[Pchelka2907]

Добрый день!Прошу помощи разобраться .
В 7 ЛЕТ первый раз заметили на экг удлинение QT, спорт запретили , сделали холтер на холтере не нашли нечего , сделали узи сердца ( в норме ) спорт разрешили , занимался 2021-2022 год, каникулы з месяца экг от 16.09.2022 в норме, спорт разрешили. Даже дали справку в местном диспансере. ( г.Химки)Кардиолог дала справку по месту жительства, что противопоказаний к спорту нет. Рекомендации ХМ 1 раз в год , 3 раза в год ЭКГ.
ЭКГ в норме от 30.12.22
Экг от 30.12.2022 ЧСС 69, QT 400.
Сейчас 8 лет( мальчик) , занимается спортом ( баскетбол) . Нагрузки переносит хорошо. Обмороки исключены .Жалоб нет. Сделали холтер 10.02.2023 сказали удлинено QT, могут ли диагностировать удлинение по холтеру?
Холтер от 10.02.2023 ЧСС днем средняя 84,мин 59, максимальная 143.
ЧСС ночью средняя 62, мин.53, макс. 94
ЧСС в пределах суток в пределах нормы .
Циркадный индекс 135%.
Синусовый ритм общей длительностью 1:00:02:26 с,с ЧСС от 55 до 143 ( средняя 76)
За время наблюдения средняя ЧСС 84 ( норма 91 ) ,ночью 62 ( норма 73 )
Минимальная ЧСС 53 во сне , Максимальная ЧСС при ФН 143 уд/мин.
В течения мониторирования наблюдался Синусовый ритм со средней частотой 76 уд /мин, от 55 до 143 ,( норма 82 .) В дневное время синусовый ритм С ЧСС в пределах нормы ,в ночное время умеренная брадикардия . Синусовая аритмия от умеренной до выраженной , паузы ритма за счет ,синусовой аритмии до 1548 .
Зарегистрирована 1 одиночная предсердная экстрасистола.
Продолжительность интервала
QT 528 QTC 496 при минимальной ЧСС 53 уд/мин
Qt 280, qtc 432 при максимальной ЧСС 143 уд /мин.
АВТОМАТИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ!!!!
максимальная продолжительность QT 526 .
Средний интервал QT 494.
Пишут что значительно удлинено qt.
Спорт запретили . ( интенсивную физ нагрузку)
Экг 06.03.2023
PQ 0.13 QT -0.37 при чсс 83 -95 в 1 мин.
ЭКГ стоя от 19.03.2023
PQ 0,10
QT 0.41 - 0.48
при чсс 82
синдром укроченного PQ, с удлинением интервала QT.
УЗИ СЕРДЦА ОТ 19.03.2023 ( ПРИЛАГАЮ )
ПО УЗИ НОРМА.
ВОПРОС СПОРТА , ребенок страдает то можно то нельзя , у меня и у дочки QT в норме.
Предварительный диагноз : Удлинение QT , первичный вторичный? не постоянный . или дисфункция синусового узла .
Без тренировок 1 месяц.
Как нам быть что делать?

[Korzun]

˙ǝинǝжɐʚʎǝн ˙ǝ˙ɯ ‘wоʞоƍ ɹʞє

PQ 0,10 для данного возраста = норма.

Про спорт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Pchelka2907]

Добрый день Александр Иванович , а что вы можете сказать про QT?
Заранее спасибо . Так же дополнила файл тредмил тест . Взгляните пожалуйста.

[Pchelka2907]

Тест от 22.03.2023

[Korzun]

что вы можете сказать про QT?
Заранее спасибо .

Наверное многое, если увижу ЭКГ не боком.

[Pchelka2907]

Экг от 6.03.23 посмотрите пожалуйста .

[Pchelka2907]

К сожалению , оно автоматически подгружается боком , но его можно перевернуть при открытие пдф формата.

[Korzun]

Отсканируйте тогда как рисунок, если не знаете про альбомную ориентацию pdf. И выложите фото без издевательств.

[Pchelka2907]

Я обратилась к сюда за советом , помощью , экг при скачивании открывается и можно перевернуть на 90 гр.

[Pchelka2907]

Получилось перевернуть , посмотрите пожалуйста. :bc:

[Pchelka2907]

Экг от 6.03.2023 альбомная ориентация

[Pchelka2907]

Экг стоя 19.03.23

[Korzun]

На ЭКГ QTc по Базетту 0,471, по Сейджи/Фрамингейму 0,459. Для детей порог нормы 0,460, т.е. QTc пограничный.

ЭКГ стоя - жуткие наводки, качественно посчитать QTc будет не честно.

Холтер. Порог выставлен ниже порога нормы (450 вместо 460). % превышения порога за сутки не имеет принципиального значения, да и при неверном выставленном пороге он будет не верен. Максимальный QTc указан как 553, но фрагмент с ним не удовлетворителен, т.к. на этом участке выраженная дыхательная (синусовая, вариант нормы) аритмия, т.е. разброс значений ближайших RR от 848 до 1332. Считать корригированный QT в таких ситуациях снова не честно.

Т.е. пока имеем только пограничное удлинение QTc.

Я бы пока:
1. Поповторял ЭКГ в разное время, в т.ч. сделать качественную ЭКГ стоя.
2. Аккуратно посчитал бы баллы по Шварцу:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Пока у меня получаются сомнительные 2 балла (т.к. по разным формулам то выше, то ниже порога 460 мс).

[Pchelka2907]

Спасибо Вам за ответ , сегодня получила последний ХМ экг.
Посмотрите его пожалуйста ,сделан в другой клинике.
Вопрос по холтеру . Заключение: Синусовый ритм Удлинение интервала QT при мануальном и автоматическом анализе . Как это понять?
Как на Ваш взгляд с пограничным удлинением ребенку можно ходить на физкультуру в школе? , и посещать баскетбол ( нагрузка по возрасту ) ?

[Korzun]

Мануальный - это ручной, т.е. вручную перепроверили.
Автоматический - это программа расшифровки сама вычисляет, без человека.

ЦСССА Макарова Леонида Михайловича - это пожалуй лучшее место в РФ по детским аритмиям. Т.е. продолжайте там консультироваться.

Физкультуру в школе можно всем. Только без участия в соревнованиях. Плавание только с кем-то в паре.

Про баскетбол - это не ко мне. Спорт достижений и соревнований не добавляет здоровья и здоровым. Тут должны решать спортивные врачи и Вы сами, кто-то готов менее продолжительно жить ради этого. Зал должен быть оборудован дефибриллятором, который должен быть рабочим и кто-то рядом должен уметь им быстро воспользоваться.

Но, повторюсь, что диагностика еще не окончена. Нужен аккуратный тщательный взвешенный подсчет баллов по Шварцу. Если вероятность синдрома окажется высокой, то потребуется генетический анализ.

Лечение заключается в понимании риска и избегании опасных провоцирующих ситуаций. В ряде случаев с целью улучшения прогноза могут назначить бетаблокаторы, например: надолол.

[Pchelka2907]

Спасибо за разъяснение , очень хочется уже дообследоваться и закрыть вопрос .
Что еще нужно для диагностики? так же проходили тредмил тест . (есть во во вложении выше ) как можете его прокомментировать?

[Korzun]

Он не имеет особого значения для диагностики.
У Вас же открылась картинка с критериями Шварца?
Вот по каждой строке нужно вдумчиво пройтись.

Если баллов будет больше 3,5 и хотя бы на 2-х обычных ЭКГ (12 отведений, не Холтер) будет QTc больше 480 мс, то можно задуматься об генетическом анализе.
Если вдруг Вы состоятельны, то можно сразу сделать генетический анализ на предмет наиболее частых мутаций, которые связаны с синдромом удлиненного QT.

[Pchelka2907]

на экг всегда по разному выходит , 459 , 465 , 471 . Qtc.
К сожалению это очень дорогостоящий анализ , мы вряд ли сможем его сделать...

[Korzun]

на экг всегда по разному выходит , 459 , 465 , 471 . Qtc.


Но все они ниже 480 мс.
Т.е. баллов по Шварцу максимум 2.

[Pchelka2907]

Судя по всему так и есть... я посчитала по экг от 6.03.23 у меня получилось как у вас 471 qtc, по экг стоя от 19.03.23 qtc 470 хотя на самой пленке написано 480.
Экг от 30.12.22 загрузила посмотрите, я считала получилось 450 мс qtc.
А что нам делать далее ? Нужно ли какое то лечение? или достаточно наблюдения раз в год?

[Korzun]

А что нам делать далее ? Нужно ли какое то лечение? или достаточно наблюдения раз в год?

Перечитайте мои ответы. Я все уже написал.

[Pchelka2907]

Добрый день Александр Иванович. Нам насчитали 4 балла по Шварцу.
И сказали что нужно принимать таблетки по жизненно .... я против приёма таблеток.. мы лучше уйдём из спорта..
Нам рассчитали баллы исходя из холлтера и вэм. Ранее прикрепляла
Что будет если не пить таблетки ?
Мне бы не хотелось их давать ребёнку.
По узи сердца все хорошо. Отклонений нет.

[Korzun]

Цель лечения - продление жизни.
Если на одной чаше весов жизнь Вашего ребенка, а на другой чаше весов "я против приёма таблеток", то с Вами бесполезно разговаривать.

[Pchelka2907]

Здравствуйте. Я сомневаюсь в том правильно ли по считали по Шварцу... исходя из его таблицы . Нам посчитали по холтеру и вэм.
В его таблице не слова об этом .
Думаю подсчёт не верный. Так как экг даёт пограничные значения.

[Korzun]

Любые сомнения и бюрократический подход должны быть в пользу пациента, а не наоборот.
Т.е. пока не исключен LQTS нужно вести и относиться к ребенку, как к пациенту с синдромом.
Крошка атенолола 6,25 мг ежедневно до получения результатов генетического анализа ничего плохого кроме пользы ему не сделает.