PDA

Просмотр полной версии : Грыжи ШОП. Нужна ли операция? Болезнь де Кервена?


Nataly439
11.12.2023, 16:29
Здравствуйте.
Мне 57 лет, женщина. Работаю в IT сфере, поза вынужденная за компьютером.
Не знаю, может быть надо написать в разные разделы свои проблемы, но пока напишу здесь, так как всё переплелось.
В июле 2022 года после длительной работы секатором при обрезке кустов, появилась боль в правом запястье. Достаточно сильная. Мазала сама мазями типа диклофенак, бинтовала эластичным бинтом для ограничения движений. Острая боль притупилась, но после огородных заготовок и связанных с ними чисткой-резкой овощей и фруктов боль в запястье опять усилилась. Опять не обращаясь к врачу, мазала, бинтовала. Опять боль притупилась, но не ушла.
В марте 2023 в связи с усилением боли и появлением боли даже без нагрузки и в покое ночью, обратилась к неврологу. Был поставлен диагноз: Синдром запястного канала справа. Нейропатия срединного нерва. Назначено: Комбилипен 1 мес, Тексаред 10 дней, Трентал 14 дней.
Лечение не помогло. На повторном приёме назначен Габапентин, Дузофарм. Не принимала.
Стала сама подозревать, что эта боль связана с сухожилиями и похоже на болезнь де Кервена.
Сходила на приём к обычному хирургу, он отверг мои предположения ( никаких тестов не делал), отправил к ревматологу. Боль стала распространяться уже до локтя по внутренней поверхности руки при каких-то резких движениях кистью, при нагрузке, и без нагрузки ноющие боли.
Ревматолог в мае 2023 уже поставила диагноз: Теносиновит 1п справа, медиальный эпикондилит справа. Назначение: местно диклофенак гель, аэртал, хондропротекторы.
Облегчение не пришло.
Приём другого невролога. Назначен рентген ШОП, ПОП. Прилагаю описание, самих снимков нет.
Невролог поставила диагноз: Дорсопатия. Цервикалгия. Правосторонняя люмбоишиалгия. Грыжа диска L5-S1 ( МРТ лет 10 назад), артроз ИСС. Нейропатию срединного нерва и синдром запястного канала отвергла. Назначено: мидокалм и дексалгин в инъекциях чередовать 5 раз того и другого. На тот момент были сильные боли в пояснично-крестцовой области. По окончании инъекций боли сохранялись, занималась ЛФК, боли притупились.
Запястье и рука до локтя продолжали болеть и после курса инъекций.
13 июня посетила ортопеда-травматолога. Его диагноз болезнь де Кервена? Назначено УЗИ правого кистевого сустава.
Результат УЗИ от 16 июня 2023: Целостность мышц связок не нарушена. Под сухожилием разгибателя 1 пальца лоцируются следы жидкости. Свободной жидкости в лучезапястном суставе и мелких суставах кисти не выявлено. У шиловидного отростка лучевой кости следы жидкости в суставном завороте.
Назначен магнит на правый лучезапястный сустав и ультразвук с гидрокортизоном по 10 раз.
Сделала 8 раз, заболела ОРЗ, так как никаких улучшений после 8 раз не почувствовала, то оставшиеся 2 раза не стала делать.
Прекратила всякое лечение и хождение по врачам с надеждой, что может само пройдёт…
Однако около 1,5-2 месяцев назад боль появилась уже во всей руке до плеча. Сначала я думала, что это боль от кисти распространяется, но потом всё же решила посетить опять невролога.
Невролог отправила на МРТ ШОП.
Там были выявлено: дорзальная медианная грыжа 4 мм С4-С5, прикрытая краевыми остеофитами, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в оба межпозвонковых отверстия с их сужением и деформацией дурального мешка. Дорзальная диффузная грыжа 4 мм С5-С6, прикрытая краевыми остеофитами, распространяющаяся по дуге широкого радиуса в оба межпозвонковых отверстия с их сужением и деформацией дурального мешка. Дорзальная медианная протрузия С3-С4 2 мм
Просвет позвоночного канала сужен на уровне грыж до 7 мм, спинной мозг структурен, сигнал от него по Т1 и Т2 не изменён.
Назначение невролога:
Аксамон 20 мг 3 р в день 2 месяца, Симкоксиб 200мг 2р. в день 20 дней.
Консультация нейрохирурга.
Пока не принимала. У нейрохирурга не была.
В настоящее время жалобы:
- боль в запястье при нагрузке и без, иногда ночью.
- боль от кисти по внутренней поверхности руки с переходом на плечо и ключицу. Внешне видно, что мышцы там гипотрофированы. Есть слабость в руке, трудности с захватом и удерживанием предметов, но непонятно: то ли от боли в сухожилиях запястья, то ли от грыж в ШОП.
- боль, напряжение мышц шеи, между лопаток боль, жжение.
- общая слабость, желание лечь, ночной сон не приносит бодрости.
- ночью онемение 4 и 5 пальцев на обоих руках, но это уже давно. Недавно буквально пару ночей было онемение 1 и 2 пальцев. При смене положения онемение проходит.
Вопросы:
1. Насколько серьёзны эти грыжи ШОП? Можно ли надеяться на то, консервативное лечение поможет или только операция…? Назначенные Аксамон и Симкоксиб принимать?
Разрешён ли массаж шейно-воротниковой зоны, показан ли в данном случае? Физиолечение?
2. По поводу боли в запястье. Нужно ли ещё какое-то дообследование для уточнения диагноза? Может быть ЭНМГ?
3. Если это болезнь де Кервена, то есть ли консервативные методы лечения или только операция?
Ссылка на диск МРТ ШОП [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] или [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Nataly439
12.12.2023, 10:25
Добавила описание рентген кисти, ПОП, ШОП, ОАК, УЗИ кисти.

Nataly439
12.12.2023, 10:49
Последний осмотр невролога.


EtvMaxima
12.12.2023, 11:12
Здравствуйте! Сделайте ЭНМГ с верхних конечностей.

Nataly439
21.12.2023, 12:07
Здравствуйте. Сегодня сделали ЭНМГ правой руки. Результаты во вложении.
Заключение: Выявлены признаки моторного аксонального поражения правого локтевого нерва.
Сенсорное проведение в норме.
Сравнительное исследование срединнного и локтевого нервов на уровне лучезапястного сустава справа не выявило замедление проеведения по срединному нерву ( разность латентностей составила 0,1 ( в норме до 0,5), что свидетельствует об отсутствии болка проведения по правому срединному нерву ( синдром карпального канала справа нет).

nebel
21.12.2023, 16:39
К энмг есть вопросы. При такой длительности стимула может быть костимуляция срединного нерва и судя по кривым так и есть.


nebel
21.12.2023, 18:07
Костимуляция локтевого нерва, прошу прощения

Nataly439
22.12.2023, 07:49
Спасибо за ответ. Если можно, поясните для не специалистов, что это значит?

nebel
22.12.2023, 17:10
Только то, что я написала. На графике костимуляция срединного нерва, однако есть ли повреждение аксона мне сложно судить. Имхо, есть техническая погрешность исполнения. Мне интересно мнение коллеги, которая общалась с Вами выше


Guseinov
28.12.2023, 16:56
Вы написали в личку просьбу прокомментировать тему. Тему раньше видел. Не принимал участие, так как не видел виртуального решения каши из дагнозов и жалоб.
Что болезнь де Кервена, что эпикондилиты диагностируются слета при осмотре. И с огромной вероятностью лечатся в течение 7-10 дней инъекцией глюкокортикодов. Сказал бы за три дня, но могут быть нюансы.
Конечно, всегда может быть наложение причин. Например узкий позвоночный канал при застарелых проявлениях может наслаивать дополнительные проявления. Так же как и длительно существующий болевой синдром, да и просто дискомфорт, могут менять психоэмоциональный фон, восприятия и жалобы. Например "- общая слабость, желание лечь, ночной сон не приносит бодрости.", скорее всего связано с этим. Но уж точно не имеют отношения к руке и позвоночнику. А онемение ночью пальцев, проходящее после смены положения - обычные, ничего не значащие проявления.
Вопросы:
1. Насколько серьёзны эти грыжи ШОП? Можно ли надеяться на то, консервативное лечение поможет или только операция…? Назначенные Аксамон и Симкоксиб принимать?
Разрешён ли массаж шейно-воротниковой зоны, показан ли в данном случае? Физиолечение?
2. По поводу боли в запястье. Нужно ли ещё какое-то дообследование для уточнения диагноза? Может быть ЭНМГ?
3. Если это болезнь де Кервена, то есть ли консервативные методы лечения или только операция?


1. Значимо это или нет может проясниться по ходу лечения, и результатов. Мое субъективное мнение, что это скорее диагноз исключения. И уж операция не нужна точно. Грамотный мануальный терапевт мог бы прояснить и решить этот вопрос. Физиолечение слишком широкое понятие
3. Нужно, чтобы посмотрел грамотный ортопед и решил нужны ли блокады. Так как результат быстрый, это будет и диагностикой "по результатам". Вы уже сделали обследование, которое не было показано. И, что толку?
3. На этот вопрос уже ответил.

germmed
29.12.2023, 03:24
Я бы подозревал нейрогенный тип Toracic outlet syndrome. Тут [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] есть ряд тестов, которые можно сделать самостоятельно. Протрузии медиальные на уровне С4-С5 и С5-С6 не могут давать симптоматику на кисти (неврологи поправят, если это не так). На Де Кервена не похоже, от слова "совсем". Посмотреть бы рентгенографию шейного отдела позвоночника

Nataly439
12.01.2024, 15:20
Ссылка на рентгеновские снимки [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Посмотрите, пожалуйста.
Была на консультации у нейрохирурга. Рекомендовано консервативное лечение грыж ШОП, при неэффективности - операция на ШОП.
Была у кистевого хирурга. Его диагноз болезнь де Кервена. Рекомендована операция...
Никаких операций не хочется, тем более с диагнозами какие-то разногласия.


Guseinov
12.01.2024, 16:41
Снимок посмотреть почему-то не получается. Остаюсь при своем мнении по тактике (пост 10). В июле 22 года начиналось с де Кервена. За полтора года хронических проявлений добавились дополнительные причины и источники. В том числе и эмоциональные. Нужно все это распутывать без агрессивных подходов (операций), выделять главное. Возможно это только очно. Если появятся реальные основания (неврологические + ЭМГ) считать , что в настоящее время основная причина ШОП, - эпидуральное введение глюкокортикоидов. И как диагностика и как лечение. Как всегда все упирается в наличие думающего врача и местные возможности.

Nataly439
15.01.2024, 09:20
В таком формате приложила скрины экрана со снимками.

Nataly439
15.01.2024, 09:24
Приложила скрины экрана из просмотровика снимков


nebel
18.01.2024, 11:36
а можно попросить нормально выложить диск с мрт. то , что вы выложили одна плоскость и один режим. прочитайте как это делается в интернете и разделе травмы нашего форума.
лучше прочитать несколько раз.

nebel
18.01.2024, 12:24
И напишите, пожалуйста, город, я поищу Вам кистевого хирурга, который попробует нам помочь понять, есть у Вас де Кервена или нет

Nataly439
19.01.2024, 09:07
Честно говоря, даже не знаю что не так с выложенным диском МРТ.
Делали так же, как написано в разделе травматология.
Как показать консультантам форума МРТ или КТ снимки, если они на диске?
1. Создайте на рабочем столе папку, назовите ее как-нибудь, например, MRI.
2. Скопируйте все файлы с диска в эту папку.
3. Заархивируйте папку. Для этого щелкните на ней правой кнопкой мышки и выберите в меню "добавить в архив".
4. После этого в окне программы-архиватора выберите режим сжатия "максимальный" и нажмите "OK"

5. После этого заархивированный файл появится у вас на рабочем столе. Называться он будет так же, как и созданная вами папка.

Второй вариант образ диска сделали. Всё, что было на диске заархивировали. Может мне так сделали МРТ, только в таком режиме или записали так на диск?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Город Ульяновск.


Nataly439
19.01.2024, 09:27
На приложенной схеме постаралась указать места наибольшей болезненности.

Nataly439
19.01.2024, 09:38
Ещё была травма этой кисти несколько лет назад. Кот свой домашний сильно поцарапал-покусал руку. В области, отмеченной кружком, остался шрам. Была глубокая рана. Долго было онемение указательного пальца, потом восстановилась чувствительность. Один из врачей рекомендовал сделать УЗИ нерва, но пока не делала. Если нужно - сделаю.

Nataly439
19.01.2024, 09:40
Фото кисти с отметкой шрама.


Guseinov
19.01.2024, 09:45
..
Второй вариант образ диска сделали. Всё, что было на диске заархивировали.

А где Вы прочли, что нужно делать образ диска? Просто скопировать и заархивировать. Вообще, можно скопировать и заархивировать только директорию DICOM.

Nataly439
19.01.2024, 09:47
Просто сделали и архив, и образ. Кому как удобно для просмотра.


Nataly439
19.01.2024, 09:52
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Это тема по вопросу восстановления после укуса кота. 2018 год.

Guseinov
19.01.2024, 09:57
Просто сделали и архив, и образ. Кому как удобно для просмотра.
Попробуйте скачать архив и разархивировать его. Образ не нужен.

nebel
20.01.2024, 10:55
По данным МРТ, которую Вы предоставили, имеется большая для данного отдела грыжа диска- центральная, но без признаков сдавления спинного мозга, опять же, по тем снимкам, что имеем. насколько ее нужно оперировать -вопрос. Нейрохирурги будут топить за операцию.
РГ у меня нормально не просматривается, тк Вы залили его в формате ворда, но то, что вижу+фото,что Вы выслали в личку+ жалобы+ не пойми что на энмг наводят меня на мысль о возможном синдроме верхней апертуры ( TOS). я не могу исключить по картинкам увеличенный отросток С7, но опять же он вроде как увеличен с 2- сторон, а симптоматика только справа.
для понимания : синдром верхней апертуры всегда неоднозначен и нет четких методов обследования, которые могут его подтвердить достоверно на 100%.
попробуйте обратиться к кистевым хирургам, они про этот сидром знают, пусть вообще Вас посмотрят, сделают провокационные пробы и потом решают что делать.
возможно изначально действительно была проблема с сухожилиями кисти, но сейчас выходит на план др проблема, как мне кажется.
относительно TOS, мне почему- то кажется, что это не истинный синдром, и если я права-то лечение: ботулинотерапия в спазмированные мышцы, в том числе и лестничные и ЛФК данной зоны.
Опять же Ваши кистевики возможно подскажут, кто этим занимается в Ульяновске.
по кистевым хирургам:
Зав кистевой хиругии ГУЗ УОКЦСВМП на ул Карюкина Замальдинов Радик Амирдянович- приемы по омс по понедельникам с направлением из вашей ПК.
платно он принимает в клинике консилиум.
Там же в этой клинике принимает его коллега , который тоже занимается проблемами кисти Асташкин Павел Александрович.
врачам можно показать мои мысли и размышления.

Nataly439
15.02.2024, 14:07
Здравствуйте. Консультировалась у Асташкина П.А.
Прикрепляю заключение и назначения.
Он не сомневается, что боль в кисти связана с болезнью де Кервена и рекомендует операцию. На мой вопрос, нельзя ли сначала попробовать инъекции глюкокортикостероидов, сказал, что после таких инъекций часто бывают спонтанные разрывы сухожилий, поэтому они это не делают.

По поводу руки, плеча сначала не очень хотел слушать и отправлял к неврологу, но помогла распечатка консультации. Прочитал, выслушал и поставил диагноз Импиджмент синдром и Адгезивный капсулит.
Назначил консервативное лечение на 21 день, если не поможет, то блокада с дипроспаном в плечевой сустав, если и это не поможет - операция.
Назначил МРТ плечевого сустава.

NadezhdaDoc
16.02.2024, 17:14
Введение кортикостероида в оболочку схожилия стандартная тактика лечения болезни де Кервена. Часто однократная инъекция глюкокортикостроида может купировать или значительно уменьшить проявление болезни да Кервена. Можно вводить и второй раз. Высока вероятность что необходимости в хирургическом лечении не возникнет.Также используйте шину на большой палец, если не делали этого раньше.