]

Уважаемые коллеги!

Прошу откликнуться тех, кто имеет опыт организации совместного пребывания мам и их детей в условиях детского реанимационного отделения. Реально ли это? На Ваш взгляд, каковы плюсы, минусы и трудности?

Дорогие родители!

Может, кто-либо из Вас имел опыт такого пребывания со своим ребенком в реанимационном отделении? Что Вы думаете об этом?

Ваш опыт очень помог бы нам!

[yananshs]

Уважаемый vlg_asb!
Что Вас интересует из моего опыта пребывания с ребёнком в реанимационном отделении?

Яна

[A. Pavluchenko]

Сложно себе такое представить. У нас в ГБ №8 родильницы конечно посещают детей, но только в определенные часы, надевая стерильный (теоретически) халат и т.д....:rolleyes:

[Vladlen]

Что Вас интересует? Даже в отделении недоношенных, где обслуживаются дети, рожденные после 24 недели беременности, родители принимают активное участие в их выхаживании. Ребенок на ИВЛ на руках у матери или у отца - картина, ставшая привычной в последние годы.

[vlg_asb]

Спасибо! Меня интересует ЭТО ВСЕ!

[Masha N.]

Опять влезу :) (Прошу прощения, я биолог плюс мама плюс человек, сожалеющий о том, что не стал врачом:))
Очень интересно, а что думают неонатологи о "методе кенгуру"? Думаю, об этом все слышали. Или это в наших условиях совсем неосуществимо? А может быть, кто-то пробовал?

[Vladlen]

Как раз об этом я и пытался сказать несколько постов тому назад.

[Masha N.]

Насколько я понимаю, врач не может делать то, к чему душа лежит, если это не прописано в должностных инструкциях.
То есть, можно как угодно относиться к методу кенгуру, но вот разрешит ли такое безобразие администрация роддома??? У нас до сих пор к родителям часто относятся как к источнику инфекции :)
Знаю одну пару, у которой двое рождались семимесячными дома. Они их так и носили на себе по очереди (за пазухой большого халата) до набора приличного веса. Возможно, это не пример для подражания, но результат налицо.
Я, кстати, практиковала то же самое со своими детьми, когда у них были колики :). Замечательно помогает.

[ABOLA]

Здравствуйте.
В нашем роддоме, еще несколько лет назад, ребенка сразу после родов уносили от мамы в отдельный отсек. Они не имели возможности видиться более 240 минут в сутки. Мамам запрещали разворачивать ребенка и одевали ее во все стерильное, т.к. они считались основным источником госпитальной инфекции. Мамы знали о своих детях только от доктора. Грудное кормление было строго регламентировано. Не знаю, может быть где-то в роддомах все еще так...Но ведь это дело очень недавнего прошлого. К счастью, сейчас у нас в роддоме все по-другому. Кенггуру? пожалуйста, сколько угодно. Очень маленьких детей мамы вынимают из инкубаторов и совсем голеньких - к себе под халат. Кожа-к-коже. Им там ничуть не хуже, чем в инкубаторе. Политика больниц доброжелательных к ребенку - это когда мама ВСЕГДА рядом. К сожалению, если ребенок нуждается в интенсивном уходе и переводится в NICU (отделение интенсивного ухода) - для него все меняется. Конечно, мам (да и пап, и священника, например) пускают к ребенку, и даже где-то могут этим гордиться. Но куда девается это ВСЕГДА? Время совместного пребывания - не более 5 часов в сутки. Если где-то такого ребенка приложат к груди - все медсестры сбегаются смотреть, особенно медбратья. Без пустышек и бутылок существование такого NICU немыслимо. А это значит, если кто-то из матерей хочет кормить грудью - считайте, ей повезет если ее ребенок не откажется от груди. Проблема в том, что матерей держать невыгодно, нет площадей, да и что тут говорить... Если такая "локальная" мама и находится в NICU - ей не позавидуешь (это насчет условий пребывания). А у них еще заботы - свои другие дети. А многие из других городов. Интересно, кому-нибудь знакомо, о чем я пишу?

[drs.Van]

Na nashem otdeleniy materi postupajut kak tol'ko mogut za soboi uha#ivat i javljajutsja bolshoi podmogoi.Kak pravilo eto bol'shie pomoshniki svoim detjam ...da i nam ved' to#e.Vhod im v palati IC razreshen 24 chasa...nashemu opitu u#e 11 let.

V organizaciy ochen' va#no chto bi bilo mesto dlja materinskih palat.
...ksati, u nas ka#diy reanimatolog imeet vozmo#nost' videt' "otdalenniy" rezultat, t.e. protekanie reabilitaciy...

[vlg_asb]

Spasibo za otvet!

Za eto ya Vam vishlu russkuy klaviaturu.

Ostav''te svoi E-mail (URL)

[drs.Van]

Spasibo,no na chu#oy PC kirilicu ustanavlivat' - bez sprosa...eto raz, a ...ka#daja MS Windows imeet standartniy nabor i tam brode kak dol#na ona bit'.Ili Vy imeli vvidu to chto na knopochkah dol#na bit'?
Tem ne menee -spasibo.

[yananshs]

Dear Dr.Van
На этом сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] латиница превращается в кириллицу. Очень удобно.

[Dr.Vad]

также можно пользовать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[drs.Van]

Cпасибо! Действительно оч. удобно!

[Regina]

В Германии очень положительно относятся к присутствию матери (или отца) при новорожденном. Недоношенных деток каждый день стараются по возможности, со всеми шлангами, класть на грудь родителю - на обнаженную кожу, а сверху укрывают одеяльцем. Если малыша из кювеза нельзя вынуть, то родитель держит ладонь на теле ребенка, гладит его. Даже если ребенок в тяжелейшем состоянии, родителей к нему пускают, в соответствующем облачении и с маской.

[vlg_asb]

Уважаемые участники форума!
Существующий приказ о первичной реанимации новорожденного от 1995 г., базирующийся на международных рекомендациях, опубликованных AAP еще в 1992г. препятствует созданию тесного контакта и общения матери и ребенка сразу после рождения, т.к. рассматривает каждого новорожденного, как объект для проведения реанимации. Протокол стандартных реанимационных мероприятий, содержащийся в приказе, обязывает персонал к тому, чтобы сразу после рождения любого ребенка произвести с ним некоторые обязательные действия, делающим разлуку (пусть и кратковременную) неизбежной. Мы должны: обсушить ребенка, перенести его на специальный столик под источник лучистого тепла, придать ему надлежащее положение, в котором нам удобно было бы продолжить его реанимацию (на спине, со слегка запрокинутой головкой) и произвести отсасывание изо рта и носа. Подчеркну, что эти действия применяются к каждому ребенку без исключения, и на их проведение отводится 20-30 сек. Естественно, что за это время необходимо пережать пуповину, независимо от прекращения ее пульсации.
В то же время, имеются доказательства того, что для ребенка выгодно более позднее пережатие пуповины, а , прерывая общение ребенка с матерью (контакт кожа-к-коже и контакт глаза-в-глаза) мы можем препятствовать становлению первого кормления и уменьшить вероятность грудного вскармливания. Вероятно, также, что это может мешать становлению материнства.
Новый ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ) международный протокол 2000г. по первичной реанимации значительно пересмотрен, и наиболее принципиальные различия в нем, на мой взгляд, относятся именно к рассмотренным здесь моментам. На мой взгляд – они просто революционны в этом отношении. Почему-то до сих пор старые рекомендации не пересматриваются Министерством Здравоохранения РФ, и это ставит нас в дурацкое положение. Спрашивать, мол, если что будут по старому… Мы в своем роддоме почти 2 года фактически нарушаем этот приказ, и, к сожалению, есть проблемы. Уважаемые коллеги, как обходите этот приказ Вы? Особенно, если меня кто-то слышит из «Больниц доброжелательных к ребенку». Если меня вообще кто-то слышит – я с удовольствием приму участие в обсуждении всех этих вопросов. Хотя, возможно никакой проблемы здесь никто и не видит…

[E.E. Studentsov]

Уважаемый Леонид,

Вот интересная дискуссия по этой теме (после статьи). Полный текст доступен оn-line.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Respir Care. 2003 Mar;48(3):288-94; discussion 294-5.

Neonatal resuscitation.

Wiswell TE.

Department of Pediatrics, State University of New York at Stony Brook, Stony Brook, New York 11794-8111, USA.

Ten million or more newborns worldwide each year need some type of resuscitation assistance. More than 1 million babies die annually from complications of birth asphyxia. Over the past 3 decades, neonatal resuscitation has evolved from disparate, word-of-mouth teaching methods to organized programs. The most widely-used curriculum is the Neonatal Resuscitation Program, which is supported by the American Academy of Pediatrics and the American Heart Association. To date more than 1.5 million individuals have been trained in the Neonatal Resuscitation Program. Resuscitation efforts are geared toward avoiding or mitigating the adverse sequelae of asphyxia neonatorum. Certain characteristics distinguish the preterm infant, including propensity to become hypothermic and higher potential for adverse neurologic and pulmonary complications from resuscitation efforts. In this era of evidence-based medicine the most recent Neonatal Resuscitation Program guidelines were developed to provide recommendations based on the best currently-available science. A number of major proposals received considerable scrutiny during the evaluation process. Many areas of neonatal resuscitation still need to be studied.

Адаптацией международных рекомендаций по данному вопросу, в моем понимании, должно заниматься профессиональное общество неонатологов России. Отношусь с большим пониманием к Вашим проблемам.

С уважением,

[vlg_asb]

Спасибо. Интересная дискуссия. Она немного перекликается с тем, что я пытаюсь сказать. На самом деле все это очень серьезно. От реанимационной техники зависят миллионы жизней. Это важно, но проблема в том, что это серьезно лишь для небольшой группы детей, которым действительно необходима реанимация. Новые (для нас) рекомендации AAP базируются на международном опыте и в большой степени на доказательствах. Они дают врачу больше свободы действий после первичной визуальной оценки, когда одним взглядом можно оценить ребенка и решить, что он достаточно хорошо себя чувствует, чтобы оставаться с матерью и, что ему нужны только стандартные процедуры, которые проводятся здесь же – рядом с мамой. Только обсушить и вытереть возле рта и носа (не отсасывая!). Маму разрешается использовать в качестве (или вместо) обогревателя. А ребенка вовсе не обязательно укладывать на спину, а можно на бок – прямо на живот мамы. И пуповину совсем не обязательно пережимать сразу.
Ну что за многолетние дополнительные согласования и адаптация нужны, чтобы начать так делать?

[vlg_asb]

Cochrane Database Syst Rev. 2003;(2):CD003519.


Anderson GC, Moore E, Hepworth J, Bergman N.

Frances Payne Bolton School of Nursing, Case Western Reserve University, 10900 Euclid Avenue, Cleveland, Ohio 44106-4904, USA. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

(Школа по ухода Фрэнсиса Пейна Болтона западного университета. США. Штат Огайо 44106-4904, Кливленд, Евклида Авеню 10900. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

ВСТУПЛЕНИЕ: Ранний контакт кожа-к-коже подразумевает размещение распеленатого ребенка на обнаженной груди матери сразу после рождения или в ближайшее время (< 24 часов). Если мать и ребенок находятся вместе в тесном контакте, то это взаимное общение может предопределять для них течение 'чувствительного периода ', характеризующегося особым эмоциональным состоянием матери и ребенка. Обязательное рутиное разлучение сразу после родов, принятое в родовспомогательных учреждениях - уникальное явление Западной культуры, которое может иметь нежелательные эффекты, в том числе - быть препятствием к успешному кормлению грудью. ЦЕЛИ: оценить влияние раннего контакта кожа-к-коже на кормление грудью, поведение и физиологическое состояние матерей и их здоровых новорожденных детей. ИСТОЧНИКИ ПОИСКА: : The Cochrane Pregnancy and Childbirth Group and Neonatal Group trials registers (December 2002), the Cochrane Central Register of Controlled Trials (The Cochrane Library, Issue 4, 2002), MEDLINE (1976 to 2002). КРИТЕРИИ ВЫБОРА: Рандомизированные и псевдорандомизированные клинические исследования, сравнивающие ранний контакт кожа-к-коже с обычной больничной практикой. СОВОКУПНОСТЬ ДАННЫХ И АНАЛИЗ: Два рецензента независимо оценили качество данных, полученных в исследованиях. Мы связались с авторами исследований для получения дополнительной информации. Мы собрали информацию о неблагоприятных результатах исследований. ОСНОВНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ: Были включены семнадцать исследований, обобщающих 806 наблюдений. Мы нашли статистически значимые и положительные эффекты раннего контакта кожа-к-коже для кормления грудью в возрасте от одного до трех месяцев после рождения (отношение различий (OR) 2.15; 95 % доверительный интервал (CI) 1.10- 4.22), продолжительности кормления грудью (одностороннее среднее различие (WMD) 41.99; 95 % CI 13.97 - 70.00), поддержания температуры тела младенца в нейтральном тепловом диапазоне (OR 12.18; 95 % CI 2.04 -72.91), уровня глюкозы в крови ребенка (WMD 11.07; 95 % CI 3.97 - 18.17), крика младенца (OR 21.89, 95 % CI 5.19-92.30) и итогового показателя материнской нежной любви/ласки (SMD 0.73, 95 % CI 0.36 - 1.11) в течение наблюдения за кормлением грудью в первые несколько дней после рождения. Мы нашли статистически не значимую разницу в группе детей с ранним контактом кожа-к-коже для других главных клинических показателей: выработки молока, объема груди матери, частоты сердечных сокращений младенца. ВЫВОДЫ: Имеются ограничения связанные с методологическим качеством исследований, непостоянством результатов. Ранний контакт кожа-к-коже, имеет некоторые клинические преимущества, особенно относительно успешности грудного вскармливания и крика ребенка и не имеет никаких очевидных коротких или долгосрочных отрицательных эффектов. Рекомендуется дальнейшее изучение.

[wadnik]

Я работаю в отд. реанимации детской инфекционной больницы, большинство детей у нас лежат вместе с мамами.

[Yakovlev]

Я тоже работаю в отделении реанимации и интенсивной терапии детской городской клинической инфекционной больницы. У нас очень часто практикуется совместное пребываение матери и ребенка, особенно если мать кормит грудным молоком. Я считаю, что это наиболее приемлимый подход в выхаживании детей.
во первых - ребенок находится в более комфортных условиях если мама или папа рядом, испытывает меньше стресса, ребенок более спокойный и т.д.
во вторых - если мать кормит грудным молоком и стабилизация состояния наступает быстрее, и в дальнейшем излечиваются быстрее. (снижается расход медикаментов)
в третьих - нахождение родственников в отделении очень хорошо дисциплинирует средний и младший персонал, (находятся под неусыпным двойным контролем).
По уходу за ребенком мы недопускаем родственников с неадекватным поведением.А также если ребенок находится в крайне тяжелом состоянии. (но даже при этих условиях родители имеют доступ к своему ребенку. но без права ухаживания).
Сложности возникающие при совместном пребывании матери и ребенка:
во первых - проблема с предоставлением койко-места.(мы предоставляем
отдельный бокс с койкой для ребенка и матери причем совершенно бесплатно).
во вторых - нужен постоянный контроль за действием ухаживающего, обучение, беседы и ответы на бесконечное количество вопросов. (хотя понимаю, что конкретная мама задает их впервые в жизни, а для нас это сотый - тысячный ответ на один и тот же вопрос - право это иногда надоедает , но и эта проблема разрешима - на часто задаваемые вопросы у нас есть готовые ответы на бумажном носителе)
в третьих - неадекватное поведение ухаживающего - от такого мы избавляемся (предлагаем ему отдохнуть дома, а для ухаживания привлекаем другого родителя или бабушку).
четвертая проблема - обследование ухаживающего (до настоящего времени у нас проводится бесплатно)
Хотя содержание ухаживающего накладывает на учрежедние дополнительные расходы мы стараемся на это идти, т.к. видим положительный результат. Кстати многие наши пациенты так и остаются нашими "постоянными клиентами" завязываются дружеские отношения и мы превращаемся в постоянных консультантов (почти семейными врачами). (но это уже за отдельную плату :) )

[yananshs]

У вас замечательная больница. Маленький вопрос. Что вы обследуете у ухаживаюших? В нашем госпитале никаких обследованой ухаживаюших не проводится.

[Gilarov]

Опыт пребывания моего ребенка в больнице (к счастью, не в реанимации) показал, что контакты родителей с детьми сведены к минимуму и по режиму посещений детская больница много хуже взрослой (в нашу реанимацию доступ практически свободный) и приближается к тюремному. Аргументы приводятся стандартные - дескать инфекцию внесете. Особо умиляют некоторые роддома, где за деньги (в кассу!) к маме с ребенком папу пускают, а без денег - нет.

[Yakovlev]

У вас замечательная больница. Маленький вопрос. Что вы обследуете у ухаживаюших? В нашем госпитале никаких обследованой ухаживаюших не проводится.

У нас проводятся следующие обследования ухаживающих:
1 Бак. анализ кала
2 RW
3 яйца глистов
4 мазок из зева и носа на патогенную флору.

[yananshs]

У нас проводятся следующие обследования ухаживающих:
1 Бак. анализ кала
2 RW
3 яйца глистов
4 мазок из зева и носа на патогенную флору.И персоналу тоже приходится сдавать эти анализы?

[Yakovlev]

И персоналу тоже приходится сдавать эти анализы?

Да, четыре раза в год.

[qwerty]

В С-Пб в тех больницах, где мне пришлось лежать с ребенком (Авангардная, 25-я, Рауфхуса, 5-я) везде можно было присутствовать родителям. Мам использовали как дополнительную рабочую силу, но мы и не возражали :) Присутствие мам при детях грудного и младшего возраста по ночам только приветствовалось. Можно было дежурить при ребенке по очереди с отцом. К вышеперечисленным анализам у нас требовали еще флюорографию не более полугодовой давности. Анализы при плановой госпитализации сдавались заранее, при экстренной - непосредственно в больнице.

[DrSusha]

Моему ребенку в полтора года оперировали Боталлов проток, в отделении где лежели и взрослые и дети. Псле операции как положено дренаж и реанимация. Сначала меня туда не пустили. Когда он там им задал жару)) меня просто за руку приволокли туда. Там я увидела такую картину-стоит вокруг кровати толпа персонала и крутит его вокруг дренажа)), он там так извертелся что весь обомотался) а так как больно то и ревет вовсю глотку и крутится еще больше. Взяла его на ручки-успокоился и сутки мы провели без проблем, потом дренаж убрали, и перевели обратно в палату. Вот такой опыт.

[DrSusha]

Это было давно, "малепусю" уже 19 лет ;), так получилось что мы сразу попали к проф. Лейченко в 1 мед. институт, так и пошло.

[Кондратьев Олег]

[QUOTE=vlg_asb]Уважаемые коллеги!

Прошу откликнуться тех, кто имеет опыт организации совместного пребывания мам и их детей в условиях детского реанимационного отделения. Реально ли это? На Ваш взгляд, каковы плюсы, минусы.


Родители имеют право находиться с ребенком в любом отделении больницы, и Вы не имеете право им отказать. В тоже время экскурсии из родственников по реанимации Вы имеете право запретить. Плюсы в том, что за ребенком ухаживают родители. Минусы, их гораздо больше. От истерик мамаш, до папаш с ружьями и каждые пять минут: "Доктор посмотрите......."