Уважаемые коллеги! Обратил внимание на поднятые вопросы о Радиологии и Психиатрии.
Каждую неделю приходится видеть психиатрических б-х, и клинико-радиологические конференции с психиатрами - норма в любой больнице в связи с:
Деменция: PET scans help spot and classify dementia types
Потеря памяти:...functional magnetic resonance imaging (fMRI) scanner to study the brain activity of people with amnestic mild cognitive impairment (MCI), a precursor to AD, and found altered functionality in both the frontal and temporal lobes of the brain.
Депрессия: Biological Psychiatry is publishing a new study of regional brain activity using functional magnetic resonance imaging, which may help further our understanding of how happiness and suffering are related in depression.
И просто органная диагностика у б-х.
boris71
16.06.2008, 08:10
Уважаемый FRSM!
Что же следует из Вашего заявления? Теперь, наверное, можно уже без клиники , только по МРТ ставить диагноз депрессии. (Насчет деменции молчу). Ведь нет же. А результаты психотерапии по МРТ Вы не определяете? Нет?
Очень ценю радиологию за ее вклад в исследование морфологических изменений при органических заболеваниях головного мозга.
Вот вопрос, который мне не устают задавать все неврологи отделения каждый день: коррелирует ли четко степень поражения головного мозга и степень выраженности психоорганическом синдроме или нет. Есть ли у Вас данные на эту тему? И какие имеются типичные изменения при депрессии?
Я - за сотрудничество.
yananshs
16.06.2008, 08:12
Диагноз "депрессия"ставится без помоши МРТ. Но и без помоши психотерапевтов. Психотерапия может быть подключена при лечении депрессии по решению лечашего психиатра. Надо заметить, что психоанализ - один из методов психотерапии, противопоказанных при лечении депрессий.
boris71
16.06.2008, 08:16
я не задаю риторических вопросов. Прекрасно понимаю, что сотрудничество между врачами любой специальности ВСЕГДА плодотворно. Я интересуюсь только - где его границы, этого сотрудничества?:az:
yananshs
16.06.2008, 08:19
Ну ето другое дело. :)
boris71
16.06.2008, 08:22
Диагноз "депрессия"ставится без помоши МРТ. Но и без помоши психотерапевтов. Психотерапия может быть подключена при лечении депрессии по решению лечашего психиатра. Надо заметить, что психоанализ - один из методов психотерапии, противопоказанных при лечении депрессий.
А если серьезно. Какие сейчас последние исследования на тему депрессии в области радиологии?
yananshs
16.06.2008, 08:27
А если серьезно. Какие сейчас последние исследования на тему депрессии в области радиологии?Завтра расскажу. У нас уже час ночи.
pliz
16.06.2008, 12:54
Надо заметить, что психоанализ - один из методов психотерапии, противопоказанных при лечении депрессий.
Яна, как-то непривычно честно говоря от вас слышать как мне кажется несколько голословное заявления.
Можете привести ссылки на какие-то исследования, в которых доказывается, что психоанализ противопоказан - а то пока непонятно, что вы имеете в виду под сказанной вами фразой?
FRSM
16.06.2008, 12:55
2 boris71. Понимаю, что наивность вопросов не является вашей виной, а отражает беды в развитии направления.
Для начала базовая инфа примерно десятилетней давности:
Role of Functional Brain Imaging in the Neurobiology of Depression
Basic Principles of Functional Brain Imaging
Several modalities of functional brain imaging are available (Table 1). They measure neuronal activity as reflected by cerebral blood flow, oxygen uptake, and glucose utilization.[116] In addition, functional imaging can measure the localization and density of a diverse array of neurotransmitter receptors and transporters.[116]
Table 1. Types of Functional Brain Imaging
Modality Functions Remarks
PET -Measures rCBF and regional metabolic rate
-Maps receptor/transporter density, distribution, and occupancy -Better image resolution than SPECT
-Expensive
SPECT -Measures rCBF
-Maps receptor/transporter density, distribution, and occupancy
fMRI -Measures rCBF -Relatively fast procedure
EEG/ERP -Maps bioelectric activity
MEG -Maps biomagnetic activity
MRS -Measures quantitative neurochemistry
rCBF = regional cerebral blood flow; PET = positron emission tomography; SPECT = single photon emission computed tomography; fMRI = functional magnetic resonance imaging; EEG = electroencephalogram; MEG = magnetoencephalography; MRS = magnetic resonance spectroscopy.
These imaging techniques can localize brain regions of altered synaptic activity associated with specific psychiatric disorders and follow these changes after treatment. Also, functional imaging can help to determine the role of specific neurotransmitter receptors and transporters in the pathophysiology and treatment of psychiatric disorders.[117] Functional imaging is helpful in mapping not only the neuroanatomy of the mentally ill brain, but also the pathways of normal brain activities/functions (eg, emotions [amygdala], memory [hippocampus]).[61] Functional imaging is at the center of the burgeoning field of cognitive neuroscience.
Neuroanatomy of Depression
Researchers have long observed the serious negative effect of mood changes (eg, transient sadness or pervasive depression) on cognitive function (eg, attention span and decisiveness). Thus, they have postulated the importance of the limbic-neocortical connections in emotional behaviors.[118] A recent study[118] demonstrated that both normal sadness and pathological depression produce limbic activation (subgenual cingulate, anterior insula) and cortical deactivation (right prefrontal cortex, inferior parietal) on positron emission tomography (PET) scans. More importantly, following treatment, depressed patients exhibited reciprocal changes in the involved brain areas -- increased activity in the cortex and decreased activity in the limbic region. The authors postulated that treatments that target either affected areas (cognitive-behavioral therapy [cortex], antidepressants [limbic/cortical areas]) should be equally effective given the functional limbic-cortical reciprocity.
Other consistent neuroanatomical findings include:
Decreased neuronal activity in the left lateral prefrontal cortex,[119-122] which is significantly correlated with the severity of depressive symptoms.[61]
Decreased neuronal activity in the basal ganglia, especially the caudate and putamen. [119,123] This finding also correlates with the morphological abnormalities of basal ganglia found on MRI, such as reduced size and increased prevalence of hyperintensities within these structures.[124]
Reduction in global cerebral metabolism in the depressed elderly
FRSM
16.06.2008, 13:11
Вена. Июль 2007:
Neuro-Psychoanalytic Perspectives on Depression - 19-22 July
Depression is conceptualised differently by psychoanalysts and psychopharmacologists. For psychoanalysts it concerns the emotional and moral attitude of the self to its own value, resulting from a lifetime of experiences. For psychopharmacologists it concerns a depletion or imbalance of specific neurotransmitter systems, resulting from epigenetic vulnerabilities. In recent years, neuroscientists have begun to explore the gap between these two apparently contradictory approaches, and an integrated understanding of depression is finally coming into view. This conference will take stock of the current state of these integrative efforts, with leading scientists and clinicians setting out what they have learnt from various disciplinary perspectives. Delegates will discover that our different ways of understanding depression are not so incompatible after all.
boris71
16.06.2008, 13:32
The authors postulated that treatments that target either affected areas (cognitive-behavioral therapy [cortex], antidepressants [limbic/cortical areas]) should be equally effective given the functional limbic-cortical reciprocity.
Мне кажется, что самые наивные вопросы всегда самые сложные. На вопросы детей всегда отвечать гораздо труднее.:)
То есть, эффективность психотерапии как-то подтверждается и инструментальными методами? А в цифрах? А другие исследования?
Я чаще всего провожу именно комплексную терапию депрессии. АД и психотерапия, теперь понял, почему:ae:
И, если можно, ссылки на источники.
Спасибо за ответ.
А второй вопрос, про степень выраженности морфологических изменений и психоорганического синдрома, их корреляцию?
boris71
16.06.2008, 13:35
Delegates will discover that our different ways of understanding depression are not so incompatible after all.
Именно! про вред ничего не написано.:)!
yananshs
16.06.2008, 14:05
Про вред чего не написано?
FRSM
16.06.2008, 14:09
2 борис71. Вы обременены образованием, даюwим возможность (или я не прав?) провести самостоятельный поиск ответов на интересуюwие вопросы.
yananshs
16.06.2008, 14:13
Евгений, не будьте так суровы. :)
boris71
16.06.2008, 15:13
Про вред чего не написано?
Психоанализа.
Вы обременены образованием, даюwим возможность (или я не прав?) провести самостоятельный поиск ответов на интересуюwие вопросы.
Правы. Обременен. Но ведь я общаюсь со специалистами и интересуюсь ИМЕННО ВАШИМ ОПЫТОМ работы. И, как человек лучше меня разбирающийся в предмете, могли бы мне помочь, не правда ли?:)
Вплоть до открытия подобной темы на форуме. Вот тогда мы бы на ЖИВОМ примере выяснили бы:
1.Возможности диагностики психопатологии по данным инструментальных методов обследования.
2.Значимость этих обследований при верификации пограничной психопатологии
3.Значимость этих обследований при определении тяжести психопатологии.
4.Существование каких-либо морфологических доказательств (опровержений) роли психотерапии при лечении психических расстройств.
А:bo:?
FRSM
16.06.2008, 15:23
Мне недавно было строго указано, что ЛИЧНЫЙ опыт не является основанием для рекомендаций на Форуме, требуются конкретные ссылки.
Широта поставленных Вами проблем не позволяет ответа даже в конспективном формате. ИМХО, можно открыть тему и разбирать индивидуальные проблемы шаг за шагом, но, с другой стороны, желательно наличие базового понимания предмета, чего, с Ваших слов, не имеется.
boris71
16.06.2008, 15:27
Широта поставленных Вами проблем не позволяет ответа даже в конспективном формате. ИМХО, можно открыть тему и разбирать индивидуальные проблемы шаг за шагом, но, с другой стороны, желательно наличие базового понимания предмета, чего, с Ваших слов, не имеется.
Предположим, что это самое "базовое понимание" имеется. Можно ли тогда "открыть тему и разбирать индивидуальные проблемы шаг за шагом?":)
В ее полезности для нас, пси-специалистов, особенно работающих в России, я уверен.
FRSM
16.06.2008, 15:31
О.К.. Семинальная статья для начала. Посомотрите и библиографию и, особенно, надавние ссылки:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
yananshs
16.06.2008, 15:50
Есть хороший журнал "Neuropsychopharmacology":
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Для Бориса - несколько статей о депрессии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Но вы, я думаю, лучше меня найдете именно то, что вас интересует. До 2007 года все статьи бесплатные.
yananshs
16.06.2008, 16:08
Исследованием структурных и функциональных изменений мозга при биполярном расстройстве тоже занимаются довольно активно. В частности в Johns Hopkins:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Mass.General:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Harvard Medical School:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Они же занимаются исследованием шизофрении.
yananshs
16.06.2008, 17:24
По поводу доказательств эффективности разных видов психотерапии при депрессии, например, здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
yananshs
16.06.2008, 18:47
Psychotherapy and neuroimaging:
Regional Brain Metabolic Changes in Patients
With Major Depression Treated With Either
Paroxetine or Interpersonal Therapy
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Neuroimaging Profiles and the Differential
Therapies of Depression
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
FRSM
16.06.2008, 19:05
Яна Сергеевна! Зачем же такой information overload? Коллегу может оттолкнуть...
yananshs
16.06.2008, 19:17
Да? Почему? Интересно же.
Timothy J. Petersen
Enhancing the efficacy of antidepressants with psychotherapy.
Journal of Psychopharmacology 2006; 20; 19
Patients with MDD who have residual symptoms despite successful acute phase treatment are at increased risk of disease relapse or recurrence, relative to patients with no residual symptoms.
Adjunctive psychotherapy may improve the short- and long-term outcome of antidepressant therapy, by several proposed mechanisms, such as increasing the magnitude of symptom reduction, broadening the overall response by ameliorating psychosocial symptoms associated with relapse, reducing residual symptoms (which prevents relapse), increasing coping skills and promoting sustained healthy cognitive changes.
Neuroimaging data suggest that psychotherapy and pharmacotherapy may target different primary sites of the cortical-limbic pathway, with differential topdown and bottom-up effects, producing a net beneficial modulating effect that facilitates remission of depressive symptoms.
Addition of psychotherapy during acute phase antidepressant therapy provides only a modest advantage, in terms of response rate, over medication alone, but may prevent relapse. However, when non-compliance with drug therapy is a major problem, or when patients have psychosocial stressors or issues, or when residual symptoms are present following antidepressant therapy, the addition of psychotherapy is a reasonable consideration. Simultaneous application of pharmacotherapy and psychotherapy during maintenance phase treatment does not appear to provide a consistent advantage over maintenance pharmacotherapy. A sequential approach to the use of psychotherapy and pharmacotherapy based on the phase of illness may confer a better long-term prognosis than the simultaneous approach.
yananshs
17.06.2008, 14:01
Есть у меня подозрение, что неожиданно появившееся огромное количество психоаналитиков в России - такое же явление как и появление озонотерапевтов, фоллистов, гомеопатов. Та же бездоказательность, такие же способы продвижения метода. Но это IMHO.:) Очень большое IMHO.:)
Многие опубликованные рекомендации психиатров для пациентов в США советуют при подборе психотерапевта избегать психоаналитиков. Есть ли подобное мнение в России?
yananshs
17.06.2008, 16:19
Есть ли исследования, отвечаюшие на вопросы:
Does Repressed Memory Exist?
Are Repressed Memories Accurate?
Is There a False Memory Syndrome?
yananshs
17.06.2008, 16:46
Можете привести ссылки на какие-то исследования, в которых доказывается, что психоанализ противопоказан - а то пока непонятно, что вы имеете в виду под сказанной вами фразой?
Вот что пишут сами психоаналитики:
To be treated with psychoanalysis, whatever the presenting problem, the person requesting help must demonstrate:
- good capacity to organize thought (integrative function)
- good abstraction ability
- reasonable ability to observe self and others
- some capacity for trust and empathy
- some ability to control emotion and urges
- good contact with reality (excludes most psychotic patients)
- some guilt and shame (excludes most criminals and sex offenders)
- reasonable self-preservation ability (excludes depressive suicidal patients)
pliz
17.06.2008, 18:52
Есть у меня подозрение, что неожиданно появившееся огромное количество психоаналитиков в России - такое же явление как и появление озонотерапевтов, фоллистов, гомеопатов. Та же бездоказательность, такие же способы продвижения метода. Но ето ИМХО.:) Очень большое ИМХО.:)
Яна, я рад вашему участию в разделе "общение специалистов" - и в связи с этим хочу задать вам вопрос, который в разделе вопросов посетителей был бы не совсем на мой взгляд уместен.
Вопрос особенно интересен в связи с тем, что в вышеприведённом вашем мнении вы акцентируете внимание на том, что это ваше "ХО" (кстати тоже интересно - хамбл или ханест?).
Так вот, вы как-то упоминали, что очень боитесь всех психотерапевтов, и они по вашему мнению "инопланетяне недобрые".
Ваша данная система убеждений претерпела какие-то изменения?
pliz
17.06.2008, 18:56
Есть у меня подозрение, что неожиданно появившееся огромное количество психоаналитиков в России - такое же явление как и появление озонотерапевтов, фоллистов, гомеопатов. Та же бездоказательность, такие же способы продвижения метода. Но ето ИМХО.:) Очень большое ИМХО.:)
Это "ИМХО" касается только психоаналитиков в России - или психоаналитиков в Америке и в Европе тоже?
yananshs
17.06.2008, 19:08
Так вот, вы как-то упоминали, что очень боитесь всех психотерапевтов, и они по вашему мнению "инопланетяне недобрые". Петр, какой вы смешной! это же была шутка? Вы решили, что я действительно так думаю? :) У меня очень много приятелей психотерапевтов и психиатров. Чудесные люди.
Давaйте все же говорить в этой теме не обо мне. ОК?
pliz
17.06.2008, 19:08
Вот что пишут сами психоаналитики:
To be treated with psychoanalysis, whatever the presenting problem, the person requesting help must demonstrate:
- good capacity to organize thought (integrative function)
- good abstraction ability
- reasonable ability to observe self and others
- some capacity for trust and empathy
- some ability to control emotion and urges
- good contact with reality (excludes most psychotic patients)
- some guilt and shame (excludes most criminals and sex offenders)
- reasonable self-preservation ability (excludes depressive suicidal patients)
Ну тут возникает сразу же два вопроса.
Во-первых - что это с вашей точки зрения доказывает - ведь вы приводите reasonable self-preservation ability как доказательство вашей точки зрения, я правильно вас понимаю?
Во-вторых - в психоанализе есть разные течения и направления, есть например доктор Спотниц ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), в рамках теоретического подхода которого работа с теми, кто как раз подпадает в группу psychotic patients.
pliz
17.06.2008, 19:16
У меня очень много приятелей психотерапевтов и психиатров. Чудесные люди.
Давaйте все же говорить в этой теме не оо мне. ОК?
Ну что же вы так скромничаете?
Мне кажется что это очень важная тема - ваше личное отношение. Ведь вы же говорите с точки зрения "ХО".
Поэтому-то мне искренне интересно понять, какие же психотерапевты с вашей точки зрения "достойны".
Правда меня интересуют не личные качества (чудесные люди), а сугубо профессиональные.
yananshs
17.06.2008, 19:18
Я тут нашла огромное количество статей по просьбе Бoриса про Psychotherapy and Neurovisualization, Psychiatry and Neurovisualization. А они похоже ни вас ни Бориса не интересуют.
И интересует опять, кто такая Яна и что она думает про нас.
Кстати, интересно, в США чаше всего используются Supportive Therapy, Interpersonal Therapy, Cognitive Behavioral Therapy, and Problem-Solving Therapy. Во всяком случае психиатры чаще всего рекомендуют эти виды психотерапии пациентам. А как обстоят дела в России?
FRSM
17.06.2008, 19:32
Предлагаю закрыть тему после совместной поездки в Буенос-Айрес!
yananshs
17.06.2008, 19:33
Кто с кем едет? :)
FRSM
17.06.2008, 19:37
Что за вопрос! А почему в Б-А.?
yananshs
17.06.2008, 19:39
Буенос-Айрес - лучший город в мире. Что за вопрос? :) Даже компания психоаналитиков не помешает. :)
FRSM
17.06.2008, 19:47
Ой,ёй, ёй, Яна Сергеевна! Вы подтвердили худшие мои подозрения.....
Давайте дождёмся "second opinion" по поводу Б-А.!
pliz
17.06.2008, 20:09
Я тут нашла огромное количество статей по просьбе Бoриса про Psychotherapy and Neurovisualization, Psychiatry and Neurovisualization. А они похоже ни вас ни Бориса не интересуют.
Мне сложно говорить за другого человека. А вы хотели бы обсудить какие-то конкретные аспекты приведённых вами исследований? Возможно что у вас есть какие-то интересующие вопросы в связи с предоставленными вами материалами?
yananshs
17.06.2008, 20:15
Вопросы к кому? :)
pliz
17.06.2008, 20:25
Кстати, интересно, в США чаше всего используются Supportive Therapy, Interpersonal Therapy, Cognitive Behavioral Therapy, and Problem-Solving Therapy. Во всяком случае психиатры чаще всего рекомендуют эти виды психотерапии пациентам. А как обстоят дела в России?
Так как вопрос был про врачей, то в Россию "в широкие врачебные массы" в первую очередь попал гештальт и системная семейная - как относительно, (или очень относительно) более "технически простые" для обучения и для начала практического применения врачами методы.
Психоанализ он давно был, но это серьёзный метод, требующий соответствующей подготовки и длительного обучения.
Но на самом деле "виды психотерапии" - понятие очень относительное. Ведь и системная семейная психотерапия может быть BSFT ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), и психоаналитическая терапия может быть в форме достаточно краткосрочной CCRT ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
Поддерживающая терапия - это не вид терапии, это скорее некий стиль внутри направления, то есть та же аналитическая может быть вполне себе саппортив.
FRSM
17.06.2008, 20:27
Все - в Буенос-Айрес!!!
yananshs
17.06.2008, 20:31
Спасибо, Петр, за ответ. Обычно психиатры четко разделяют Brief Psychodynamic Psychotherapy and psychoanalysis. Supportive therapy в том виде, в котором она рекомендуется психиатрами, не является аналитической.
P.S. Передаю слова психиатра. Не бейте. :) Перевод на русский мой.
pliz
17.06.2008, 20:31
Вопросы к кому? :)
Вероятно у вас был какой-то интерес, если вы стали искать и нашли "огромное количество статей по просьбе". Вот я и предлагаю вам обсудить то, что движет вашим интересом.
yananshs
17.06.2008, 20:32
Вот я и предлагаю вам обсудить то, что движет вашим интересом.Зачем?
FRSM
17.06.2008, 20:36
Яна Сергеевна! Не боись анализов...
pliz
17.06.2008, 20:37
Зачем?
Потому что похоже, что вас это А они похоже ни вас ни Бориса не интересуют.огорчает?
yananshs
17.06.2008, 20:38
Яна Сергеевна! Не боись анализов...
-- Давайте, я вас буду ждать здесь.
-- Там сдают на анализы. (с) (к/ф Покровские ворота)
pliz
17.06.2008, 20:38
Может быть спрошу по другому.
А какую реакцию на публикацию вами этих ссылок вы хотели бы увидеть?
yananshs
17.06.2008, 20:39
Петр, на анализы сдают там, а не здесь. :)
pliz
17.06.2008, 20:41
Петр, на анализы сдают там, а не здесь. :)
Простите, вы о чём?
pliz
17.06.2008, 20:41
Или точнее - с кем вы разговариваете?
yananshs
17.06.2008, 20:42
Переспрашивать - метод работы психотерапевта Степанова.
pliz
17.06.2008, 20:46
А как же мне быть - если я вас не понимаю?
pliz
17.06.2008, 20:46
Я надеюсь, что психотерапевт Степанов разрешит мне использовать его методы.
pliz
17.06.2008, 20:48
Но вы, Яна, почему-то всегда уходите от ответов.
Интересно - чей это метод?
yananshs
17.06.2008, 20:48
А как же мне быть - если я вас не понимаю?
Боюсь, что я ничем не могу вам помочь.
Подождем Бориса, может быть он вернется почитать статьи, о которых спрашивал.
До встречи в Буенос-Айресe, Петр.
APTEM
17.06.2008, 20:49
Так еще работает доктор Хауз.
Почему вы интересуетесь? — Почему ты интересуешься, почему я интересуюсь? — Просто интересно. — Мне тоже.
pliz
17.06.2008, 20:57
При чём тут интересно БА?
pliz
17.06.2008, 20:59
Боюсь, что я ничем не могу вам помочь.
Очень жаль.
pliz
17.06.2008, 21:00
Подождем Бориса, может быть он вернется почитать статьи, о которых спрашивал.
И что тогда по вашаму должно произойти?
APTEM
17.06.2008, 21:01
......
pliz
17.06.2008, 21:02
Так еще работает доктор Хауз.
По вашим словам получается, что Яна работает как доктор Хауз?
pliz
17.06.2008, 21:04
Люблю я этого парня - всегда интересно развлекается! (с)
Любовь к парням... Откуда у вас это? (с)?
alexdr
17.06.2008, 21:04
При чём тут интересно БА?Петр, ведь это - просто... :)
APTEM
17.06.2008, 21:06
При чём тут интересно БА?
Очень жаль.
И что тогда по вашаму должно произойти?
Но вы, Яна, почему-то всегда уходите от ответов.
Интересно - чей это метод?
Я надеюсь, что психотерапевт Степанов разрешит мне использовать его методы.
Или точнее - с кем вы разговариваете?
__________________
Пётр Юрьевич Лизяев,
Люблю я этого парня - всегда интересно развлекается! (с)
Нет, нет. Думаю, никакого недопонимания... :) Это я в контексте удивления Петра.:)
APTEM
17.06.2008, 21:16
Интересно проследить за мыслью психоаналитика. Это такая редкая возможность.
Дурку еще рано вызвать?
pliz
17.06.2008, 21:31
Интересно проследить за мыслью психоаналитика. Это такая редкая возможность.
Дурку еще рано вызвать?
Это сводит вас с ума?
FRSM
17.06.2008, 21:41
"pliz одобрил(а): Как же я сам сразу не догадался!"
Congratulations!
pliz
17.06.2008, 21:56
Congratulations!
Спасибо! :bo:
boris71
17.06.2008, 23:23
Я прочитал. Эти статьи. Не все. Очень интересно оценено влияние психотерапии. Спасибо!
Жаль, что как всегда речь об когнитивно-поведенческом направлении. Странно, что таких подробных исследований не проводилось (или все-таки я не прав) при применении психодинамических методов. А где-нибудь гештальт там мелькал?
yananshs
17.06.2008, 23:24
Пока не нашла.
yananshs
17.06.2008, 23:30
Systematic Reviews of Psychotherapy
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Про психоанализ и психодинамическую терапию среди этих обзоров нашла пока один:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Individual psychodynamic psychotherapy and psychoanalysis for schizophrenia and severe mental illness
Malmberg L, Fenton M
Psychodynamic treatment is an intervention that can be classed as one of the 'talking' therapies. The relationship between the person seeking therapy and the therapist form the main component of the therapy. Its use for people with schizophrenia as sole treatment, without medication, has not been evaluated very well, apart from three studies in the early 1970s and 1980s. It is clear from the limited studies available that medication is an important part of any treatment for people with psychotic illnesses, and should be used in conjunction with any talking treatments.
This version first published online: April 24. 2000
Date of last substantive update: May 24. 2001
Abstract
Background
People with schizophrenia and severe mental illness may require considerable support from health care professionals, in most cases over a long period of time. Research on the effects of psychotherapy for schizophrenia shows mixed results. Although pharmacological interventions remain the treatment of choice for schizophrenia patients, it is also of interest to look at the effects of treatment methods focusing on psychosocial factors affecting schizophrenia.
Objectives
To review the effects of individual psychodynamic psychotherapy and/or psychoanalysis for people with schizophrenia or severe mental illness.
Search strategy
Electronic searches of Biological Abstracts (1985-1999), CINAHL (1982-1999), The Cochrane Library CENTRAL (Issue 1, 1999), The Cochrane Schizophrenia Group's Register (2000), Dissertation Abstracts On Disc (1866-1999), EMBASE (1980-1999), MEDLINE (1966-1999), National Research Register (2000), PsycLIT (1974-1999), and Sociofile (1974-1998) were made. Authors of included trials were contacted for information on further trials.
Selection criteria
All randomised trials of individual psychodynamic psychotherapy or psychoanalysis for people with schizophrenia or severe mental illness (however defined) were selected.
Data collection and analysis
Data were independently extracted by at least two reviewers. For dichotomous data relative risks (RR) were calculated and for continuous data weighted mean differences (WMD) between groups were calculated.
Main results
No trials of a psychoanalytic approach were identified. Data are sparse for all comparisons involving a psychodynamic approach. There is no evidence of any positive effect of psychodynamic therapy and the possibility of adverse effects seems never to have been considered. The psychodynamic approach may be more acceptable to people than a more cognitive reality-adaptive therapy.
Authors' conclusions
Current data do not support the use of psychodynamic psychotherapy techniques for hospitalised people with schizophrenia. If psychoanalytic therapy is being used for people with schizophrenia there is an urgent need for trials.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Psychotherapeutic treatments for older depressed people
Wilson KCM, Mottram PG, Vassilas CA
Psychotherapeutic treatments for older depressed people
Depression is a common problem facing older people and is often associated with loneliness, physical illness and pain. The condition can last for some years and causes considerable distress and illness. A significant majority of depressed elders do not receive treatment because of difficulty in recognition of the condition. Not only can it present with lowered mood but may also present with physical problems including sleep disturbance, loss of appetite, loss of interest, anxiety and lack of energy. Psychotherapy is recognised as a treatment for mild depression. In this review we included seven small trials, involving a total of 153 participants, that examined psychotherapeutic treatments for depression in older people. Five trials compared a form of cognitive behavioural therapy (CBT) against control conditions, and the findings showed that CBT was more effective than control. Two individual trials compared CBT against psychodynamic therapy, with no significant difference in effectiveness indicated between the two approaches. Our review shows that there is relatively little research in this field and care must be taken in generalising what evidence there is to clinical populations.
This version first published online: January 23. 2008
Abstract
Background
Despite a number of reviews advocating psychotherapy for the treatment of depression, there is relatively little evidence based on randomised controlled trials that specifically examines its efficacy in older people.
Objectives
To examine the efficacy of psychotherapeutic treatments for depression in older people.
Search strategy
CCDANCTR-Studies and CCDANCTR-References were searched on 11/9/2006. The International Journal of Geriatric Psychiatry and Irish Journal of Psychiatry were handsearched. Reference lists of previous published systematic reviews, included/excluded trial articles and bibliographies were scrutinised.Experts in the field were contacted..
Selection criteria
All randomised controlled trials that included older adults diagnosed as suffering from depression (ICD or DSM criteria) were included. All types of psychotherapeutic treatments were included, categorised into cognitive behavioural therapies (CBT), psychodynamic therapy, interpersonal therapy and supportive therapies.
Data collection and analysis
Meta-analysis was performed, using odds ratios for dichotomous outcomes and weighted mean differences (WMD) for continuous outcomes, with 95% confidence intervals. Primary outcomes were a reduction in severity of depression, usually measured by clinician rated rating scales. Secondary outcomes, including dropout and life satisfaction, were also analysed.
Main results
The search identified nine trials of cognitive behavioural and psychodynamic therapy approaches, together with a small group of 'active control' interventions. No trials relating to other psychotherapeutic approaches and techniques were found. A total of seven trials provided sufficient data for inclusion in the comparison between CBT and controls. No trials compared psychodynamic psychotherapy with controls. Based on five trials (153 participants), cognitive behavioural therapy was more effective than waiting list controls (WMD -9.85, 95% CI -11.97 to -7.73). Only three small trials compared psychodynamic therapy with CBT, with no significant difference in treatment effect indicated between the two types of psychotherapeutic treatment. Based on three trials with usable data, CBT was superior to active control interventions when using the Hamilton Depression Rating Scale (WMD -5.69, 95% CI -11.04 to -0.35), but equivalent when using the Geriatric Depression Scale (WMD -2.00, 95% CI -5.31 to 1.32).
Authors' conclusions
Only a small number of studies and patients were included in the meta-analysis. If taken on their own merit, the findings do not provide strong support for psychotherapeutic treatments in the management of depression in older people. However, the findings do reflect those of a larger meta-analysis that included patients with broader age ranges, suggesting that CBT may be of potential benefit.
pliz
18.06.2008, 00:06
Main results
No trials of a psychoanalytic approach were identified. Data are sparse for all comparisons involving a psychodynamic approach. There is no evidence of any positive effect of psychodynamic therapy and the possibility of adverse effects seems never to have been considered. The psychodynamic approach may be more acceptable to people than a more cognitive reality-adaptive therapy.
Authors' conclusions
Current data do not support the use of psychodynamic psychotherapy techniques for hospitalised people with schizophrenia. If psychoanalytic therapy is being used for people with schizophrenia there is an urgent need for trials.
По русски говоря - "исследование показало, что у исследователей пока недостаточно данных и срочно необходимы дальнейшие исследования, для того чтобы доказать..."
yananshs
18.06.2008, 00:08
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Psychotherapy for depression among incurable cancer patients
Akechi T, Okuyama T, Onishi J, Morita T, Furukawa TA
Psychotherapy for depression among cancer patients who are incurable
Depressive states represent frequent complications among cancer patients and are more common amongst advanced cancer patients. Psychotherapy comprises of various interventions for ameliorating or preventing psychological distress conducted by direct verbal or interactive communication, or both, and is delivered by health care professionals. It is a patient-preferred and promising strategy for treating depressive states among cancer patients. Several systematic reviews have investigated the effectiveness of psychotherapy for treating depressive states among cancer patients. However, the findings are conflicting, and no review has focused on depressive states among patients with incurable cancer. The review authors conducted a systematic review of randomised controlled trials to investigate the effects of psychotherapy on the treatment of depressive states among patients with advanced cancer. The review authors found that psychotherapy was useful for treating depressive states in advanced cancer patients. However, little evidence supports the effectiveness of psychotherapy for patients with clinically diagnosed depression including major depressive disorder. Future studies to investigate and clarify the usefulness of psychotherapy for treating clinically diagnosed depression in terminally ill patients are needed.
This version first published online: April 16. 2008
Abstract
Background
The most common psychiatric diagnosis among cancer patients is depression; this diagnosis is even more common among patients with advanced cancer. Psychotherapy is a patient-preferred and promising strategy for treating depression among cancer patients. Several systematic reviews have investigated the effectiveness of psychological treatment for depression among cancer patients. However, the findings are conflicting, and no review has focused on depression among patients with incurable cancer.
Objectives
To investigate the effects of psychotherapy for treating depression among patients with advanced cancer by conducting a systematic review of randomized controlled trials (RCTs).
Search strategy
We searched the Cochrane Pain, Palliative and Supportive Care Group Register, The Cochrane Controlled Trials Register, MEDLINE, EMBASE, CINAHL, and PsycINFO databases in September 2005.
Selection criteria
All relevant RCTs comparing any kind of psychotherapy with conventional treatment for adult patients with advanced cancer were eligible for inclusion. Two independent review authors identified relevant studies.
Data collection and analysis
Two review authors independently extracted data from the original reports using standardized data extraction forms. Two independent review authors also assessed the methodological quality of the selected studies according to the recommendations of a previous systematic review of psychological therapies for cancer patients that utilized ten internal validity indicators. The primary outcome was the standardized mean difference (SMD) of change between the baseline and immediate post-treatment scores.
Main results
We identified a total of ten RCTs (total of 780 participants); data from six studies were used for meta-analyses (292 patients in the psychotherapy arm and 225 patients in the control arm). Among these six studies, four studies used supportive psychotherapy, one adopted cognitive behavioural therapy, and one adopted problem-solving therapy. When compared with treatment as usual, psychotherapy was associated with a significant decrease in depression score (SMD = -0.44, 95% confidence interval [CI] = -0.08 to -0.80). None of the studies focused on patients with clinically diagnosed depression.
Authors' conclusions
Evidence from RCTs of moderate quality suggest that psychotherapy is useful for treating depressive states in advanced cancer patients. However, no evidence supports the effectiveness of psychotherapy for patients with clinically diagnosed depression.
yananshs
18.06.2008, 00:09
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Psychotherapies for hypochondriasis
Thomson AB, Page LA
Psychotherapies for hypochondriasis
Hypochondriasis is a condition in which the sufferer believes or fears that they have an undiagnosed serious illness. It can cause much anxiety and repeated seeking of medical help and traditionally has been considered difficult to treat. A number of different psychotherapies have been suggested as treatments for sufferers of hypochondriasis, some of which have been tested in clinical trials.
The objective of this review was to assess whether any form of psychotherapy is effective in the management of people suffering from hypochondriasis. Six studies were included in the review. Analysis of data suggested that, compared to being on a waiting list, forms of cognitive and behaviour therapy, or a non-specific therapy called behavioural stress management all improve the symptoms of hypochondriasis. However, the numbers of people in the studies were small and it was not possible to tell how much of an improvement each therapy made. It is possible that the improvements seen were due to non-specific factors involved in regular contact with a therapist rather than specific properties of these forms of psychotherapy. It was also not possible to make comparisons between the different types of psychotherapy. A study of psychoeducation was not considered to be sufficient evidence that this form of psychotherapy is effective.
This version first published online: October 17. 2007
Abstract
Background
Hypochondriasis is associated with significant medical morbidity and high health resource use. Recent studies have examined the treatment of hypochondriasis using various forms of psychotherapy.
Objectives
To examine the effectiveness and comparative effectiveness of any form of psychotherapy for the treatment of hypochondriasis.
Search strategy
1. CCDANCTR-Studies and CCDANCTR-References were searched on 7/8/2007, CENTRAL, Medline, PsycINFO, EMBASE, Cinahl, ISI Web of Knowledge, AMED and WorldCat Dissertations; Current Controlled Trials meta-register (mRCT), CenterWatch, NHS National Research Register and clinicaltrials.gov; 2. Communication with authors of relevant studies and other clinicians in the field; 3. Handsearching reference lists of included studies and relevant review articles, and electronic citation search in ISI Web of Knowledge for all included studies.
Selection criteria
All randomised controlled studies, both published and unpublished, in any language, in which adults with hypochondriasis were treated with a psychological intervention.
Data collection and analysis
Data were extracted independently by two authors using a standardised extraction sheet. Study quality was assessed independently by the two authors qualitatively and using a standardised scale. Meta-analyses were performed using RevMan software. Standardised or weighted mean differences were used to pool data for continuous outcomes and odds ratios were used to pool data for dichotomous outcomes, together with 95% confidence intervals.
Main results
Six studies were included, with a total of 440 participants. The interventions examined were cognitive therapy (CT), behavioural therapy (BT), cognitive behavioural therapy (CBT), behavioural stress management (BSM) and psychoeducation. All forms of psychotherapy except psychoeducation showed a significant improvement in hypochondriacal symptoms compared to waiting list control (SMD (random) [95% CI] = -0.86 [-1.25 to -0.46]). For some therapies, significant improvements were found in the secondary outcomes of general functioning (CBT), resource use (psychoeducation), anxiety (CT, BSM), depression (CT, BSM) and physical symptoms (CBT). These secondary outcome findings were based on smaller numbers of participants and there was significant heterogeneity between studies.
Authors' conclusions
Cognitive therapy, behavioural therapy, cognitive behavioural therapy and behavioural stress management are effective in reducing symptoms of hypochondriasis. However, studies included in the review used small numbers of participants and do not allow estimation of effect size, comparison between different types of psychotherapy or whether people are "cured". Most long-term outcome data were uncontrolled. Further studies should make use of validated rating scales, assess treatment acceptability and effect on resource use, and determine the active ingredients and nonspecific factors that are important in psychotherapy for hypochondriasis.
Евгений, вы же знаете, что в Раше доступ к литературе не всегда и не у всех есть... остаётся только завидовать тем, у кого он есть - и вам в том числе! :ah:
FRSM
18.06.2008, 00:11
Перевод очень вольный и неточный! По-русски говоря. Что же касается доступа к литературе, возможности Форума и его енергичных участников вызывают уважение.
yananshs
18.06.2008, 00:11
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Psychological treatment of post-traumatic stress disorder (PTSD)
Bisson J and Andrew M
Summary
Psychological treatments can reduce symptoms of post traumatic stress disorder (PTSD). Trauma focused treatments are more effective than non-trauma focused treatments.
This review concerns the efficacy of psychological treatment in the treatment of PTSD. There is evidence that individual trauma focused cognitive-behavioural therapy (TFCBT), eye movement desensitisation and reprocessing (EMDR), stress management and group TFCBT are effective in the treatment of PTSD. Other non-trauma focused psychological treatments did not reduce PTSD symptoms as significantly. There is some evidence that individual TFCBT and EMDR are superior to stress management in the treatment of PTSD at between 2 and 5 months following treatment, and also that TFCBT, EMDR and stress management are more effective than other therapies. There is insufficient evidence to show whether or not psychological treatment is harmful. Trauma focused cognitive behavioural therapy or eye movement desensitisation and reprocessing should be considered in individuals with PTSD.
This version first published online: April 20. 2005
Date of last substantive update: May 23. 2007
Abstract
Background
Psychological interventions are widely used in the treatment of post-traumatic stress disorder (PTSD).
Objectives
To perform a systematic review of randomised controlled trials of all psychological treatments following the guidelines of The Cochrane Collaboration.
Search strategy
Systematic searches of computerised databases, hand search of the Journal of Traumatic Stress, searches of reference lists, known websites and discussion fora, and personal communication with key workers.
Selection criteria
Types of studies - Any randomised controlled trial of a psychological treatment.
Types of participants - Adults suffering from traumatic stress symptoms for three months or more.
Types of interventions - Trauma-focused cognitive behavioural therapy/exposure therapy (TFCBT); stress management (SM); other therapies (supportive therapy, non-directive counselling, psychodynamic therapy and hypnotherapy); group cognitive behavioural therapy (group CBT); eye movement desensitisation and reprocessing (EMDR).
Types of outcomes - Severity of clinician rated traumatic stress symptoms. Secondary measures included self-reported traumatic stress symptoms, depressive symptoms, anxiety symptoms, adverse effects and dropouts.
Data collection and analysis
Data were entered using Review Manager software. Quality assessments were performed. Data were analysed for summary effects using Review Manager 4.2.
Main results
Thirty-three studies were included in the review. With regards to reduction of clinician assessed PTSD symptoms measured immediately after treatment TFCBT did significantly better than waitlist/usual care (standardised mean difference (SMD) = -1.40; 95% CI, -1.89 to -0.91; 14 studies; n = 649). There was no significant difference between TFCBT and SM (SMD = -0.27; 95% CI, -0.71 to 0.16; 6 studies; n = 239). TFCBT did significantly better than other therapies (SMD = -0.81; 95% CI, -1.19 to -0.42; 3 studies; n = 120). Stress management did significantly better than waitlist/usual care (SMD = -1.14; 95% CI, -1.62 to -0.67; 3 studies; n = 86) and than other therapies (SMD = -1.22; 95% CI, -2.09 to -0.35; 1 study; n = 25). There was no significant difference between other therapies and waitlist/usual care control (SMD = -0.43; 95% CI, -0.90 to 0.04; 2 studies; n = 72). Group TFCBT was significantly better than waitlist/usual care (SMD = -0.72; 95% CI, -1.14 to -0.31). EMDR did significantly better than waitlist/usual care (SMD = -1.51; 95% CI, -1.87 to -1.15; 5 studies; n = 162). There was no significant difference between EMDR and TFCBT (SMD = 0.02; 95% CI, -0.28 to 0.31; 6 studies; n = 187). There was no significant difference between EMDR and SM (SMD = -0.35; 95% CI, -0.90 to 0.19; 2 studies; n = 53). EMDR did significantly better than other therapies (self-report) (SMD = -0.84; 95% CI, -1.21 to -0.47; 2 studies; n = 124).
Authors' conclusions
There was evidence individual TFCBT, EMDR, stress management and group TFCBT are effective in the treatment of PTSD. Other non-trauma focused psychological treatments did not reduce PTSD symptoms as significantly. There was some evidence that individual TFCBT and EMDR are superior to stress management in the treatment of PTSD at between 2 and 5 months following treatment, and also that TFCBT, EMDR and stress management were more effective than other therapies. There was insufficient evidence to determine whether psychological treatment is harmful. There was some evidence of greater drop-out in active treatment groups. The considerable unexplained heterogeneity observed in these comparisons, and the potential impact of publication bias on these data, suggest the need for caution in interpreting the results of this review.
OBJECTIVE: Psychotherapy and biological psychiatry remain divided in psychiatry residency curricula. Behavioral neurobiology and neuropsychiatry provide a systems-level framework that allows teachers to integrate biology, psychodynamics, and psychology. METHOD: The authors detail the underlying assumptions and outline of a neural systems-based neuroscience course they teach at the National Capital Consortium Psychiatry Residency Program. They review course assessment reports and classroom observations. RESULTS: Self-report measures and teacher observations are encouraging. By the end of the course, residents are able to discuss both neurobiological and psychodynamic/psychological concepts of distributed biological neural networks. They verbalize an understanding that psychology is biology, that any distinction is artificial, and that both are valuable. CONCLUSIONS: A neuroscience curriculum founded on the underlying principles of behavioral neurobiology and neuropsychiatry is inherently anti-reductionistic and facilitates the acquisition of detailed information as well as critical thinking and cross-disciplinary correlations with psychological theories and psychotherapy.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
pliz
18.06.2008, 00:14
Authors' conclusions
Only a small number of studies and patients were included in the meta-analysis. If taken on their own merit, the findings do not provide strong support for psychotherapeutic treatments in the management of depression in older people. However, the findings do reflect those of a larger meta-analysis that included patients with broader age ranges, suggesting that CBT may be of potential benefit.
Яна, вы же (по крайней мере в душе) исследователь и как каждый хороший исследователь знаете, что если что-то хочется доказать - то именно это и будет скорее всего доказано.
Вы насколько я понимаю "стоите на позиции", что "убедительных данных, однозначно доказывающих в рамках ДМ полезность психотерапии нету".
И с лёгкостью профессионала находите доказательство этому положению.
С моим минимальным научным опытом мне вас не переубедить, вы это знаете.
yananshs
18.06.2008, 00:16
Яна, вы же (по крайней мере в душе) исследователь и как каждый хороший исследователь знаете, что если что-то хочется доказать - то именно это и будет скорее всего доказано.Это не так. Вы слышали что-нибудь про EBM?
В чем разница между психоанализом и гомеопатией?
pliz
18.06.2008, 07:06
Это не так. Вы слышали что-нибудь про EBM?
Что-то слышал.
А почему "не так"? вы ссылки ваши собираете "рандомизированно плацебо-контролируемо"?
Разговор именно про ваш "коллектинг" интересующего вас материала.
pliz
18.06.2008, 07:09
В чем разница между психоанализом и гомеопатией?
А сходство?
boris71
18.06.2008, 07:29
Петр! А в чем разница и сходство между гештальтом и психоанализом? Как Вы думаете, почему наши зарубежные коллеги не могут найти литературу по гештальту в серьезных журналах?
Если я правильно Вас, Петр, понял гештальт это тот ликбез, который быстро завоевал популярность в России именно благодаря своей...легкой обучаемости, да? То есть пройдет время, и эти доморощенные специалисты будут вытеснены серьезными психоаналитиками? Не говорю про КПТ.
yananshs
18.06.2008, 10:23
Я не знаю, что такое "коллектинг", но систематические обзоры не выбирала. Вот они все, читайте:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
yananshs
18.06.2008, 10:28
А сходство? Oтсутствие доказательств эффективности, сушествование Гуру-основоположника, сушествование библии в виде книг основоположника, фанатичность привержeнцев как среди специалистов так и среди их пациентов, кастовость, сушествование некоего мифического "правильного специалиста"...
APTEM
18.06.2008, 10:42
Раньше тут было модно назначать гомеопатию по-интернету.
Теперь мода немного поменялась и по-интернету проводят психоанализ.
Но modus operandi остался прежним.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
pliz
18.06.2008, 11:05
Теперь мода немного поменялась и по-интернету проводят психоанализ.
Какой ужас! :ai: Где, кто "проводит психоанализ по интернету"? :ag:
pliz
18.06.2008, 11:10
[...] проводят психоанализ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Мне кажется, что ваше представление о психоанализе несколько превратное, он не имеет отношения к "анализам", про которые идёт речь в указанной вами ссылке:
Вы можете выслать мне поездом или по почте свой горловой и вагинальный мазки?
pliz
18.06.2008, 11:18
Обычно психиатры четко разделяют Brief Psychodynamic Psychotherapy and psychoanalysis. Supportive therapy в том виде, в котором она рекомендуется психиатрами, не является аналитической.
P.S. Передаю слова психиатра. Не бейте. :) Перевод на русский мой.
Сорри, не заметил вчера этого сообщения.
Во многом можно провести знак равенства между "психодинамической психотерапией" и "психоаналитически ориентированнай психотерапией".
Анре Грин, выступая чуть менее года назад, говорил, что несмотря на то, что некоторые американские психотерапевты и психоаналитики представляют терапию как некий континуум от психоаналитически ориентированной терапии до психоанализа - он считает, что есть чёткая граница, которая совершенно однозначно изначально разделяет эти два метода.
А поддеживающая действительно - терапия, а не анализ. В частности это более актуально для людей преклонного возраста.
Хотя иногда они приходят именно в анализ - и несколько с другими целями - как раз для "оживления воспоминаний". Но это уже отдельная тема.
pliz
18.06.2008, 11:20
Oтсутствие доказательств эффективности, сушествование Гуру-основоположника, сушествование библии в виде книг основоположника, фанатичность привержeнцев как среди специалистов так и среди их пациентов, кастовость, сушествование некоего мифического "правильного специалиста"...
Чтобы попробовать это обсудить, мне бы хотелось услышать ваш ответ на мой предыдущий вопрос:
Есть у меня подозрение, что неожиданно появившееся огромное количество психоаналитиков в России - такое же явление как и появление озонотерапевтов, фоллистов, гомеопатов. Та же бездоказательность, такие же способы продвижения метода. Но ето ИМХО.:) Очень большое ИМХО.:)
Это "ИМХО" касается только психоаналитиков в России - или психоаналитиков в Америке и в Европе тоже?
yananshs
18.06.2008, 14:06
Сейчас речь идет о российских психоаналитиках.
Но бездоказательность от места проживания , естественно, не зависит. :)
yananshs
18.06.2008, 14:29
А у меня к вам такой вопрос:
Действительно ли психоанализ, психоаналитически ориентированная терапия и психодинамическая терапия - наиболее популярные методы среди российских психотерапевтов (психологов?). Если ето так, то как вы думаете, почему?
pliz
18.06.2008, 14:30
Сейчас речь идет о российских психоаналитиках.
Но бездоказательность от места проживания , естественно, не зависит. :)
То есть если я вас правильно понимаю, то вы к психоанализу и психоаналитической психотерапии относитесь достаточно негативистично, в частности в связи с отсутствием доказательной базы этого направления. Или не совсем так?
pliz
18.06.2008, 14:43
А у меня к вам такой вопрос:
Действительно ли психоанализ, психоаналитически ориентированная терапия и психодинамическая терапия - наиболее популярные методы среди российских психотерапевтов (психологов?). Если ето так, то как вы думаете, почему?
Нет, это не так. ИМХО.
Наиболее популярно - и было у "пси" "на слуху" то, что "быстро действует" - и чему проще и быстрее "надрессировать" - НЛП например.
КБТ - тоже несколько "проще" - специально пишу в кавычках - потому что это то, что можно пошагово расписать.
Хотя... наверное мне сложно судить - это своего рода "профессиональная деформация" - я больше знаком с теми направлениями, которые близки мне.
yananshs
18.06.2008, 14:45
Большое спасибо за ответ, Петр.
И еше у меня к вам есть один вопрос как к специалисту:
В соседнем разделе шла длинная многостраничная дискуссия о пользе стелек при плоскостопии. Несмотря на то, что доказательств влияния стелек на конечные точки обнаружено не было, они весьма популярны и любимы некоторыми докторами и пациентами.
Как вы думаете, обладают ли стельки сильным психотерапевтическим воздействием на пациентов, страдаюших плоскостопием?
pliz
18.06.2008, 14:52
Петр! А в чем разница и сходство между гештальтом и психоанализом? Как Вы думаете, почему наши зарубежные коллеги не могут найти литературу по гештальту в серьезных журналах?
Если я правильно Вас, Петр, понял гештальт это тот ликбез, который быстро завоевал популярность в России именно благодаря своей...легкой обучаемости, да? То есть пройдет время, и эти доморощенные специалисты будут вытеснены серьезными психоаналитиками? Не говорю про КПТ.
Никоим образом не хочу сколь либо принизить удобства других видов терапии.
И наверное совсем неправильно говорить о гештальте как о чём-то "более лёгком". И у меня есть коллеги-гештальтисты, кто и практикует, и преподаёт. И это люди с хорошей подготовкой.
Не надо их "никуда вытеснять".
Это своя определённая ниша.
Не хочу быть категоричным - но я знаю много личных примеров того, как люди из семейки или гештальта (не говоря про другие модальности) приходят в психоанализ. Обратный процесс - ну наверное существует, но по крайней мере значительно более редко встречается - по моим личным наблюдениям.
boris71
18.06.2008, 15:07
Oтсутствие доказательств эффективности, сушествование Гуру-основоположника, сушествование библии в виде книг основоположника, фанатичность привержeнцев как среди специалистов так и среди их пациентов, кастовость, сушествование некоего мифического "правильного специалиста"...
А, собственно, разве есть здесь что-то изначально ненаучное? Или не было, нет и не будет таких школ в науке? О чем это ВЫ, Яна. И наоборот, есть отрасли медицины, где такого почитания нет?:bn:
pliz
18.06.2008, 15:11
И еше у меня к вам есть один вопрос как к специалисту:
В соседнем разделе шла длинная многостраничная дискуссия о пользе стелек при плоскостопии. Несмотря на то, что доказательств влияния стелек на конечные точки обнаружено не было, они весьма популярны и любимы некоторыми докторами и пациентами.
Как вы думаете, обладают ли стельки сильным психотерапевтическим воздействием на пациентов, страдаюших плоскостопием?
Я совсем не специалист по стелькам... :-)
И не знаю, какое тут может быть "психотерапевтическое воздействие" - к психотерапии много чего относят, я занимаюсь "разговорной" - "лечением разговорами".
Чес-слово, ответил бы, если бы понимал, какой ответ нужен. Может быть попробуете уточнить, что хотите понять - я попозже ответил бы?
yananshs
18.06.2008, 15:12
А, собственно, разве есть здесь что-то изначально ненаучное? Или не было, нет и не будет таких школ в науке? О чем это ВЫ, Яна. И наоборот, есть отрасли медицины, где такого почитания нет?:bn:
Время "школ" в медицине слава богу позади. Хотя в России по-прежнему продолжаются бои "питерской школы", "московской школы", урюпинской школы". Почитайте архивы форума. Найдете много интересного.:)
yananshs
18.06.2008, 15:15
Я совсем не специалист по стелькам... :-)
Чес-слово, ответил бы, если бы понимал, какой ответ нужен. Может быть попробуете уточнить, что хотите понять - я попозже ответил бы?
Вот тема про стельки. Умереть можно от смеха:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
boris71
18.06.2008, 15:29
Я с огромным удивлением (для себя:)) узнал от Вас о исследованиях в области радиологии, касающихся сравнений психофармакологического лечения и психотерапии. Конечно, остаются вопросы, как можно доказать такие вещи? Насколько это строго. Но получается, что при все более тонком подходе в будущем н, наверное, можно будет достаточно аргументированно морфологически на живом мозге доказать действие той или иной психотерапии. Это так? К этому еще прибавят тесты психологи. Что тогда? Останется ли у психотерапии ее особое положение "почти гуманитарной науки". Или принципиальная "недоказуемость" воздействий пси-специалистов важнее? Как мне пишет одна пациентка - это вопрос веры...
yananshs
18.06.2008, 16:23
Наверно, диапазон пси-специалистов можно расширить до бесконечности - психиатры, психотерапевты, психологи, свяшенники, предсказательницы судеб, маги, шаманы, и т.д.
Если мы говорим о пси-специалистах в медицине, то доказательства требуются. Для остальных - важна принципиальная бездоказательность. Наверное, так.
APTEM
18.06.2008, 17:47
Психоанализ - исповедь без отпущения грехов (с)
Если выбирать между психоаналитиком и священником, я бы предпочел второе:)
boris71
18.06.2008, 20:54
Психоанализ - исповедь без отпущения грехов (с)
Если выбирать между психоаналитиком и священником, я бы предпочел второе:)
А почему это без отпущения? Сразу видно, насколько в Вас силен патерналистский настрой. Зачем кому-то отпускать Вам грехи? А сами Вы? Я работаю среди религиозных людей и часто прихожу к выводу, что профессии, например священника и психотерапевта покрывают совершенно разные области жизни. То есть, наверное, отпустив грехи можно идти к психотерапевту и наоборот...
Dr.
18.06.2008, 21:08
Oтсутствие доказательств эффективности,
strogo govorya, eto ne sovsem tak
yananshs
18.06.2008, 21:17
А почему это без отпущения? Сразу видно, насколько в Вас силен патерналистский настрой. Зачем кому-то отпускать Вам грехи? А сами Вы? Я работаю среди религиозных людей и часто прихожу к выводу, что профессии, например священника и психотерапевта покрывают совершенно разные области жизни. То есть, наверное, отпустив грехи можно идти к психотерапевту и наоборот...
Скажите пожалуйста, можете ли вы назвать какие-то методы психотерапии более патерналистскими, какие-то менее?
boris71
18.06.2008, 21:29
да запрасто.
Ведь все зависит, как Вы, Яна, сами понимаете от стиля беседы. Гипноз-патерналистский метод, есть водитель и ведомый, НЛП, эриксоновский гипноз - сюда же. Ортодоксальный психоанализ, если меня, не поправит Петр, тоже. Далее методы научения - почти наверняка сюда же. Менее патерналистские методы оставляют клиенту больше свободы выбора. Это гештальт, различные более современные виды психоаналитической психотерапии, экзистенцальная психотерапия, подход по Роджерсу.
yananshs
18.06.2008, 21:31
Какие на ваш взгляд более эффективны - более патерналистские или менее?
boris71
18.06.2008, 21:57
Какие на ваш взгляд более эффективны - более патерналистские или менее?
Смотря кому и в какой ситуации. В общем случае, на мой взгляд, чем меньше ведешь человека и больше даешь ему самостоятельности для решений тем лучше прорабатывается проблематика. Естественно, такой подход не срабатывает в ситуациях, когда необходима только поддержка.
yananshs
18.06.2008, 21:58
Естественно, такой подход не срабатывает в ситуациях, когда необходима только поддержка.А какой срабатывает?
boris71
18.06.2008, 22:08
А какой срабатывает?
"Поддерживающая психотерапия", методы борьбы со стрессом, указанные выше в иностранных статьях. Но, кажется, я пользуюсь своим опытом и голословен...:)
yananshs
18.06.2008, 22:11
Спасибо большое за ответы, Борис. Очень интересно.
yananshs
19.06.2008, 07:32
В продолжение темы о нейровизуализации.
Вот этот скан - FDG PET - рутинно делается для диф. диагностики деменций:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
В нашем отделении тоже.
Это - пока исследования:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Neurobiology of Depression and
Antidepressants, funded by National
Institutes of Mental Health, $3 million.
Dr. Mann, Principal Investigator.
Familial Pathways to Early-Onset
Suicide Attempts, funded by National
Institutes of Mental Health, $2.5 million.
Dr. Mann, Principal Investigator.
Psychobiological Predictors of Suicidal
Behavior in MDE (Major Depressive
Episodes), funded by National
Institutes of Mental Health, $1 million.
Dr. Mann, Principal Investigator.
Biological Predictors of Treatment
Response, funded by the National
Institutes of Health, $2.7 million. Dr.
Parsey, Principal Investigator.
Imaging of Serotonin Transporters in
Depression, funded by National
Institutes of Mental Health, $1 million.
Dr. Parsey, Principal Investigator.
yananshs
19.06.2008, 07:55
Вот это PET DOPA scan , показывающий различное распределение дофаминовых рецепторов у людей с семейной предрасположенностью к алкоголизму и без нее.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
yananshs
19.06.2008, 08:50
Some more images:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
yananshs
19.06.2008, 09:09
And some more:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Well, I do have this recurring dream that one day I might see some results.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
yananshs
19.06.2008, 10:28
Первое удовлетворение
Набоков и Фрейд всегда горячо спорили о первом сексуальном удовлетворении. Дело доходило даже и до драк. Фрейд всегда настаивал, что первое сексуальное удовлетворение бывает связано с принятием пищи, а Набоков обычно с пеной у рта доказывал, что первое сексуальное удовлетворение связано с зажиганием спичек и игрой на барабане.
- Lutsсhen! Lutsсhen! Lutsсhen! - кричал Фрейд и противно чмокал губами.
- Барабан! Барабан! Барабан! - кричал Набоков и старался в доказательство ударить Фрейда по животу.
Иногда ему это удавалось, и тогда Фрейд соглашался, что первое сексуальное удовлетворение происходит от зажигания шведских спичек об шершавую поверхность. Двойственное отношение к этому вопросу прослеживается и в поздних работах З. Фрейда.
Сублимирование
Набоков был физически сильнее Фрейда, но Фрейд много тренировался по системе Шарко и очень часто мог побороть даже К.-Г. Юнга. Хотя, честно говоря, К.-Г. Юнга можно было побороть одним пальцем. Набоков так прямо и говорил: "Я Карлушу запросто одним мизинцем на обе лопатки разложу". И раскладывал. Фрейд смотрел на все это, вздыхал, но тренироваться по системе Шарко не переставал. Сказывалось чисто немецкое стремление к порядку сублимирования.
Позднее вытеснение
В восемьдесят лет Фрейд впервые серьезно задумался о любви. "Вот, старый козел, - ворчал Набоков. - Ему бы самое время об архетипах подумать, а он опять за свое". "Не понимаю, о чем это ты, Вова", - говорил Фрейд, брал лукошко, пробирки и уходил в лес по грибы и кактусы.
Подобия и основания
Обычно издали К.-Г. Юнг очень напоминал апельсин. Именно этим обстоятельством Набоков объяснял китайские мотивы в творчестве знаменитого психолога.
Цвет волос и оккультные феномены
По средам Фрейд красил себе волосы в рыжий цвет, а по пятницам перекрашивал в черный. Однажды К.-Г. Юнг не вытерпел и спросил Фрейда о причинах такого странного поведения. Фрейд объяснил. Юнг выслушал объяснение и вскоре написал свою диссертацию "О психологии и паталогии так называемых оккультных феноменов". Ночью к диссертации незаметно подкрался шаловливый Набоков, с рюкзаком, сачком и в скаутской шляпе. И из хулиганских побуждений в названии диссера все "а" переправил на "о", а все "о" на "а". Редактор в издательстве, конечно, удивился, но спорить с К.-Г. Юнгом не стал, а тайком исправил название на "О психалогии и поталогии так называемых аккультных фенаменов". По заведенному в тех кругах обыкновению рукопись попала к сильно потевшему и потому вытеснявшему свое потение в подсознание корректору, который произвел с названием дальнейшие манипуляции, первым делом замаскировав "поталогию" в "патологию". Этот случай нанес Набокову глубочайшую травму, - а то б читали мы "Лалиту"!
Бабочки и ферзь
- С дуба рухнул старый пень окончательно, - жаловался Юнг, - ни ферзя с ним не взять, ни в дамки пройти: одно, говорит, у вас, мужиков, на уме.
- А мяч в ворота вкатить? - нехотя интересовался Набоков.
- По нему - все то же, - разводил руками Карл-Густав.
- А голкипером? - вскидывался Набоков.
- Ну, это или уж совсем Суперэго задавило, или ориентация та еще, - следовал психоанализ.
Набоков обижался и уходил в лес ловить бабочек.
yananshs
19.06.2008, 10:38
Арфа Видунаса
В молодости по вечерам Фрейд читал Набокову сочинения Видунаса. Набоков плакал, но ничего не понимал, потому что знал по-литовски два слова: "Юнгас" и "Фрейдас". Фрейд тоже ничего не понимал, но не плакал, а убеждал своего собрата по перу понимать сердцем, а не холодным рассудком. Пока Набоков понимал Видунаса рассудком, он писал "Пнин", а как стал понимать сердцем, так сразу написал "Лолиту". Юнг заинтересовался этим феноменом и выяснил, что Видунас практиковал воздержание, вегетарианство, душ Шарко и игру на арфе. "Философия нового времени народилась под звуки арфы и хруст морковки", - сказал по этому поводу Фрейд.
В тени забытых девушек
В небольшом швейцарском городе до сих пор жива старуха, которая была знакома с первой женой Юнга. Старуха не знает, что Юнг - великий психолог. Вечерами она морщит свое дряблое лицо и говорит сухим голосом: "Что-то я совсем не припомню, чтобы Анима, еще до их развода, мне что-то говорила о нем..."
И она права:
Кому какое дело, кто психолог, а кто неизвестно кто...
Коллективный агностицизм против научного познания действительности
Набоков не знал того, что знал о Юнге Фрейд и о Фрейде Юнг.
Фрейд не знал того, что знал Набоков о Юнге и Юнг о Набокове.
Юнг не знал того, что знал Набоков о Фрейде и Фрейд о Набокове.
Вернадский, наблюдая из-за железного занавеса за всеми превратностями агностицизма, тоже хотел чего-нибудь не знать, но ему это было не дано. Ему дано было обливаться слезами и писать "Очерки геохимии".
Сушки и баранки
Садясь писать рассказ из русской жизни, Набоков для колорита и вдохновения расскладывал на столе сушки. Если же дело доходило до повести, в ход шли баранки. Для романов приходилось у той же фрау Крайзер, урожденной Кругловой, покупать самые настоящие калачи.
Сладострастно содрогаясь от собственной скабрезности и порочности своей редукционистской методологии, Фрейд в странных мучных изделиях не мог не усмотреть (как водится, в замочную скважину, да-да!) символическое изображение того теплого и влажного прибежища, к коему неодолимо стремится всякий русский мужик лучшей своей частью.
dr.Ira
19.06.2008, 11:18
Получила истинное удовольствие, прочитав все это. До оргазма, правда, не дошло.:bo:
yananshs
19.06.2008, 13:35
Вернемся к нейровизуализации. :)
Gene-Jack Wang проводит исследования по выяснению механизмов зависимостей.
У пациентов с food addiction меньше плотность дофаминовых рецепторов.
Верхний ряд - PET C-11 raclopride (binds to dopamine receptors)
Нижний - PET FDG - разницы нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
"It's possible that obese people have fewer dopamine receptors because their brains are trying to compensate for having chronically high dopamine levels, which are triggered by chronic overeating," says Wang. "However, it's also possible that these people have low numbers of dopamine receptors to begin with, making them more vulnerable to addictive behaviors including compulsive food intake."
boris71
19.06.2008, 13:48
Спасибо огромное. Очень интересные иллюстрации и исследования. Наверняка такие же исследования проводятся и у пациентов с тревожно-фобическими расстройствами, да? Можете, если не сложно, выложить немного ссылок?
pliz
19.06.2008, 14:23
Gene-Jack Wang проводит исследования по выяснению механизмов зависимостей.
Механизм не выяснен (не доказана причинно-следственная связь), а лишь установленна некоторая корреляция.
Очень важно, что исследователь совершенно верно неоднократно использует слово "пассибл".
"It's possible that obese people have fewer dopamine receptors because their brains are trying to compensate for having chronically high dopamine levels, which are triggered by chronic overeating," says Wang. "However, it's also possible that these people have low numbers of dopamine receptors to begin with, making them more vulnerable to addictive behaviors including compulsive food intake."
Хотя это достаточно пионерское для этой области исследование и возможно что при помощи подобных исследований в дальнейшем возможно будет доказано позитивное влияние "лечения разговорами" "psychological treatment" на пациентов.
yananshs
19.06.2008, 14:27
Gene-Jack - мой приятель. Hе хотите с ним побеседовать?
yananshs
19.06.2008, 16:32
Петр, как вам такая идея?
Вы можете провести совместное российско-американское исследование. Вы будете лечить разговорами (по интернету) пациентов с ожирением, которые участвуют в исследованиях профессора Вэнга.
pliz
19.06.2008, 17:05
Петр, как вам такая идея?
Вы можете провести совместное российско-американское исследование. Вы будете лечить разговорами (по интернету) пациентов с ожирением, которые участвуют в исследованиях профессора Вэнга.
Идея интересная (вы похоже можете быть неплохим "генератором идей") но вряд ли реализуемая в силу ряда причин вполне естественного характера.
yananshs
19.06.2008, 18:59
Ну может быть кто-то другой сможет осушествить такой проект.
А какие вы видите препятствия?
yananshs
19.06.2008, 19:19
Bonus Question:
Is Hell exothermic (gives off heat) or endothermic (absorbs heat)?
pliz
19.06.2008, 19:19
Первое и основное - это то, что лично я считаю, что психотерапия - это очный процесс в "защищённом" режиме (в кабинете без посторонних) между двумя людьми.
Да, мне иногда удаётся получать какие-то результаты и в интернет-консультации - но это значительно более сложный и менее изведанный, нежели очное консультирование/психотарепия путь.
Остальные ограничения - язык, культуральные особенности, финансирование подобного проекта, его цели. Это всё то, что может влиять на результаты исследования и поэтому должно учитываться в его дизайне.
pliz
19.06.2008, 19:26
Bonus Question:
Is Hell exothermic (gives off heat) or endothermic (absorbs heat)?
Сартр полагал, что "ад - это другие".
yananshs
19.06.2008, 19:27
Цели - самые простые. Доказать эффективность вашего воздействия на пациентов. Посмотреть, как влияет ваше воздействие на захват радиоактивной метки.
Культуральные и языковые особенности - не прoблема. На Брайтон Бич достаточно толстяков русского происхождения.
О финансировании заботитесь не вы.
boris71
19.06.2008, 19:28
Первое и основное - это то, что лично я считаю, что психотерапия - это очный процесс в "защищённом" режиме (в кабинете без посторонних) между двумя людьми.
Да, мне иногда удаётся получать какие-то результаты и в интернет-консультации - но это значительно более сложный и менее изведанный, нежели очное консультирование/психотарепия путь.
Остальные ограничения - язык, культуральные особенности, финансирование подобного проекта, его цели. Это всё то, что может влиять на результаты исследования и поэтому должно учитываться в его дизайне.
А как насчет того, что люди, обращающиеся именно за интернет помощью уже готовы на публичность?
yananshs
19.06.2008, 19:29
Сартр полагал, что "ад - это другие".
А что он полагал по поводу экзотермичности и эндотермичности ада?
pliz
19.06.2008, 19:44
А что он полагал по поводу экзотермичности и эндотермичности ада?
Он ничего не полагал. По крайней мере я не видел его рассуждений.
Но если продолжать его мысль - про "других" - то не важно, забирают они или отдают - важно то, что это нарушает гомеостаз.
pliz
19.06.2008, 19:49
А как насчет того, что люди, обращающиеся именно за интернет помощью уже готовы на публичность?
Не всегда.
Бывает, что люди приходят с посылом - явным или внутренним - "вы мне помогите, но я особо рассказывать о себе вообще и об этом в частности не готов".
Есть такой анекдот - как приходит НР к психоаналитику, ложится на кушетку и говорит - вы меня проанализируйте и вылечите, только вот про маму - не надо ничего обсуждать!
yananshs
19.06.2008, 19:50
не важно, забирают они или отдают - важно то, что это нарушает гомеостаз.Как вы знаете?
pliz
19.06.2008, 20:00
Цели - самые простые. Доказать эффективность вашего воздействия на пациентов. Посмотреть, как влияет ваше воздействие на захват радиоактивной метки.
Было бы действительно очень интересно.
Только я совсем не занимаюсь проблемами лишнего веса. У меня есть коллеги, которые специализируются именно на этой тематике, и благодаря моему с ними общению прекрасно представляю, насколько это специфическое направление.
Это было бы с моей стороны просто непрофессионально - заниматься тем, в чём не разбираешься и таким образом по сути "ставить эксперименты на людях".
pliz
19.06.2008, 20:01
Как вы знаете?
Это лишь моё предположение...
yananshs
19.06.2008, 20:05
Только я совсем не занимаюсь проблемами лишнего веса.Ну тогда конечно.
Вопрос об экзотермичности или эндотермичности ада остается открытым. Пока никто не ответил.
pliz
19.06.2008, 20:16
Ну тогда конечно.
Вопрос об экзотермичности или эндотермичности ада остается открытым. Пока никто не ответил.
А чем не устраивает мой вариант ответа? :ah:
yananshs
19.06.2008, 20:21
Вы не ответили.
pliz
19.06.2008, 20:43
Вы не ответили.
Пожалуй вы правы.
И это некоторая разница позиций теоретика и практика.
Для практика более важно то, что нарушается баланс - и вероятно именно это и является проблемой.
А если проблему удаётся решить, то детали уже не столь важны.
Для теоретика же интересно исследовать подробности и рассмотреть все возможные варианты и получить доказательства. Замечательно, когда на это хватает сил, времени и терпения.
yananshs
19.06.2008, 20:52
Если вы про меня, то я практический врач.
aberzoy
19.06.2008, 21:33
Bonus Question:
Is Hell exothermic (gives off heat) or endothermic (absorbs heat)?Довольно старый анекдот по моему...
(мне, как атеисту, не понять сути вопроса)
=====================================
Профессор термодинамики дал домашнее задание студентом с одним вопросом:
- Является ли АД экзотермическим (поглощает тепло) или эндотермическим (выделяет тепло)? Обоснуйте своё заключение.
Большинство студентов обосновало свои верования, используя закон Бойля-Мариотта (газ охлаждается при расширении и нагревается при сжатии).
Один же студент написал следующее.
Во-первых, мы должны знать, как масса АДА изменяется со временем.
Это означает, что мы должны знать скорость поступления ДУШ в АД и скорость их убытия из АДА. Я думаю, что мы можем предположить с большой надежностью, что если ДУША прибыла в АД, она там и остаётся. Т.е. ДУШИ не покидают АД. Чтобы знать - как много ДУШ прибывает в АД, давайте посмотрим на различные религии, существующие в мире. Некоторые из религий считают, что если
человек не принадлежит к этой религии, он попадёт в АД.
Поскольку религий больше, чем одна, и поскольку обычно люди принадлежат лишь к одной религии, вполне обоснованным является предположение, что все люди и их ДУШИ попадают в АД.
При существующей скорости рождения и смертности, можно считать, что количество ДУШ в АДУ увеличивается экспоненциально.
Давайте теперь определим скорость изменения объёма АДА, поскольку
закон Бойля - Мариотта утверждает, что для того, чтобы температура
и давление в АДУ не изменялись при поступлении туда новых ДУШ, объём АДА должен возрастать. При этом имеются 2 возможности:
1) Если АД расширяется медленнее , чем поступают туда ДУШИ, температура и давление в АДУ возрастают до тех пор, пока он взорвётся.
2) Если АД расширяется быстрее, чем увеличивается число ДУШ в АДУ,
температура и давление в АДУ падают, до тех пор пока он ни замёрзнет.
Что же дальше?
Если принять в качестве постулата высказывание Маши Петровой, сделанное ею ещё на 1ом курсе - "Холодная ночь наступит в АДУ прежде, чем я пересплю с тобой!" и тот факт, что я до сих пор не трахнул её, возможность 2) должна быть отвергнута. Это озачает, что АД - экзотермичен!
Этот студент получил единственную оценку 5.
===============================================
===============================================
yananshs
19.06.2008, 21:42
Надеюсь, это не ваш перевод. Ужасно. :)
yananshs
20.06.2008, 00:43
ПЭТ в психиатрии. Статьи:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
МРТ в психиатрии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
SPECT в психиатрии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
fMR в психиатрии:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]