PDA

Просмотр полной версии : кашель без других симптомов


dinutu
01.08.2008, 08:16
Добрый день, уважаемые врачи.

Малышу 2 годика и 10 месяцев. В понедельник начали водить его в сдаик после отравления арбузом ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
В среду вечером заметили что малыш покашлял несколько раз сухим кашлем. Ночью проснулся один раз кашляя несколько минут потом уснул до утра. В четверг отвезли его в сдаик, днем воспитательница говорит что покашлел всего 2-3 раза. Вечером и ночью на пятницу покашлял опять несколько раз, в течение сна даже не просвпаясь кашлял. Утром сегодня дали чай и отвезли его опять в садик. Температуры нет. Кашляет иногда но сухо, читал ЧАВО. Стоит ли его водить к доктору на осмотр или же поить дома чаями и все пройдет?

qwerty
01.08.2008, 15:29
Сделайте и выложите, пожалуйста, общий анализ крови.

dinutu
01.08.2008, 15:34
сегодня записались вечером в 17.00 к педиатру на прием. Посмотрим что скажет. Хотели чтоб врач послушал его чтоб исключить бронхит или пневмонию не дай Бог. Отпишусь после осмотра очно у врача.


dinutu
01.08.2008, 18:32
Были у педиатра. Послушал ребенка.Заключение: нет ничего ни в бронхиах ни в легких. Горло в левой стороне чуть красненькое, но совсем не серьозно, сказала что чуть-чуть цвет красненький, нет инфлямации никакой. Сказала что видно кашель из горла. Предложила до понедельника давать Секрол или Лазолван и поить. Если будет температура - Парацетамол. Температуры нет и небыло. В понедельник в 17.00 ждет нас опять на контроль, чтоб увидеть малыша заново. Вопрос: стоит давать ему Секрол или Лазолван? или чай с малиной - достаточно?

easl
01.08.2008, 18:43
Dinutu, добрый вечер! Чует мое сердце, что для Вашего спокойствия мы всем форумом должны переехать в Кишинев. Ну с какой радости при чуть-чуть красненьком горлышке лазольван, если есть чай и вкусное варенье?
Не мучьте ребенка, иначе придется вводить новую группу участников - "потомственный".:)
Сдайте, кстати, контрольно общий анализ кала мальчика, ведь были проблемы при отравлении. Сейчас, надеюсь, все нормально.

dinutu
01.08.2008, 18:55
Уважаемый Юсиф,

Просто ну очень любим малыша, при каждой маленькой проблеме сразу к врачам и к форуму:) Теперь мы еще спокойны, раньше воопче при каждом чихании чуть не умирали от сердца:))) так что сейчас я "миленький" папочка. Спасибо за Ваш ответ и за потраченное время (так как понимаю что оно у Вас всех, как и у меня очень ограниченное). Про анализ кала, спешу Вам сказать что боялся энтеровирусных инфекций, опять потратил деньги (даже если врач не прописал этого), был с малым в сцелиальный лабораторий при Эпидемиологической Клиники Молдовы, сдал все анализв с кала, практически на очень большой спектр бактерий и инфекций - результат: ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Так что будем пить чай и есть варенье. Еще раз - благодарю! Быстрее жду 15 августа - отдых, чтоб и Вы немного отдохнули от "моих" эмоций-вопросов:)


dinutu
03.08.2008, 16:39
Думали все пройдет, но как всегда...Мерили температуру ребенку в пятницу, и в суботу: 36.7. Ребенок очень активный, апетит хороший, стул нормальный.Заметили что кашель стал более заметным днем - отхаркивающим, с усилением по ночам. Сегодня были на улице, гуляли, игрались, пришли домой в обед чтоб кушать его любимый борщик, после чего, малыш сам напосился спать, когда хотели его уложить, мама заметила что он теплый, мерили температуру - 39.7!! Дали ему бытро 5мл суспензии НУРОФЕН (Ибупрофен) 100мг/5мл. Через час мерили температуру - 39.1. Малыш очень активный, даже не верится что есть температура, прыгает, играет, кушает пряники, смеется. Мы стараемся ему запретить в активности чтоб не повышалась температура. Вызвал опытного врача-педиатра (который к сожалению уехал за границей, так как у нас врачи мало получают, но сейчас он в отпуске и приехал навестить родителей). Послушал ребенка очень долго (как никогда малыш не плакал и доктор смог его хорошо осмотреть). Сказал что дыхание жесткое (притом что его в пятницу осмотрел врач и сказал все нормально, может из за того что жесткое дыхание воопче считается субьективным диагнозом). Осмотрел горло, на левой стороне, горло красное и есть много белого налета. Ангины нет. Осмотрел заодно и жену, так как и она начала кашлять, кашель как у малыша. Горло у жены тоже на левой стороне красное с налетом. Поставил диагноз малышу: Фаринготрахеит. Прописал 3 дня, попить суспензию Сумамед по 5мл один раз в день. Использовать 3 раза в день аэрозоль Тантум Верде или Ингалипт, сироп Лазолван по 1/2 чайной ложке 3 раза в день.
Знаю что Вы не стороники антибиотиков, я тоже боюсь что они угробят малышу имунитет и потом будет каждую неделю с садика привозить новые инфекции, но ныняшняя температура беспокоит нас. Прошло 3 часа, померили температуру 38.9. Малыш сейчас уснул. Маме, врач прописал исползовать Ингалипт и Имудон или Трахисан. Мучает тот же вопрос: купить и давать эти лекарства малышу? Что Вы посоветуете? А то вечером температура всегда повышается и смотрим что Нурофен не сильно помогает.

Hannah
03.08.2008, 17:40
Думаю, Вам стоит сдать общий анализ крови и сделать рентген грудной клетки. Это может быть и повторное ОРВИ, но учитывая предшествующий кашель, нельзя исключить пневмонию.
А пока нужно ТОЛЬКО обильно поить и сбивать температуру.

antibiotik
03.08.2008, 18:17
Через интернет увидеть ребенка нельзя. По тому, что Вы описываете, стоит сделать рентгенограмму грудной клетки для исключения пневмонии.

Осмотрел горло, на левой стороне, горло красное и есть много белого налета. Ангины нет.
Не совсем понятно, ангина как раз проявляется белыми налетами на миндалинах. Стоит сдать посев на гемолитический стрептококк.
Если у ребенка будет исключена пневмония и стрептококковая ангина, то антибиотик не нужен.
Из всего лечения необходимы жаропонижающие и питье в достаточном объеме.


dr.Ira
03.08.2008, 18:18
Вызвал опытного врача-педиатра Осмотрел горло, на левой стороне, горло красное и есть много белого налета. Ангины нет.Фаринготрахеит. Прописал 3 дня, попить суспензию Сумамед по 5мл один раз в день. Использовать 3 раза в день аэрозоль Тантум Верде или Ингалипт, сироп Лазолван по 1/2 чайной ложке 3 раза в день.Ну и ну...:mad:
Аэрозоли детям не назначают. Могут вызвать ларингоспазм. Лазолван и др. муколитики детям до 4-5-ти лет не назначают. Дети не умеют отхаркивать мокроту.
Да и пользы от всех этих препаратов нет.
Фаринготрахеит бактериальной этиологии бывает крайне редко, вирусная ангина ( а по описанию, у ребенка - да - ангина ) достаточно часто.
Данных за назначение антибиотиков Вы не приводите.
При наличии налетов белого цвета на миндалинах имеет смысл сделать мазок из зева на посев. Лечение назначается по резульатам посева ( или не назначается ).
Вся история больше напоминает ОРВИ. Поэтому, нурофен, обильное питье и повторный очный осмотр врача либо при появлении новых симптомов, либо через трое суток после первого подъема Т, при условии, что Т держится и есть необходимость в ее снижении.

Маме, врач прописал исползовать.... Имудон или Трахисан. Я бы лекарства с такими названиями продавать постеснялась, тем более выписывать или принимать:bo:. Шучу.:)
Эффект от этих препаратов не доказан, вред не исключен.

dinutu
03.08.2008, 21:04
Спасибо Вам большое за советы. Возникли несколько вопросов: 1. Вчера температуры небыло, сегодня сразу в обед началось с 39.7! Кашляет он с понедельника, страно что ангина предшествовало кашлем, или тогда тоже был ОРВИ и теперь тоже? Часто болеет ангиной? 2 недели назад из садика привез ту же ангину но без температуры совсем ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), тогда налета было очень много я сам видел, и врачи даже на форуме сказали что налет может быть и при ОРВИ не только при ангинах, а сегодня смотрел вместе с врачем горло малыша, там было видно чуть красное горло и белые пятнышка, не могу даже их назвать налетом. Страно что такие пятна могли вызвать такую большую резкую температуру. Вроде в Интернете информация такого рода - большие температуры вызывают бактериальные ангины, или может я не прав. Легкие доктор сказал - чистые вроде. После Нурофена температура сбилась только до 39.1 и деержалась все часы. Сейчас мерили у него 39.3. Дали Нурофен в 14.30. В инструкции написано давать 3 раза в день, т.е. следующий раз можно давать в 22.30. А до тех пор как сбивать? Жидкости с 14.00 он выпил больше 2 литров (соки, чай с малиной и т.д.). Мы в недоумении: можно давать Нурофен и счас или все-таки ждать следующий прием согласно иструкции. Дома вроде есть и свечки Цефекон, может пользоватся свечками, но там тоже написано 3 раза в сутки. Может есть смысл ставить ему укол анальгин с димедролом или это противопоказано? Если все прописаные препараты не нужны, любые ОРВИ и ангины лечатся только обильном питьем и у малыша и у ребенка. Значит не использовать ни Имудон, ни другие препараты?? Если все так легко, тогда извините за наивность: зачем воопче продаются препараты в аптекам или при всех ОРВИ (а это самые распространеные болезни) можно лечится только обильном питьем?? В годик когда у него была ангина мы дали на посев, нашли стрептокок, в 2 годика тоже при посеве нашли стрептокок. Я (т.е. папа) имею чуть не хронический фарингит или тонзилит, один раз в месяц - горло красное и чуствуется при глотании, при осмотре - красное и видны белые пятнышка....а при противовирусной терапии которую я прошел, этот фарингит обострилсяи теперь я чувствую горло один раз в 2 недели. Что нам предпринять? Сколько раз можно давать жаропонижающие? Может быть какая-то пневмони которую доктор не смог "услышать" при осмотре?

dr.Ira
03.08.2008, 21:49
Дали Нурофен в 14.30. В инструкции написано давать 3 раза в день, т.е. следующий раз можно давать в 22.30. А до тех пор как сбивать? Нурофен дают из расчета 10 мг на кг веса. В одном мл сиропа содержится 20 мг. Сами рассчитать сможете? Нурофен можно чередовать с парацетамолом ( 15 мг на кг веса, в одном мл сиропа содержится 25 мг ). Таким образом, ребенок может получать жаропонижающие каждые 4 часа.


Дома вроде есть и свечки ЦефеконЦефеконом пользоваться не рекомендую. Он содержит одновременно ибупрофен, который можно применять каждые 8 часов и парацетамол, который можно применять каждые 4 часа. Как производителям удалось это соединить в одной свечке - для меня загадка.Может есть смысл ставить ему укол анальгин с димедролом или это противопоказано?Анальгин у детей в развитых странах не применяют. Он опасен. Димедрол часто вызывает у детей возбуждение. В развитых странах у детей не применяют.Если все так легко, тогда извините за наивность: зачем воопче продаются препараты в аптекам Лечение ОРВИ - обильное питье и жаропонижающие. Зачем продают Имудон и ему подобные, я не знаю. Наверное потому, что и фармацевты кушать хотят.:) Может быть какая-то пневмони которую доктор не смог "услышать" при осмотре?
Может, к сожалению, особенно в начале болезни.


antibiotik
03.08.2008, 22:02
Немного добавлю - Цефекон Д содержит только парацетамол, и его можно использовать.
В России сиропы парацетмола немного другие - Панадол содержит 24 мг в 1 мл, а Эффералган 30 мг в 1 мл.

dinutu
03.08.2008, 22:38
В обед мы ему дали НУРОФЕН (Ибупрофен) 100мг/5мл, так написано на коробке. В инструкции и прямо на коробке написано: детям с 2 до 4 лет назначается по 5мл сиропа каждые 8 часов для жаропонижения, или 2,5мл сиропа после вакцинации, так что никак не идет с Вашими рекомендациями, может у нас продается другая дозировка. Малышу 2годика и 10 месяцев, маса 13кг. Т.е. мы дали ребенку в 14.30 Нурофен, а в 20.00 температура начала расти, ждать до 22.30 не хотели, и поставили наш Цефекон Д про который говорит Валентин Сергеевич, после него после часа мерили температуру, уже 38.9, хтя немножко сбилась. Малыш очень активен, поет,играется не хочет сидеть на месте,может и из за этого температура не снижается...:( когда было отравление арбузом сидел с 38 вялый, а сейчас с 39,7 гуляет и кричит по дому...! Сейчас уснул. Написано что если температура больше 38,5 надо давать жаропонижающие, но как поступиь в случае как у нас: дали препарат, в течение 4 часов сбилась на 0,6градусов и потом опять выше 39, что тогда делать если анальгин и димедрол противопоказаны???? оставить ребенка с такой температурой до следующего приема Нурофена согласно инструкции? малыш без одежды, не окутан так как сейчас в доме 26градусов, на улице тоже тепло, окно всегда открытое. А на рентген надо ходить а то же отделение где делают взрослыи или для малышей есть другой апарат рентгена в отдельной лаборатории, а то мы никогда не делали рентген ему. Сколько раз в году можно малышу делать рентген чтоб не навредить? Страно все-таки, горло или пневмония? и все началось 1 июля когда начали возить его в садик, до этого в течение года (птью-птью) никаких болячек....:(

Hannah
03.08.2008, 22:55
Используйте физические методы охлаждения и не давайте нурофен чаще, чем через 4 часа. Слава Богу, что малыш хорошо переносит такое повышение температуры, но все-таки старайтесь мягко, без насилия ограничить его активность. Обязательно (это очень-очень важно), чтобы ребенок много пил.
Про рентген - сейчас не время думать о том, вредно это или нет. Вам его не просто так назначили, это то, что нужно ребенку, а это сильно перевешивает тот отдаленный и сомнительный вред, которого Вы опасаетесь.
Горло или пневмония? А может, и скорее всего, простая ОРВИ. Но надо прицельно проверить ребенка на те возможные заболевания, которые требуют назначения антибиотиков - пневмонию и GABHS-ангину.
Про детский сад - найдите тему в ЧАВО. Нет ничего особенного в том, что ребенок начал болеть, выйдя в детский сад, - это нормальная ситуация.


dinutu
04.08.2008, 03:18
пед сном поставили Цефекон Д, температура сбилась до 37.3,но сейчас в 3 часа ночи - опять 39.Прошло всего 6 часов,но мы дали ему еще 5мл сиропа Нурофена.Пьет по несколько ложек воды,больше не хочет.Вчера пил много жидкости.Забыл, перед сном,мама все-таки не выдержала температуру,может побоялась и дала малому одну дозу (5мл) суспензии антибиотика Сумамед. Не знаю даже что думать.Такой долгой,не сбивающей температуры у малыша небыло аш с первых дней жизни.Волнует еще тот факт что вчера температура поднялась в обед сразу до 39.7 без других выявлений в пятницу или суботу.Вроде при ОРВИ, температура постепено поднимается, а не сразу в один час...Вызвать скорую завтра или выждать еще один день дома и в понедельник вечером - водить малыша опять на осмотр врача?

dinutu
04.08.2008, 06:52
Проснулись утром в 6.30. Температура 37.1. Кашель с вчерашнего дня практически уменьшился, даже ночью. Но уже малыш стал чихать и чуть заложен нос, маримером утром сделали промывку носа, вытащили отуда желтые, густые выделения. Что ожидает нас сегодня? Вечером записались опять у врача для осмотра, может на завтра возьмем все необходимые направления на анализы. Что дальше предпринять? С вчерашнего дня стула небыло.

dr.Ira
04.08.2008, 08:52
пед сном поставили Цефекон Д, температура сбилась до 37.3,но сейчас в 3 часа ночи - опять 39.Прошло всего 6 часов,но мы дали ему еще 5мл сиропа Нурофена.
перед сном,мама все-таки не выдержала температуру,может побоялась и дала малому одну дозу (5мл) суспензии антибиотика Сумамед. Мне, в общем, все-равно, что и как Вы будете давать своему ребенку - ответственность за дозировки ( после того, как Вам объяснили, как надо ) целиком и полностью - на Вас.
Вашему ребенку нужно давать 6.5 мл нурофена.


dinutu
04.08.2008, 09:55
Извините и не считайте это как рекламу на форуме. Вот у нас дома какой препарат: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Там четко и написано давать малышу по 5мл 3 раза в день, мы так и стараемся делать? Вы предлагаете давать ему 6,5мл этого сиропа 3 раза в день, или же давать 6,5мл за всю сутку?? Поясните мне несколько вопросов, пожалуйста, потому что Вы очень компетентны в этой области (всегда читаю ваши ответы во всех темах): 1.Может простая ОРВИ давать такую температуру с поднятием до 39.7 сразу?? 2.Если у малыша температура больше 38.5 (например 39) мы даем ему Нурофен и через 4 часа у него температура 39, оставить его так и напоить только до следующего приема жаропонижающих, т.е. через 8 часов, ли же можно/надо давать ему опять жаропонижающие если не прошли даже 8 часов??

dr.Ira
04.08.2008, 10:31
Там четко и написано давать малышу по 5мл 3 раза в деньИнструкция к препарату рaсчитана на среднестатистического больного. В инструкции всегда есть фраза "если врач не назначил другую дозу, то принимать по..."
Вашему ребенку нужно давать по 6.5 мл нурофена 3 раза в день. Через 4 часа после приема нурофена, можно, если есть необходимость, дать парацетамол из расчета 15 мг/кг, что, в Вашем случае, составляет 195 мг ( а сколько в свечке?)
Может простая ОРВИ давать такую температуру с поднятием до 39.7 сразу?? Может.
Важна не высота температуры, а общее состояние ребенка. Если общее состояние ребенка не страдает - весел, активен, доволен жизнью, играет, пьет, ест...- говорить о серьезной инфекции несколько преждевременно.

dinutu
04.08.2008, 10:59
dr.Ira, спасибо Вам большое за совет. Вот мне сейчас все уже более менее понятно. Будем его поить соками, чаями любимыми..Если поднимится температура будем давать Нурофен из расчета 6,5 мл 3 раза в день. Это и удивляет, ребенок очень активный и крайне разговорчивый при такой температуре...После обеда пойдем на осмотр врача (семейный врач-педиатр), после чего отпишусь и попрошу Ваш совет и рекомендации. Еще раз - благодарю!


antibiotik
04.08.2008, 13:56
Кроме этих дурацких доз "С 2 до 4 лет" там более мелко написано, что разовая доза нурофена 8-10 мг\кг.
При весе в 13 кг нужно давать как минимум 6 мл (120 мг) нурофена разово.

Свечами с какой дозой парацетамола пользуетесь?
Сколько жидкости в мл ребенок выпивает за сутки?

dinutu
04.08.2008, 15:07
Cегодня с утра до 14.00 температура была 37 ровно. В 14.00 малыш уснул, через 10 минут мама заметила что он теплый, притом что в 13.45 мерили температуру, она была 37.1!!!!! Померила мама температуру в 14.15 - 39.!!!!!!!!!! Быстро его подняли, дали 6мл Нурофена, в 15.00 мерим температуру уже 39.4!!!! Не помогает, а поднимается. С утра до 14.00 малыш выпил практически 3 литра жидкости. Стула с вчерашнего утра до сих пор небыло. Он очень активный, не знаем что делать. Мама убежала домой так как я на работе, увезти его к осмотру врача или же звать скорую и идти в больницу???


antibiotik
04.08.2008, 15:12
А скорую-то зачем???
Жаропонижающие действуют не сразу, в течение часа.

BBC
04.08.2008, 15:18
Еще раз:
- колебания температуры при болезни - явление естественное,
- высокая температура (даже выше 39) при хорошем состоянии ребенка не повод для паники,
- алгоритмы снижения температуры приведены в этой же теме выше,
- задержка стула на сутки-двоеи даже больше - не повод для излишних волнений,
- обильное питье это хорошо.

Главное. Сколько бы восклицательных знаков Вы не поставили, принять за Вас решение мы не можем - никто из нас ребенка не видит, поэтому вопросы, "что прямо сейчас надо сделать?" рассматриваются по категории риторических.

dinutu
04.08.2008, 15:18
Скорую потому что боимся ночи чтоб не поднялась температура и боимя того что сегодня небыло температуры и вдруг скочила...это непонятное явление...и вроде бы при симптомах выше 39 вызывают скорую, или нет смысла?? Пожалуйста рекомендуйте что-то!!

dinutu
04.08.2008, 15:19
Валерий Валерьевич, спасибо Вам за подержку, поймите и мои эмоции. Сбегаю тогда за еще одним врачом чтоб увидел он его сегодня опять, потом отпишусь

antibiotik
04.08.2008, 15:31
...и вроде бы при симптомах выше 39 вызывают скорую,
С какой целью? Уехать в больницу, там пролежать неделю, получить 2 антибиотика 4 раза в день в зад и уколы анальгина от температуры? А потом выписаться с диагнозом ОРВИ, и получить фирменный "понос" инфекционного отделения.

Скорую помощь нужно вызывать при состояниях угрожающих жизни.
Температура - это НОРМАЛЬНЫЙ симптом вирусных инфекций, пройдет инфекция - снизится температура. Обычно для этого необходимо время. Лихорадка при ОРВИ у ребенка может быть в течение недели, в этом нет ничего страшного.
Температура до 40 безопасна для ребенка, если у него нет тяжелых заболеваний нервной системы.
При весе в 13 кг ребенку достаточно питья в объеме 1.5 - 2 литра в сутки. Больше не надо.

LelyaSh
04.08.2008, 16:11
Извините, что вмешиваюсь. Но может быть стоит сделать общий анализ крови, как советовали Qwerty и mama_anya?

dr.Ira
04.08.2008, 16:31
Но может быть стоит сделать общий анализ крови, как советовали Qwerty и mama_anya?Температура всего сутки, имеются сопли, кашель...Общее состояние - веселый активный малыш. Зачем ему сейчас ан.крови? Чтобы настроение испортить? Хочется послушать детский плач? Уверяю Вас, этот звук приятен в очень редких случаях.

dinutu
04.08.2008, 17:20
Да..благодарен все за советы. Вот новые интересные факты. Позвал сейчас врача (вчерашнего, так как она уже уезжает сегодня), после очередного эмоционального стреса жены когда у малыша поднялась температура до 39.4. Она послушала малыша где-то 20 минут, он ее любит и был очень послушный. осмотрела горло, кожу малыша, как он вздыхает и т.д. Подтвердила что сегодня картина иная. уже слышны в бронхиях мокрые хриплы!!! но легкие чистые. Из носа постояно (через час) мы снимаем грушей густые желтые выделения, но из носа не капает ничего, т.е. насморка нет. пальпируются лимфатические узлы (оба) цервикальные, возле шеи, они чуть припухлые. вчера вечером мы все-таки давали ребенку Сумамед, 5 мл, т.е. одну дозу. Доктор подтвердил что сегодня стоит давать ему Сумамед и завтра тоже, т.е. согласно инструкции 3 дня, жаропонижающие и поить ребенка, чтоб не подцепили пневмонию, очень боимся!!! С утра малыш выпил компотик, чай и сок яблочный без сахара практически 3 литров вместе взятых. Он очень активный и веселый. Что думаете предпринять? Посоветуете, так как у нас уже куплены билеты на отдых на 16 августа, хотели оставить малыша с бабушкой/дедушкой..а теперь этот недуг...что делать чтоб бронхит не перешел в пневмонию?? Сумамед достаточно только 3 дня? врач сказал что нет необходимости травмировать ребенка при анализе крови и рентгена так как уже слышны хриплы в бронхиах. Горло осмотрела сегодня тоже, я смотрел вместе с ней, там только хиперемия и немного белых пятен, налета так самого там нет. Что посоветуете делать дальше? правильно мы все делаем согласно рекомендациям врача который нас осмотрел?

BBC
04.08.2008, 17:23
Бронхит не "переходит в пневмонию" - это заблуждение примерно 70-х годов.
Влажные хрипы вероятнее всего связаны с затеканием слизи из носа.
Пальпируемые лимфатические узлы "возле шеи" не настораживают дополнительно.
ГРУШЕЙ В НОС ЛАЗИТЬ НЕЛЬЗЯ!

P.S. Оснований для применения сумамеда из Вашего описания не вижу.

dinutu
04.08.2008, 17:26
просто малый не может сморкатся сам. мы ему вечером и утром капаем аэрозолем Маример и грушей вытаскиваем все из носа, или это противопоказано? груша - для малышей все-таки ранего возвраста..
Сумамед стоит давать малышу или нет, имея виду картину описаную выше? Отчего тогда может делатся пневмония если не от бронхита? Чего ожидать? Заранее благодарен!

BBC
04.08.2008, 17:40
Противопоказано для всех детей. До глубин носа, где образуется слизь, Вы все равно не доберетесь - а вот повредить механическими манипуляциями можете запросто. Промывание и все.
Пневмония - совсем другое заболевание со своим механизмом развития.

dr.Ira
04.08.2008, 18:03
Вот новые интересные факты.
Ничего интересного в Ваших фактах нет. Вы описываете банальное ОРЗ. Даже, если Вы будете отправлять сообщения каждые 10 минут, ничего нового Вам не посоветуют.
Лечение ОРЗ ( ОРВИ ) описано в ЧаВо. Родительские страхи не лечат необоснованным назначением антибиотиков.

dinutu
04.08.2008, 18:53
будем поить дальше, спасибо вам большое!

dinutu
04.08.2008, 21:59
С первого дня болезни,т.е. с первой высокой температуры,после какого периода (крличество дней) можно отвезти ребенка в садик опять? так как мЫ с женой работаем и не можем долго сидеть дома...есть смысл давать ребенку какие-то витамины,имуные препараты,если так их можно назвать, чтоб не болел так часто в садике,или же это дурацкий вопрос и больше его не стоит задавать, а то что продается в аптеках - сплошная реклама?!

antibiotik
04.08.2008, 22:16
Вирусные инфекции бывают разные. И невозможно спрогнозировать, сколько дней ребенок будет болеть - 3 дня или неделю.
"Срочно" вылечить ребенка невозможно, волшебных таблеток и уколов несуществует.
Высокая температура при ОРВИ у ребенка может сохраняться в течение недели. Необходимо терпение.

dinutu
05.08.2008, 05:32
После приема 6мл Нурофена в 14.00 в понедельник до 5.00 вторника,мы мерили температуру в том числе и во сне у малыша, с интервалом один час, температура всегда варировала 37-37.2. в 5.15, т.е. сейчас, температура сразу подскочила к 39.6. Дали опять жаропонижающие,влажным полотенцем масировали ребенка.пьет он очень хорошо,чуть не один литр за ночь,просыпался и садился сам на горшок ночью и пил негазированую водичку. Просто у нас в течение 3-х лет,таких высоких цифр Т небыло и такой варьации (экстримов) тоже нет. Вопрос к Вам уважаемые врачи: все-таки, по описаной картины, это ОРЗ или же даная температура должна нас настораживать? ппросто в инструкции написано что жаропонижающее используются только 3 дня, а у нас сегодня будет 2 сутка. Что потом делать? сбить опять Т - Нурофеном если будет, или после 3-х дней приема - это противопоказано? Стул у ребенка был вчера вечером,т.е. в понедельник,нормальной консистенции.

yananshs
05.08.2008, 05:38
Во сне не нужно измерять температуру. Если спит - пусть спит спокойно. Не будите. Никаких "экстримов" нет. Главное - спокойствие. При ОРВИ высокая температура - обычное явление.
есть смысл давать ребенку какие-то витамины,имуные препаратыНет.

dinutu
05.08.2008, 08:17
А почему не мерить температуру во сне? Ведь мы его не будим, просто ставим термометр под мышку. Если не мерить во сне, и не знать что у ребенка в 5 часов утра температура уже 39.5, так если мы не давали никаких жаропонижающих, что бы нас ожидало утром??? Я думаю что если мама чувствует еочью что ребенок теплый, то мерить обязательно нужно..может я не прав. Просто везде пишут что высокая температура при ОРВИ - это нормяльное явление. Но у ребенка же не первая ОРВИ, и таких скачков температуры, до такого предела - небыли никогда. Да и начало болезни с резкой Т больше 39, тоже небыло....вирусы такие в нынешней эпохе, или у нас просто (у эмоциональных родителей) всегда получается не как у всех:(

Dr.Nathalie
05.08.2008, 08:19
Если ребенок не просыпается, значит, он хорошо себя чувствует. Нет необходимости волноваться и измерять температуру по ночам, раз у малыша все нормально.
ОРВИ вызываются большим количеством вирусов, на разные вирусы может быть разная реакция организма. Один вирус вызовет лишь насморк, другой - лихорадку.
Старайтесь меньше волноваться.

dinutu
05.08.2008, 08:34
Наталья Рашидовна, спасибо Вам большое. Будем поить дальше ребенка и мониторизировать. Просто волнения больше из за того что нам в отпуск 16 и хотели оставить малыша с бабушкой, а тут - этот вирус...но думаем до нашей поездки, малышу станет легче. Если будут сильные изменения, напишу!

Dr.Nathalie
05.08.2008, 08:39
Сложная ситуация - Вам в отпуск, а малыш болен. Палка о двух концах: с одной стороны, чувство, что бросаешь больного ребенка, с другой стороны - желание отдохнуть. По большому счету, если Вы изначально планировали оставить ребенка с бабушкой, то ничего страшного, если он простуженный побудет с ней (если, конечно, она согласна ;) ). Не надо ставить своей задачей "вылечить ребенка любым возможным способом" и пичкать его псевдо-волшебными препаратами.

dr.Ira
05.08.2008, 08:42
С первого дня болезни,т.е. с первой высокой температуры,после какого периода (крличество дней) можно отвезти ребенка в садик опять?

Отсчет идет от последнего дня болезни:). 24 часа без Т и без применения жаропонижающих - и ребенка можно вести в садик.

dinutu
05.08.2008, 09:14
а жаропонижающие можно при необходимости давать больше 3-х дней, а то в инструкции написано что только 3 дня...потом показатся опять к врачу, т.е. завтра или как?

dinutu
05.08.2008, 14:52
С 5.30 утра как дали ребенку Нурофен до 14.00 температура варьровала 37.3-37.5. В 14.20 опять поднялась 39.4. Извините конечно за мои эмоции и сплеск сообщений на форуме, но получается что температура немножко падает только при администрации жаропонижающих, сразку как заканчивается их активность, т.е. после 8 часов опять она сильно поднимается. Может такой эфект быть при ОРВИ, все-таки от начала болезни (поднятия высокой температуры) прошло уже 51 часов. Завтра уже 3 сутка, а жаропонижающее только до 3-х суток. что предпринять дальше? Или рекомендации те же самые, только поить ребенка?

BBC
05.08.2008, 14:57
Не то страшно, что Вы публикуете много собщений, а то, что невнимательно читаете ответы. 51 час - не показатель - 2 консультанта выше ответили Вам (выделения мои).
Высокая температура при ОРВИ у ребенка может сохраняться в течение недели. Необходимо терпение.
При ОРВИ высокая температура - обычное явление.

Hannah
05.08.2008, 15:00
Может. Рекомендации те же самые.
Температура при ОРВИ может держаться неделю.

dinutu
05.08.2008, 15:07
Но можно использовать те же жаропонижающие в течение недели? в инструкции написано что только 3 дня можно....или я уже что-то не понимаю? Спасибо Валерий Валерьевич, прочел я все, но при таких сплесков Т и моих эмоций, уже непонятно что делать даже...

dinutu
05.08.2008, 15:44
Вот что нашел: не следует вводить парацетамол без консультации с врачом дольше 3 дней ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) там м написано что Цефекон свечи нельзя использовать. Все-таки ответьте на мой раньше заданный вопросЮ при ОРВИ можно использовать жаропонижающее больше 3-х дней??

APTEM
05.08.2008, 16:20
Можно вводить. Такая оговорка приведена для того, чтобы родители обязательно показали ребенка с лихорадкой врачу для осмотра и установления причин лихорадки.

dinutu
05.08.2008, 17:20
Спасибо! Пока что все понятно, боремся дальше!

dinutu
06.08.2008, 08:14
Такой вопрос, может он не в данной теме но исходя что он относится именнок данной ситуации, спрошу здесь. Мама ребенка практически одновременно с малышом заболела, температуры нет но присутсвует кашель сухой отхаркивающий, который более заметен по утрам и с наступанием ночи. Бабушка которая сидит с малым дома, с вчерашнего дня начала кашлять тоже по утрам и вечером. В течение дня практически один раз покашляла. Температуры тоже нет. Можно предположить что вирус что атаковал малыша перешел и к маме и к бабушке? Что сейчас предпринять? Как лечить их? мама практически уже неделю кашляет. Только обильное питье или надо давать какие-то отхаркивающие: Лазовална, Бромгексин, Амброксол или противокашлевые - стоптуссин, колдрекс бронхо и т.д.? или только обильное питье? Что делать чтобы вирус не передался опять малышу? Ходить всем по дому с хирургическами масками на лице или как? Порекомендуйте что-то в этой ситуации, а то как назло все заболели....

Mara___dok
06.08.2008, 08:30
Лечение для взрослых при ОРВИ такое же , как и для детей. Иногда можно применить противокушлевые препараты( при сухом кашле).
Ходить в масках необязательно, а вот руки надо мыть часто.

dinutu
06.08.2008, 08:53
А противокашлевые препраты какие имено? можете порекомендовать? Отхаркивающие или имено которые останавливают кашель? А если без масок ходить то вирус не может обратно возлушно-капельнвм путем перейти к ребенку от бабушки или к другим членам семьи?

Mara___dok
06.08.2008, 09:00
Противокашлевые( при сухом непродуктивном кашле) - препараты содержащие кодеин, например, терпенкод.

dinutu
06.08.2008, 09:08
А если не использовать противокашлевые средства, кашель пройдет или их все-таки надо использовать. И мама и бабушка при кашле чувствуют что что-то хочет из горло "ломатся", отхархикавтся но не получается...Это считается сухой кашель?

Mara___dok
06.08.2008, 09:18
Не знаю, кашель довольно трудно описать по интернету. Но и без применения лекарств, он пройдет сам.

dinutu
06.08.2008, 09:27
Спасибо, тогда с сегодняшнего дня буду поить всех, не тольке ребенка, минимум по 3 литра жидкости в день:)

dinutu
08.08.2008, 10:55
у малыша с вчерашнего дня температуры болье нет, всегда стабильно 36.4. Но кашляет сильнее и очень отхаркивающе, не сухо а с мокротой. Нос с вчера начал капать (мокрая слизь) и чихает по 7-8 раз в день. Это нормально? Так проходит ОРВИ или как понять? или опять вирус, непонятно уже...температура ушла, он пьет жидкости очень много....сидит дома, комната проветривается всегда. Вчера вечером были у доктора, осмотрел горло - все ок. Легкие-чистые.

Mara___dok
08.08.2008, 11:01
У вашего ребенка остаточные явления ОРВИ. рекомендованы прогулки.

dinutu
08.08.2008, 11:03
Сейчас подскажу бабушке выйти с ним на улицу. А эти явления пройдут сами, это точно не вирус?

Mara___dok
08.08.2008, 11:16
Это остаточные проявления вирусной инфекции.

dinutu
08.08.2008, 16:16
Будем прогулятся тогда..

dinutu
08.08.2008, 20:59
Были сегодня на улице 2 раза.Там все ок,практисески не кашляет и не чихает.Как заходим в дом, текут сопли из носа,чихает и кашляет практически каждые 10 мин.Температуры нет.Малыш активен. Надо что-то предпринять? Ходим по дому все в масках,соблюдаем все меры гигиены.Бабушка уже тоже кашляет.Она ночью спит с малышом.Вог вирус обратно от бабушки перейти к ребенку? У нас уже сил нет,думАли с понедельника в садик водить,но сейчас уже опять непонятка,или это нормальное явление?

yananshs
08.08.2008, 21:10
Надо что-то предпринять?
Маски снять всем! Срочно! :)

dinutu
08.08.2008, 21:18
Почему? Все же кашляют а малый чихает.Как это поможет ему и нам? непонятно!

yananshs
08.08.2008, 21:22
У вас у всех один и тот же вирус. :) Зачем вам друг от друга зашишаться? А в маске дышать тяжело.

dinutu
08.08.2008, 21:34
а вирус не может мутировать у бабушки и передаватся обратно ребенку?Ведь мы защищались от инфекций передающихся воздушно-капельным путем...но почему все-таки малых так часто чихает?тот же витус?за неделю он не прошел,даже если Т нет?целую неделю он не чихал и нос был в порядке, а сейчас сопли и чихание!?

yananshs
08.08.2008, 21:44
Мутировать не может. Успокойтесь.

dinutu
08.08.2008, 21:58
и перейти обратно к ребенку тоже не может? а чем "лечить" сопли и чихание у ребенка? может быть другой вирус подпил или все-таки остатки ОРВИ как писали мне выше доктора.Пройдет сам этот процес или нет? обильное питье опять или же нужны другие средства/препараты?

yananshs
08.08.2008, 22:00
Ничем не надо лечить сопли и чихание. Обратно не может перейти. Другой вирус или остатки - не важно. Питье, любовь, спокойствие.

dinutu
09.08.2008, 00:49
всем взрослым доктор прописал лазолван в таблетках-30мг,по 1твб.3раза в день,а малышу Лазолван 15мг сироп.Как я понял из рекомендаций выше - этот препарат не стоит давать никому.Бабушка с мамой - кашляют сильно,особено по ночам.Пройдет сам кашель?

dinutu
09.08.2008, 09:22
проснулись утром. У малыша 36.8.Чихает и кашляет.Вроде и я начал кашлять редко.Идем гулять...принимать что-то п отив кашля?как остановить сопли и чихание малыша? или все п ойдет без медикаментов?малыш плохо спал,т.к. просыпался ночью от приступов кашля и заложеного носа. Дышал ртом. Хотели промыть ему нос Маримером,но ребенок не может сам сморкатся, а г.Самолейнко не рекомендует использовать грушу у детей.

yananshs
09.08.2008, 09:24
Все пройдет без медикаментов. Идите гулять обязательно.

dinutu
09.08.2008, 11:07
мы гуляем на улице.Спасибо за подержку.Ждем здоровления.

dinutu
09.08.2008, 19:22
Исходя из того что описананя мной информация, тоже из этой же темы, напишу ее здесь. Бабушка уехала домой в деревню. Поднялась температура, кашляет очень сильно, позвала доктора на дом из рай.центра. Доктор прописала маме следующие лекартсва:
1. Бронхосан по 20капель 3 раза в день
2. доксицилин 100мг (капсулы). первый день 1 капсула, после 12 часов вторую капсулу. Потом еще четыре дня по одной капсуле в день.
3. Фалиминт
4. парацетамол для температуры.

бабушка кашляет сильно, болит уже грудная клнтка от этого, при вызове доктора, давление было 150/100, думаю тоже от кашля, потому что при кашле болит и голова она жалуется..
Что порекомендуете?
Дома малыш тоже кашляет и чихает, мы даем только пить ему, так как вы сказали что Лазолван противопоказан..:(

dinutu
10.08.2008, 09:07
что посоветуете: пить бабушке выписанные препараты или нет?

Mara___dok
10.08.2008, 11:19
мы не можем посоветовать пить бабушке лекарства, или нет. если врач предполагает пневмонию, то антибиотик показан.

dinutu
10.08.2008, 13:06
понятно.но тоже самое было у жены и у ребенка,им антибиотики не дали,или же вирус мог у бабушки развится по другому из-за низкой имуной системы и развить аж сразу пневмонию?

dinutu
10.08.2008, 14:59
чтоб не создать новую тему:такой вопрос - ребенок сегодня игрался в доме,только в трусиках,ногой ударился об камин,через 2-3 часа появился маленький синяк. Появление синяков - признак нарушения свёртываемости крови? или Это нормальное явление?раньше этого мы не замечали,так как малЬчик был одет,а сейчас тепли быстро на теле видны пятна,он еще у нас в жену пошел - беленький(блондин).до садика,месяц назад сдали анализ крови - норма.Из садика практически раз в неделю приходит с синяками:на руке,на ногах и т.д. Жена у меня практически также,немного ударилась и сразу появляется синяк.Анализ крови в пределах нормы.

dinutu
11.08.2008, 07:56
Надо что-то предпринять по поводу синяков? если это и у жены тоже так, то нет повода для беспокойствия?

BBC
11.08.2008, 08:07
Гематомы (синяки) при сильных ударах - нормальное следствие механического повреждения. Ни о чем не говорит. Никаких действий, кроме разумной осторожности не требует.

dinutu
11.08.2008, 08:12
Спасибо Вам большое, Валерий Валерьевич. Просто сразу как появились синяки, конечно хотелось узнать про них, дал в google поиск про синяки, а там сразу - признак нарушения свёртываемости крови..(и я сразу ахнул):(

BBC
11.08.2008, 08:23
Если на пальцах.
- под кожей проходит сеть тончайших кровеносных сосудов капилляров.
- ребенок ударился – капилляр порвался – кровь вылилась под кожу – образовалась гематома (подкожное кровоизлияние)
- сосудик затромбировался и забыл про удар, гематома рассасывается бесследно – мы видим этот процесс по изменению ее цвета.
Весь процесс – один из элементов защитной системы человека.

Подозрения вызывают только гематомы, которые возникают при самых минимальных воздействиях или имеют необъяснимо большие размеры. Вот тогда можно подумать о заболевании крови или сосудов.

P.S. Детей, выросших без синяков, я не встречал.

dinutu
11.08.2008, 08:24
Вот что озночает врач - сразу успокоил, а то в Интернете получаешь только эмоции и шок:)

dinutu
14.09.2008, 11:26
Я продолжу нашу тему здесь, так как речь идет о том же "заболевании".

Лечились мы от предыдущего кашля и насморка (неделю сидели дома) и пошли в садик опять. 2 недели все нормально. На 3 недели у малыша появились густые желтые выделения из носу, ночью не мог спать, дышал ртом. Каждый вечер мы ему Маримером делали промывку носа, чтоб он мог ночью немного спать. Температуры небыло, кашля небыло, поэтому мы его возили в садик еще одну неделю. В конце недели, т.е. в пятницу малыш начал иногда кашлять, как буто в горле что-то мешало, в обед заметили что у него Т. Померили: 39.8. До этого дня температуры небыло совсем. Появились больше выделений желтых. быстро побежали к педиатру (семейный врач). Тот внимательно послушал его, и сказал что "встретились" старый недолеченный насморк и активный бронхит. Сказал что дыхание не жесткое, а ОЧЕНЬ жесткое. Прописал следующее:

1.Сироп Фромилид: 4мл х 2 раза в день
2. Промывать нос Маримером 3 раза в день, после чего капать 2 капли Протаргол 2% х 3 раза в день
3. Сироп Еролин 2,5мл х 1 раз в день
3. Сироп Флюдитек 2% или Лазолван, по ложечке х 2 раза в день
4. При Т выше 38,5 использовать Нурофен, а если температура будет выше 37,5 то использовать свечи Вибуркол, 2 раза в день по свечке
В понедельник, т.е. завтра назначала нам общий анализ крови, и сказала что в принципе можно ждать анализа крови чтоб принимать решение об использовании Фромилида, но исходя из нашего положения лучше принимать его сейчас так как до понедельника можем попасть в реанимацию с таким диагнозом - слова врача!

P.S. Т у ребенка очень скачкообразна и как раньше (т.е. как и месяц назад). После чего дали Нурофен с 39.8 спала до 38.6, потом через 2 часа имел уже 37.4, через 3 часа - 38.6 а вечером опять 39.1. На утро сегодня проснулся: 38

К Вам, Уважаемые Врачи следующие вопросы:
1. Назначено правильное лечение или нет (мы даем малышу только Фромилид, уже второй день сегодня)?
2. По общему анализу крови можно уточнить если это вирусное заболевание или бактериальное?
3. Что предпринять в этой ситуации?
4. 2 недели в садик и одна неделя ома, остальные дети ходят с забитым носиком в садик но Т нет, пока никто там не заболел, а наш вот "собирает" все болячки. Может стоит давать ему какие-то укрепляющие препараты поднимающие имунитет/витамины/продукты и т.д.?

Dr.Nathalie
14.09.2008, 11:31
У Вас 437 (!!!!) сообщений! Читайте ЧАВО.

Mara___dok
14.09.2008, 11:33
1. ОРВИ и бронхит - не показание к назначению антибиотика. Жесткое дыхание без хрипов не основание для постановки диагноза бронхит. Ни флюдитек, ни другие откашливающие препараты за редчайшим исключением детям не нужны.
2. Можно.
3. Лечите ребенка как при обычном ОРВИ
4. Для ребенка такого возраста заболевать ОРВИ при контакте с новым вирусом - признак абсолютно нормального иммунитета.

dinutu
14.09.2008, 11:40
У Вас 437 (!!!!) сообщений! Читайте ЧАВО.

Читаю каждый раз ЧАВО, но все-таки Ваше мнение никогда не помешает. Согласен что читать ЧАВО это означает не грузить Вас "лишними" и теми же вопросами, но все-таки....каждая ОРВИ у нас проходит по разному почему-то...

Mara___dok
14.09.2008, 11:42
.каждая ОРВИ у нас проходит по разному почему-то...
так оно и есть у всех. Вирусы тоже все разные.

dinutu
14.09.2008, 11:43
1. ОРВИ и бронхит - не показание к назначению антибиотика. Жесткое дыхание без хрипов не основание для постановки диагноза бронхит. Ни флюдитек, ни другие откашливающие препараты за редчайшим исключением детям не нужны.
2. Можно.
3. Лечите ребенка как при обычном ОРВИ
4. Для ребенка такого возраста заболевать ОРВИ при контакте с новым вирусом - признак абсолютно нормального иммунитета.

1. А если определится по анализу крови что эта бактериальная инфекция, то антибиотик назначит или все-таки болезнь пройдет сама?
2. По каким значениям из анализа крови можно определить вирусная или бактериальная инфекция у ребенка?
3. Если мы уже второй день даем ему Фромилид, стоит ли его отменять сейчас или давать полный курс, т.е. 5 дней?
4. Правильна ли цитата которую я нашел на форуме "Если каждый ОРВИ лечить антибиотиками то ребенок будет болеть в 3 раза чаще обычного?"

Mara___dok
14.09.2008, 12:05
1. Ес ли по анализу крови будут признаки бактериальной инфекции, то нужен диагноз.
Какая собственно болезнь.
В вашем случае я бы не назначала анализ крови, если ставлю диагноз - бронхит.
2. Я не могу вам это объяснить. Анализ крови рассматривается вместе с клиникой, клиника заболевания на первом месте.
3. Это назначение вашего врача, я не могу его отменять. Врач может предполагать у вашего ребенка другое заболевание, а я ребенка не вижу.
4. Ну...как вам сказать. Вообще у многих педиатров складывается такое впечатление, но про исследования на эту тему я не слышала. Другое дело, что при назначении антибиотиков при ОРВИ, когда ребенок получает их 5-6 раз в год, зачастую короткими курсами, без соблюдения правил приема, может вырабатываться устойчивость к обычным АБ применяемым в педиатрии.
...Чем лечит то будем , если действительно возникнет такая необходимость ?

dinutu
14.09.2008, 12:25
Месяц назад у него тоже было жесткое дыхание и бронхит, сейчас врач говорит тоже самое. Значит у малыша уже хронический бронхит или как понять? Это плохо? Я понимаю что врач назначал нам "лечение", Фромидил роэтому и боися отменять, а то если начали то давать полный курс, а вот все остальное - Протаргол, Вибуркол, Лазолван/Флюдитек...стоит давать?

Завтра после анализа крови, выложу его здесь. Но насколько он будет информативным исходя из того что уже 2 день малыш пьет антибиотики?

Dr.Nathalie
14.09.2008, 13:34
НЕТ, не стоит!
ЧИТАЙТЕ ЧАВО.

dinutu
14.09.2008, 13:51
НЕТ, не стоит!
ЧИТАЙТЕ ЧАВО.

Но вы уж сильно на меня обиделись, а то все CAPS Lock-ом написали:ah:

Спрашиваю и я (даже если знаю что не надо давать), зачем тогда эти препараты воопще продаются и зачем доктора их прописывают? Они же ту же школу закончили, т.е. Медицинские Высшие Учебные заведении, все же учились того самого - как помочь пациенту!? А получается в практике что губят, а не лечат...:bn:

Dr.Nathalie
14.09.2008, 13:52
На форуме уже было множество тем с таким вопросом.
Ответ один - ДЕНЬГИ.

dinutu
14.09.2008, 14:00
Ответ один - ДЕНЬГИ.

Да....а люди думают что доктора помогают...а тут...
УЖАС:eek:

dinutu
21.09.2008, 14:45
Может я некоректен, но попробую задать вопрос, про который многое читал, и искал и по форуму, но окончательно попрошу Вас его прокоментировать в моей темке. Сейчас у нас погода очень резко поменялась, дожди практически уже вторую неделю каждый день, Т максимум 12 градусов днем. Все от взрослого до детей бегают в аптеках простужеными. Простудился и я, малыш при этом был уже здоров и снова сходил в садик одну неделю. У меня заложен нос, и ломота суставов. Пью только чаи, никаких препаратов. Сегодня заметили у малыша, заложеность носа, и чихает чаще обыкновеннго, видно подцепил заразу у меня, а завтра его в садик возить..:(
Вопрос у меня такой: можно ему "поднять каким образом имунитет"?, может некоректно выразился, может неправильно или может воопче не стоит трогать "имунную систему человека"?
Семейные врачи предлагают использовать из ниже-перечисленных препаратов:
1. Капли Имунал
2. Бронхомунал П, пить 10 дней по одной капсуле натощак, курс 3 месяца, т.е. 30 таблеток.
3. Для профилактики капли - Афлубин
4. Анаферон
5. Витамины Мульти Табс в капсулах

1. Что думаете по поводу этих препаратов?
2. Есть воопче смысл давать какие-то имуномодуляторы ребенку в 3 годика?
3. Нормально тот факт что после начало садика (июнь 2008), болеем простудой/бронхитом раз в 2 недели
4. Как правильно закалятся, какие именно процедуры?
5. Какая температура должна подерживатся в доме для нормальной активности малыша чтоб не навредить его здоровью?

Заранее благодарен и прощу прощения если эти вопросы, уважаемые врачи, вы прочитываете не первый раз и не только в моей ветке. Видно всех родителей которые отдают малышей в садик, мучает этот вопрос.

Morphey
21.09.2008, 14:59
Здравствуйте!

Эти препараты не нужны ребенку. Доказанным эффектом (положительным в плане профилактики/лечения) не обладают.
Температура должна быть в разумных пределах, +15 - представляется слишком холодной, 30 - слишком жаркой, видимо в пределах 20-23, но это скорее ИМХО.
Правильное лечение бронхита/простуды практически гарантирует более редкое повторение болезни. И наоборот неопревданное применение антибиотиков и прочих лекарственных препаратов ведет к более частой заболеваемости.

dinutu
21.09.2008, 15:01
Здравствуйте!
Правильное лечение бронхита/простуды практически гарантирует более редкое повторение болезни. И наоборот неопревданное применение антибиотиков и прочих лекарственных препаратов ведет к более частой заболеваемости.

Правильно ли я Вас понимаю, что если лечит простуду/бронхит как написано в ЧАВО, т.е. только снижением температуры и чаями то болезни будут реже повторятся?

dinutu
25.09.2008, 19:26
10 дней шел в садик все нормально, сегодня забрали опять с температурой 37.4. Горло красненькое. Иногда кашляет.
Можно при температуре давать ему Антифлу Кидс или нет (растворимые пакетики)?
И еще болезненый вопрос (прощу прощения если повторяюсь): то что малыш с Т каждые 10-14 дней, это нормально в садике? Раньше когда дома сидели совсем практически не болел. Может стоить сдавать какие-то анализы и проверить "что-то"?

P.S. Кстати анализы которые мы сдавали 10 дней назад при ОРВИ и "бронхите" которые заподозрид врач-педиатр при осмотре, подтвердил вирусную инфекцию. Все остальные параметры крови в норме были!

Morphey
25.09.2008, 20:48
Правильно ли я Вас понимаю, что если лечит простуду/бронхит как написано в ЧАВО, т.е. только снижением температуры и чаями то болезни будут реже повторятся?
Вы правильно меня понимаете. Как заметила моя коллега таких долгосрочных исследований не проводилось (не видел), однако, такая тенденция прослеживается, что отмечено во многих серьезных педиатрических руководствах.

10 дней шел в садик все нормально, сегодня забрали опять с температурой 37.4. Горло красненькое. Иногда кашляет.
Можно при температуре давать ему Антифлу Кидс или нет (растворимые пакетики)?
Зачем, если есть парацетамол или ибупрофен? Температуру ниже 37,5 "сбивать" не нужно.

И еще болезненый вопрос (прощу прощения если повторяюсь): то что малыш с Т каждые 10-14 дней, это нормально в садике? Раньше когда дома сидели совсем практически не болел. Может стоить сдавать какие-то анализы и проверить "что-то"?
Нормально. В принципе, если состояние ребенка позволяет - не обязательно сразу забирать малыша из садика, и уж точно не нужно высиживать дома 2-3 недели после болезни.

Более ничего проверять и искать не нужно. Помните про черную кошку в черной (темной) комнате?

dinutu
25.09.2008, 23:58
Уважаемый Денис Александрович,
Спасибо за ответ.Просто что удивляет что раньше (до начала садика),даже при ОРВИ и других болезней у малыша очень высокой Т,больше 38 очень редко бывало,а сейчас наоборот.Сегодня в обед (14.00) воспитательница замметила у малыша нервность,померила Т = 37.2. Мы его забрали с садика только в 19.00,притом Т в 20.00 которую мы мерили уже дома = 37.4.Малыш более пасивный,играется но более спокойно и медленно.Других симптомов не заметили.Покашлял 2-3 раза и все,насморка нет.Сейчас,т.е. в 23.25 проснулся плачем - попросился на горшок,сразу померили Т = 39!!! Дали ему 5мл Нурофена и он уснул. По вариацьям температуры можно предположить что это вирусная иныекция или нет?
И еще:Вы говорите что после болезни нет смысла держать его дома 2-3 недели,но тогда вопрос - так если после последнего дня без Т,мы везем ребенка в садик,он не может сразу прицепить другую инфекцию? ведь организм еще не пополнил "силы" после последней инфекции, или я не прав?

Morphey
26.09.2008, 22:23
Температура до 37,5 у ребденка, не должна сама по себе быть причиной Вашего беспокойства. Каждый час мерять температуру тоже не нужно. Думать, размышлять, фантазировать на тему иммунитета, влияния инфекций и т.п. также нет необходимости. Пусть ребенок просто растет, развивается, ходит в сад.

dinutu
27.09.2008, 10:34
Понятно, но все-таки нам кажется что часто он в садике "цепляет" простуду...пока лечим только чаями и все, сегодня ночью практически не спал, Т была 38.7 показвал на левое ухо. Никогда не имели проьлем с ушками. Утром проснулись, спросили что болит, чуть понажимали на обе ушки, он говорит что не болит ничего. Т спала до 37.

dinutu
29.09.2008, 21:40
Были у педиатра сегодня на осмотр, поставили диагноз - риноларингит (вроде так сказал доктор). У малыша горло красное и когда Т поднимается выше 38, он сразу становится более пасивным и говорит что болит горло, показывая на правую сторону, после чего падает Т - он уже играется нормально. Врач сказал кроме обильного питья и жаропонижающих не давать, но обеспокоил один его совет: мы сказали врачу что для того чтоб сбивать Т используем Нурофен в сиропе. Врач подтвердил то что этот препарат хороший - но сказал что использовать его можно только 3 дня для детей, если после 3 детей сохраняется Т выше 38.5 то давать ребенку только парацетамол в свечках или в сиропе. У меня вопрос: прав ли врач и дается Нурофен только 3 дня или нет? В чем его противопоказаность в использовании больше 3 дней? Заранее благодарен!

antibiotik
29.09.2008, 22:28
Нурофен можно хоть месяц давать, если для этого есть показания.

Просто в инструкции и к парацетамолу, и к нурофену написано, что можно принимать препарат не больше 3 суток самостоятельно, БЕЗ осмотра врача.
То есть, если ребенок лихорадит более длительно, требуется осмотр врача, чтобы исключить более серьезные причины лихорадки.

dinutu
29.09.2008, 23:17
То есть, если ребенок лихорадит более длительно, требуется осмотр врача, чтобы исключить более серьезные причины лихорадки.

Валентин Сергеевич, спасибо

Это понятно, т.е. в инструкции прям так и написано, но если малыш имеет Т, горло красное и все - ОРВИ. Температура держится более 3 дней, уже даже 4 сутки. Сбивать можно и в дальнейшем Нурофеном, если я правильно понял. Получается что на 4 день, врач должен его осмотеть для исключения других причин, но сегодня он подтвердил тот факт что у малыша фарингит, нос заложен, так что лечимся чаями да и лаской:bo:

dinutu
01.10.2008, 14:23
Нашел в Интернте такое высказание:
"Острые респираторные вирусные инфекции постепенно подрывают сердечно-сосудистую систему, сокращая на несколько лет среднюю продолжительность жизни человека."

Насколько она правдива, правильно понимаю что если малыш заболевает так часто ОРВИ, то подрывается сердечно-сосудистая система?

BBC
01.10.2008, 14:27
Бред (sorry)
Предлагают что то купить?

dinutu
01.10.2008, 14:44
Бред (sorry)
Предлагают что то купить?


Нет, просто пишут что профилактика и лечение грипа и ОРВИ должна происходить с применением препарата ЦИКЛОФЕРОН. А если не принимать препарат и заболеть часто ОРВИ то типа жизнь сокращается:bn:

BBC
01.10.2008, 15:19
Или - "то сожрет циклоферон, у того все сопли вон!"
Или кто то диссертацию пишет.

dinutu
01.10.2008, 15:21
Или - "то сожрет циклоферон, у того все сопли вон!"
Или кто то диссертацию пишет.

Но воопще: имеет какой-то эффект данный препарат при лечение/профилактики ОРВИ и гриппа или нет?

antibiotik
01.10.2008, 22:47
Не имеет.

dinutu
01.10.2008, 23:32
будем знать, а то столько про него написано в Интернете и так навязываются - прям прорыв в области лечения ОРВИ. И нажимают на то что противопоказаний у данного препарата - никаких,ну прям - спасение при ОРВИ и гриппе:)

dinutu
01.10.2008, 23:48
и еще немаловажный вопрос:болеем ОРВИ практичесаи по такой схеме (как и сейчас) - первый день Т 37.5-39, 2-3 день Т всегда выше 38.5, 4 день Т 36.8-37.6, 5 день без Т и на 6 день везем его обратно в садик (притом что из носика выделений еще иногда бывают,горло чуть красненькое и иногда подкашливает).Вопрос:правильно ли мы делаем что везем его на 6 день (т.е. через сутку без Т) в садик с остаточными явления ОРВИ?Этот факт не может влиять на реинфекцию на фоне "низкого имунитета", не могул чаще проявлятся вирусныпъе инфекции? Не лучшаъе юержать его дома до исчезновения всех явлений?Сколько рекомендовано держать дома ребенка до полного выздоравления?

Morphey
01.10.2008, 23:57
Здравствуйте!

Делаете правильно. Словосочетание "низкий иммунитет", настоятельная просьба забыть и более им не ругаться.
Держать дома ребенка не рекомендовано вообще, это не попугай. Если ребенок переносит ОРВИ, но он в состоянии идти, играть на улице ( и главное хочет) - на здоровье.

dinutu
02.10.2008, 08:25
Здравствуйте!

Если ребенок переносит ОРВИ, но он в состоянии идти, играть на улице ( и главное хочет) - на здоровье.

Можно даже с Т на улице выходить? Когда врач осмотрел малыша в первые дни болезни, у него было горло красное и Т была 37.6, малыш очень сильно просил нас чтоб игратся на улице. Но врач категорически запретил выйти несколько дней, типа сказал что он сейчас борется с вирусами и у него организм "открыт" для других инфекций и типа на улице их можно легко подцепить. Получается можно выходить всегда с ребенком гулять?

Morphey
02.10.2008, 13:39
МОЖНО!!!

dinutu
02.10.2008, 15:27
МОЖНО!!!

Будем знать в дальнейшем:bo:

dinutu
04.10.2008, 08:53
Т больше нет. 2 дня уже сходил в садик. С вчерашнего заметили что малыш чаще стал кашлять, ночью несколько раз. На фоне последней ОРВИ тоже кашлял но не так часто. Можно предположить что это другой вирус или остатки ОРВИ? Других симптомов нет, не чихает, нос не течет, не заложен, Т нет.

Morphey
04.10.2008, 13:09
Назовем это остатками ОРВИ. Не стоит настолько внимательно относится к кажому чиху кашлю ребенка.

dinutu
04.10.2008, 21:21
Назовем это остатками ОРВИ. Не стоит настолько внимательно относится к кажому чиху кашлю ребенка.

Спасибо, попытаемся в дальнейшем так сделать:bo:

dinutu
06.12.2008, 22:27
продолжу мою тему ...
малыш пришел с садика вчера очень веселый, после еды заметили что он чуть горячий, померили Т, 38.9 - сбили Нурофеном, спал нормально. Утром проснулся, чуть покушал, заметили что он не очень разговорчивый и держит всегда во рту слюну, не хочет ее проглотить, когда наступает процес проглатывания, немного сморкается, тоже так при еаждой ложке еды и питья..днем температура колеблилась между 37.2 и 38.1, вечером практически отказался от еды, более мене веселый и активный, играется но держит всегда во рту слюну...даже от любимых соков отказался...из поведения думаю что ему "мешает" горло...хотел еще один раз переспрашивать все-таки: стоит давать какие-то препараты, спрей (Ингалипты и т.д.) или тлько Нурофен при Т выше 38.5 и питье (от которого он тоже отказывается). Малышу 3 годика и 3 месяца. Заранее благодарю за помощь.

dinutu
07.12.2008, 14:27
попрошу по мере возможностей прокоментировать мой вопросик...спасибо!

BBC
07.12.2008, 14:55
Так а что еще можно комментировать? Про ОРВИ говорено, переговорено и перепереговорено.
При подозрениях на тяжелую ангину, надо показать горло педиатру. Спреи не применять.

dinutu
07.12.2008, 15:25
Так а что еще можно комментировать? Про ОРВИ говорено, переговорено и перепереговорено.
При подозрениях на тяжелую ангину, надо показать горло педиатру. Спреи не применять.


А если предположить как писалось здесь на форуме что в 80% ангина вирусная, и лечения не нужно, то стоит показать горло педиатру? он же сразу назначит кучу лекарств в том числе и АБ. Смылса показать горло если даже оно "очень тяжелое" если все-таки на вирус не действует никакое лекарство?

Morphey
07.12.2008, 23:35
А если предположить как писалось здесь на форуме что в 80% ангина вирусная, и лечения не нужно, то стоит показать горло педиатру? он же сразу назначит кучу лекарств в том числе и АБ. Смылса показать горло если даже оно "очень тяжелое" если все-таки на вирус не действует никакое лекарство?

У педиатра в случае "тяжелого горла" перед всеми назначениями необходимо потребовать посев (в т.ч. при возможности экспресс тест на стрептококк), анализ крови. Только по результатам можно делать назначения лекарств.

dinutu
08.12.2008, 09:13
Понятно, но температура ушла и вроде малыш начинает есть более-менее, так что мы к педиатру думаю не сходим, а то он нам кулек препаратов назначит, а ваш форум помог именно в этом случае и уже давно мы не пьем химикатов при разных ОРВИ.
Спасибо, если что не так будет, отпишусь еще