У очень красивой и молодой девушки, 29 лет ( ребенку год)
нашли атипичный карциноид легкого, метастаз в лимфоузел (один из трех на стеклах)
14 июля была проведена операция:
Нижняя лобэктомия правого лёгкого с формированием межбронхиального анастомоза.
При ревизии установлено, что в корне нижней доли распологается большой опухолевый узел до 6 см в диаметре, региональные лимфатические узлы увеличены.
Все доступные лимфоузлы корня легкого и средостенья удалены после широкого вскрытия средостенья
(Номера удаленных лимфоузлов N=3,4,5,7,8,9,10,11,12) ( 6 на ощупь увеличен не был )
__________
Были сделаны стекла и отданы на гистологию в Герцена, описание:
Атипичный (Умеренно диференцированный) карциноид лёгкого с перибронхиальной, периневральной и периваскулярной инвазией.
В 1 из 3 лимфатических узлов - метастаз карциноидной опухоли без инвазии за пределы капсулы.
__________
Сделал имуногистохимическое исследование в Блохина:
В готовых препаратах:
В стенке крупного бронха, с распространением на окружающую лёгочную ткань - разрастание нейроэндокринной опухоли; в лимфатических узлах - метастазы нейроэндокринной опухоли.
Для подтверждения гистогенеза опухоли лёгкого и уточнения степени ее злокачественности проведено иммуногистохимическое исследование с использованием антител к панцитокератину, хромогранину А, Ki-67.
Клетки опухоли позитивны по экспрессии панцитокератина и хромогранина А, что соответствует иммунофенотипу нейроэндокринной опухоли.
Индекс мечения ядер Ki-67 в зонах наиболее активной пролиферации состовляет около 8%
Заключение: Атипичный карциноид легкого с метастазами в лимфоузлах
__________
Есть: выписка, ренгены, томография, история болезни, фотоснимок вырезанной части лёгкого.
__________
Девушка на протяжении 4 лет (!) кашляла, никаких других симптомов не было. (ни диареи, ни приливов).
В мае этого года была сделана флюрография.
Затем КТ.
2 года назад на флюрографии было затемнение опять же в нижней доле правого лёгкого. Ставили диагноз "Остаточное явление от пневмонии"
(знать бы тогда!)
В 4 года (в 1982г ) у нее было воспаление лёгких (есть описание ренгена)
как раз в нижней долее правого лёгкого было затемнение.
________
В ближайшее время будут сделаны анализы на Серотонин, Гистамин, 5 ОИУК ( делать буду видимо тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] )
________
Как я понял, злокачественными карциноидами мало кто вообще занимется ими вплотную. Вещь достаточно редкая. И очень важно проконсультироваться со специалистами в этой области, что делать дальше и какие анализы здавать и как и где потом лечиться.
Очень нужны квалифицированные советы!
Нужно ли делать ПЭТ?
Каким образом стоит исследовать печень?
(На УЗИ печень немного увеличена 16.3 при норме 14, что может быть следствием применения антибиотиков)
Надо девушку спасать!
Annabella
31.07.2008, 18:59
Здравствуйте, пока мы ждем профильных специалистов - выложите, пожалуйста снимки (например, на mail.ru можно выложить все изображения, а томогрфаию в виде архива для скачивания там же).
Melnichenko
31.07.2008, 19:00
В нашей стране лечение бронхо- пульмональных нейро-эндокриных опухолей - работа онкологов, хотя эти опухоли и продуцируют во многих случаях те или гормоны или гормоноподобные вещества
Задача эндокринолога диагностировать эти опухоли, нередко хирурги - эндокринологи удаляют опухоли, что является обязательным этапом работы с пациентами
При наличии метастазов, имеющих рецепторы к соматостатину, используют лечение соматостатином или его аналогами, комбинированная химиотерапия ( а над ее усовершенстванием работыют в различнх клиниках мира) добавляется при необходимости
Нужно начать с бесед с лечащими врачами, тем более, что пациентка уже консультирована в крупнейших учреждениях онкологического профиля
PapaDoma
01.08.2008, 00:06
Галина Афанасьевна, дело в том оперировали ее в НИИ Физиопульмонологии им. Сеченова (на Достоевского), а они онкологией не занимаются. В онкологических клиниках ее еще никто толком не консультировал (Сейчас у врачей самая пора отпусков) и на лечение не взяли пока. Пока я успел сделать только анализы ито не все.
Разные врачи мне советуют разные вещи:
Самый для меня срочный вопрос, это выяснить, нужно ли делать лучевую терапию (а ее рекоммендуют делать как можно быстрее после операции). Другая точка зрения - что лучевая терапия здесь бесполезна.
А так же выяснить, какие еще стоит сделать анализы (На них обычно уходит много времени)
Могу я у Вас проконсультироваться, когда у меня будут готовы анализы на Серотонин, Гистамин, 5 ОИУК?
FRSM
01.08.2008, 00:07
На данном етапе представляется целесообразным проведение дальнейшего стадирования опухоли. Исходя из сказанного Вами, в настояший момент можно говорить о стадии Т3N2 ?М, поетому важно определиться со стадией М.
СТАДИРОВАНИЕ - ПЕТ при карциноиде даёт разочаровываюшие и ненадёжные результаты; оптимальным методом является сцинтиграфия с 111индиумом октриотидом.
Радиотерапия не является стандартным лечением.
PapaDoma
01.08.2008, 00:17
Сейчас выясняю, как сканировать рентген-снимки. Постараюсь сделать в ближайшее время
FRSM
01.08.2008, 00:21
Я лично не думаю, что предоперационные снимки нам здесь сейчас очень помогут. Гораздо важнее консензус по дальнейшей тактике.
Приведите, пожалуйста, полностью все заключения патогистологов.
PapaDoma
01.08.2008, 00:35
2 FRSM: "можно говорить о стадии Т3N2 ?М, поетому важно определиться со стадией М"
Для того чтобы определиться со стадией нужно сделать анализы на Серотонин, Гистамин, 5 ОИУК? Или чтото еще?
Не подскажите, где делают сцинтиграфию с 111индиумом октриотидом?
Делают ли в России? Если нет, то куда стоит обратиться?
PapaDoma
07.08.2008, 23:22
Получили результаты анализов ( делали комплексный анализ кровь+моча в Гематест)
Серотонин: 1.09 ( Норма 0,3-1,2)
5-ОИУК: 4,63 (Норма 0-6)
Гистамин - пока не готов
Похоже, опухоль несекретирующая?
Melnichenko
08.08.2008, 07:22
О сцинтиграфии с октреотидом надо говорить в онкоцентре в отделении проф Личиницера
PapaDoma
08.08.2008, 10:12
Сегодня был в онкоцентре в отделении радиоизотопной диагностики.
В Москве обещают сцинтиграфию с октреотидом этой осенью (Когда именно - непонятно пока, буду узнавать). Рекоммендовали узнавать у Сергея Владимировича Ширяева (зав. отделением)
Однако лучевую терапию рекоммендуют проводить как можно раньше после операции (Рекоммендовали врачи из Герцена основываясь на размерах опухоли, метастазах, инвазии). Через 3 месяца, она вообще может терять смысл. (Вопрос о целесообразности проведения лучевой терапии в данном случае вообще, похоже, спорный?)
Поэтому я сейчас рассматриваю варианты сделать такое обследование побыстрее и заграницей.
Если есть какой-то опыт в этой области, может быть кто-то делал, возможно, где-то конкретно вменяемые цены ... буду благодарен любой информации
В англоязнычном варианте такое обследование по идее будет:
Scan with indium111-labeled DTPA-octreotide scintigraphy (or Octreoscan)
Whole body + SPECT
Поправьте меня, пожалуйста, если я не правильно чтото написал.
Спасибо огромное за советы!
FRSM
08.08.2008, 13:11
Scan with indium111-labeled DTPA-octreotide scintigraphy (or Octreoscan)
Whole body + SPECT...правильно.
FRSM
08.08.2008, 13:21
Есла Вы понимаете английский, я смогу выслать Вам ссылку на наиболее современную статью, показываюшую сказанное ранее о противоречивых результатах радиотерапии:
Radiotherapy
In some studies, all node-positive patients received adjuvant radiotherapy35,50; in another study, only those with N2 disease received adjuvant radiotherapy.6 In this last-mentioned study, radiotherapy was not proven to be beneficial.
PapaDoma
09.08.2008, 01:27
2 FRSM : Да, если можно, пришлите ссылку....
Так всё понятно вроде написано...
PapaDoma
09.08.2008, 11:38
2 FRSM : Ссылка не скопировалась и не открылась правильно :(
Однако, сайт действительно неплохой. Нашел статью "Experience in treatment of metastatic pulmonary carcinoid tumors" Annals of Oncology Volume 12, Number 10 / Октябрь 2001 г.
Напимер тут сказано про значимость биохимического маркера Хромогранин А.
.....The only cure for patients with pulmonary carcinoids is surgery....
....Elevation of plasma chromogranin A was seen in 93%....
...Plasma chromogranin A is the most frequently elevated tumor marker.
(Пока не могу найти лабораторию, где можно сдать такой анализ. На каширке Романва Л.Ф. до 11 августа в отпуске. Может быть удастся сделать там. )
И про варианты лечения:
"Chemotherapy with cisplatinum + etoposide, or doxorubicin combined with streptozotocin orpaclitaxel may be of value"
Похоже Интерферон А и Октреотид восновном направлены только на подавление симптоматики карциноидного синдрома (Который в моём случае никак не выражен):
"Alpha-interferon and octreotide offerefficient symptomatic relief, but stabilizes tumor growth in merely15% of the cases."
Сама выдержка из статьи:
Abstract Background:The only cure for patients with pulmonarycarcinoids is surgery. In the present paper, we report the results ofmedical treatment of patients with metastatic tumors, their circulatinghormone markers, and immunohistochemical profile of the tumors.
Patients and methods/Results:The response to systemicantitumoral treatment was studied in 31 patients with metastaticpulmonary carcinoids. Median survival from treatment start was 25months. Alpha-interferon treatment has resulted in stable disease in 4of 27 patients (median duration 15 months), while 23 patients showedprogressive disease. Somatostatin analogues given as single drugtreatment resulted in progressive disease. Streptozotocin and5-fluorouracil resulted in progressive disease in seven of sevenpatients. Stable disease was obtained for 8 and 10 months respectivelyin two of two patients treated with streptozotocin + doxorubicin. Two ofeight patients treated with cisplatinum + etoposide showed a significantdecrease in tumor size lasting six and eight months respectively, andone displayed stable disease for seven months. Elevation of plasmachromogranin A was seen in 93%.
Conclusions:Theresults of systemic antitumoral treatment of pulmonary carcinoids withdistant metastases are generally discouraging. Chemotherapy withcisplatinum + etoposide, or doxorubicin combined with streptozotocin orpaclitaxel may be of value. Alpha-interferon and octreotide offerefficient symptomatic relief, but stabilizes tumor growth in merely15% of the cases. Plasma chromogranin A is the most frequentlyelevated tumor marker.
Melnichenko
10.08.2008, 14:28
Киты на хромогранин доступны, и в теории любая нормальная лаборатория может с ними работать, но очень редко назначают врачи ( потому что не знают ) и лаборатории не закупают ( потому что врачи не назначают ) Здесь порочный круг , может быть доктор Белоусов подскажет? Иногда оказывается наиболее продвинутым институт спорта
В ЭНЦ мы ( Яна меня поправила бы и потребовала честного Я ) никак не раскрутитим ( не раскручу) этот метод на постоянное использование
PapaDoma
11.08.2008, 23:21
Анализы на Хромогранин А можно сдать на Каширке.
Я, так как это анализ на гормоны, обратился в гормональную лабораторию, которая до 11 августа не работала.
Сегодня оказалась что эти анализы сдаются в биохимической лаборатории (в "башне" 6 этаж ), причем как раз сегодня они "запустили' аппарат. (Обычно 2 недели собирают заказы, потом запускают)
Так что я опять опаздал... и теперь только через 2 недели :(
PapaDoma
12.08.2008, 00:08
Спасибо большое за советы!
Еще вопрос по поводу онкомаркеров:
Есть еще вот такой онкомаркер: NSE (Neuron specific Enolase) / Нейрон-специфическая енолаза (НСЕ), 96
Нужен он в данном случае или нет?
(Cпрашиваю так, потому что делаю анализы в 3 "захода" уже. Времени уходит на них масса.)
Вот про него описание:
NSE - гликолитический нейронспецифический изофермент енолазы. Фермент присутствует в клетках нейроэктодермального происхождения, нейронах головного мозга и периферической нервной ткани.
Исследование NSE применяется для диагностики и мониторинга эффективности терапии, а также как прогностический фактор при мелкоклеточном раке легких и нейробластомы. Повышенное содержание маркера в сыворотке наблюдается также при развитии опухолей нейроэктодермального или нейроэндокринного происхождения, лейкозах, после лучевой или рентгенотерапии, рентгеновского обследования. Незначительное повышение концентрации NSE может наблюдаться при доброкачественных заболеваниях легких.
У пациентов с немелкоклеточным раком легких, имеюших повышенный уровень NSE, заболевание протекает в гораздо более агрессивной форме.
NSE и РЭА являются независимыми маркерами, таким образом, параллельные определения этих двух маркеров увеличивают чувствительность теста.
При заборе крови необходимо помнить, что фермент содержится в эритроцитах и тромбоцитах, следовательно, гемолиз значительно завышает результаты анализа, а центрифугирование необходимо проводить не позднее, чем через час после взятия пробы.
По различным данным, исследование NSE можно также проводить и в спинно-мозговой жидкости. При заболеваниях ЦНС наблюдается значительное увеличение содержания фермента в ликворе. При повреждениях ЦНС лабораторные исследования помогают дифференцировать эти повреждения и судить, обратимы они или нет. Наиболее привлекательно использование теста NSE для определения постишемических повреждений мозга. Однако уровень NSE может повышаться и при других неврологических процессах – эпилепсии и субарахноидальном кровоизлиянии.
Melnichenko
12.08.2008, 04:29
В ММА мы делаем периодически NSE, но я не готова обсуждать общие вопросы - исследование проводится применительно к конкретной ситуации
PapaDoma
12.08.2008, 07:45
Галина Афанасьевна, можно мне позвонить Вам в ординаторскую?
Melnichenko
12.08.2008, 07:50
Давайте я обсужу вопрос о хромогранине и NЕS c зав лабораторией ЭНЦ д-ром Ильиным и зав лабораторией ММА ЕП Гителем ( у меня нет на памяти ситуации, когда бы НЕС помогла Завтра я в ММА - 8-499-248-38-88 ( почему-то теперь наши телефоны стали такими безумно длинными )
Melnichenko
12.08.2008, 09:01
у вот и информация - поскольку НЕС абсолютно доступное исследование ( коммерческие наборы для автоматов ) , его делает целый ряд лабораторий ( ин-т спорта, ин витро, 21 век )
Наши лаборатории напомнили мне, что если будут подписаны наборы ( 800$ 90 проб ) будут делать
Я бы посоветовала еще раз обсудить с докторами лечащими - что надо
Хромогранин не идет в автоматах и может быть большей проблемой
PapaDoma
18.08.2008, 10:03
Добрый день.
Сделали сцинтирафию (обчную). Результаты нас напугали:
Заключение: На сцинтиграммах скелета определяются участки интенсивной гиперфикации радиофармпрепарата, расположенные в подвздошных костях в области крестцовоподвздошных сочленений (это тазовые кости). Подобная сцинтиграфическая картина, вероятнее всего, является следствием
метастатического поражения, но для проверки данного предположения рекомендовано выполнить рентгеновское исследование. В остальных отделах скелета визуализируется обычное распределение радиофармпрепарата в костях без очаговых аномалий.
Потом отправили на ретнген:
Рентген
Заключение: На фоне дегенеративно-дистрофических изменений (в том числе деформирующий артроз обоих крестцово подвздошных сочленений больше выраженного справа) R-признаков опухолевого поражения не выявлено.
Как вы думаете, стоит ли доверять рентгену или тут могут быть какието
варианты? Стоит ли делать какие-то дообследования?
Рентген могу отсканировать и выложить по идее.
yananshs
22.08.2008, 18:28
На сцинтиграммах скелета определяются участки интенсивной гиперфикации радиофармпрепарата, расположенные в подвздошных костях в области крестцовоподвздошных сочленений.
Подобная сцинтиграфическая картина, вероятнее всего, является следствием метастатического поражения.
Что-то я не очень доверяю етому заключению. Заключение не имеет ничего обшего с описанием. Меньше всего в данной ситуации можно думать о метастатическом поражении. Хотелось бы посмотреть сами снимки, конечно.
Я бы ничего больше не делала. С какой целью проводилась сцинтиграфия скелета тоже не очень понятно.
FRSM
22.08.2008, 21:10
Пожалуйста, прикрепите сциntiграфические скены. Я поддерживаю мнение yananshs.
Anton Verbine
23.08.2008, 02:56
и я совершенно согласен с Яной.
Melnichenko
23.08.2008, 16:43
Яна Сергеевна сегодня прислала мне личное письмо ( по причинам, которые мне неизвестны, она временно не может посещать форум и отвечать пациентам )
Она пишет следующее ( приношу извинения за латиницу )
Scintigrafiju chitala. Sudya po opisaniju vse normal'no, nikakih metastazov net. Zakljuchenie idiotskoe. Nuzhny kartinki kakie-to. Esli na rentgene vse normal'no, to mozhno i zabyt'.
PapaDoma
03.09.2008, 10:38
Самих снимков на руках нет. Попробую получить их позже
PapaDoma
03.09.2008, 10:40
Сделали анализы в биохимической лаборатории в РОНЦе:
Хромогранин А 19,4 Ед/л при норме ( 2 - 18 )
Серотонин 229,9 при норме ( 30-200 )
Melnichenko
03.09.2008, 11:51
Это копейки и по мне не говорят эти цифры ничего грустного - но подождем онкологов
PapaDoma
04.09.2008, 22:28
Добрый день
Сделали анализы на чувствительность соматостатиновыx рецепторов в МОНИКИ у Гуревич Л.Е. ( пока результатов нет на руках, но из телефонного разговора - чувствительность низкая ) и Ki67 = 5,5 ( В РОНЦ этот же анализ показывал 8, но делался с другого блока )
PapaDoma
04.09.2008, 22:37
Были на консультации в РОНЦ у Орел Н.Ф.
Она назначила курс леченя химиотерапию 6 курсов по схеме EP (Платиной), исходя из того что был метастаз и ki67=8
PapaDoma
06.09.2008, 11:57
Добрый день.
Сделал имуногистохимический анализ у Гуревич Л.Е. в МОНИКИ
Анализ делался главным образом для определения статуса рецепторов к соматостотину
Гистология:
Нейроэндокринная опухоль (атипичный карциноид) из мелких клеток
смешанного строения: преимущественно альвеолярно-солидного с
наличием солидно-криброзных и трабекулярных структур. Капсула
отсутствует, имеется локальная инвазия окружающих тканей, нейроинвазия.
№2868-09.08 Метастаз карциноида аналогичного строения в лимфатический узел.
Имуногистохимическое исследование:
Все клетки опухоли дают положительную реакцию с маркерами нейроэндокринной
дифференцировки - с антителами к синаптофизину и хромогранину А,
единичные клетки с АКТГ (5-7%). C серотонином, гастрином и соматостатином
- реакция отсутствует. Средний индекс полиферации Ki67 павен 5,5%.
Определение статуса рецепторов к соматостотину:
Экспрессия рецепторов к соматостатину 1 типа отсутствует;
рецепторов к соматостатину 2 типа - 1-2+ (до 60% клеток со слабой экспрессией);
рецепторов к соматостатину 5 типа очень слабая - 1+ ( экспрессия слабая,
не более 40% клеток)
Заключение:
Нефункционирующая нейроэндокринная опухоль лёгкого (атипичный карциноид)
низкой степени злокачественности.
Из заключения видно, что экспрессия рецепторов к соматостатину низкая, т.е. лечение октреодитом может быть неэффективным.
Приэтом опять же непонятно, насколько эффективен будет октреоскан. (Ведь он, насколько я помню, тоже "цепляется' к рецепторам)
PapaDoma
10.09.2008, 09:59
Добрый день
Мы были на консультации у Орёл Н.Ф.
Она назначила профилактическую химиотерапию по схеме EP.
Делается химиотерапия в 6 курсов ( по 3 дня каждый месяц )
Вот как выглядит схема лечения:
Ставят капельницы.
1 день: Зофран (противорвотное) - 2 ампулы на 1 введение.
+Дексаметазон 8 ку , ЦисПлатин 120 ку , Этопозид 200 ку , нагрузка до 2,5 литров