[meredith]

Добрый день! Я бы хотела проконсультироваться по состоянию моей матери.

Женщина, 71 год, рост 155, вес 75.

Пароксизмы фибрилляции предсердий с 2004 года. Между первым и вторым приступом прошло 4 года, потом количество приступов участилось, но были не чаще двух раз в год. С 2012 года приступы стали повторяться еженедельно, потом несколько раз в неделю. В конце 2015 года кардиолог после узи, холтера назначила лечение: аллапинин - 25 мг три раза в день, беталок зок - 50 мг утром, лозап - 50 мг вечером, торвакард, эликвис 5 мг два раза в день. Первый полтора года ритм держался хорошо, потом начались редкие пароксизмы, которые я связываю с некачественным сырьем для некоторых партий аллапинина.

Сопутствующие заболевания: эрозивный атрофический гастрит, диабет второго типа (принимает метформин), в 2016 году была перенесена операция по удалению матки и яичников в связи с кистой яичника.

Полторы недели назад началась экстрасистолия, на следующий день приступ мерцательной аритмии, скорая помощь сняла его дигоксином с панангином, через три дня новый приступ, уехала в больницу, там приступ сняли кордароном. Капают калий. За неделю пребывания в стационаре пароксизм случился еще два раза (второй раз сегодня вечером), снимают кордароном. Экстрасистолия не снимается, так и продолжается как и была.

Немного из моих наблюдений: большинство приступов у нее начинаются либо ночью во сне, либо если прилегла днем и задремала, то днем. Также иногда бывают после еды или когда понервничает, но редко. В основном во время отдыха.

Дома хроническая травмирующая стрессовая ситуация - запойный алкоголик в семье.

Я, честно говоря, сначала сомневалась писать или нет, потому что пока никаких результатов обследования на руках нет. Но все таки написала, рассчитываю на вашу помощь.

Сама я нахожусь в недоумении, отчего пароксизмы стали так часто возникать: я прочитала и про вагусную форму, и про тахи-бради, и про слабость синусового узла, и про кардиостимуляторы. Короче мозг кипит, но толку от этого кипения нет:(

Заранее благодарю за вашу помощь!

[ALMISz]

пока никаких результатов обследования на руках нет. Но все таки написала, рассчитываю на вашу помощь.

Сама я нахожусь в недоумении, отчего пароксизмы стали так часто возникать: я прочитала и про вагусную форму, и про тахи-бради, и про слабость синусового узла, и про кардиостимуляторы. Короче мозг кипит, но толку от этого кипения нет:(
!


Налицо довольно стандартное развитие фибрилляции предсердий. Ничего сильно удивительного в динамике нет. Перспективы удержания ритма при описанном развитии событий небольшие.
Нужны данные анализов крови общего, биохимического, ТТГ.
А также ЭхоКГ. Если там размеры камер увеличены - перспектив удержания ритма мало или нет совсем. А равно при клапанных пороках... При этом потребуется также коррекция терапии.
Нужен холтеровский монитор, лучше 2-суточный, чтобы исключить тахи-бради, ибо при этом тактика лечения может быть иная.
Если, тем не менее, будут основания для попытки дальнейшего удержания ритма - лекарства нужно обсуждать. Текущая схема неоптимальная.

Удержание ритма не самоцель. Применение Эликвиса или иных антикоагулянтов страхует от эмболического инсульта.
Далее надо будет поддерживать нормальную частоту пульса и профилактировать сердечную недостаточность.
И можно жить долго.

Кардиостимулятор аритмию не устраняет.

[meredith]

Большое спасибо за ответ! Как будут на руках нужные исследования, я их выложу. В больнице вообще как-то неспешно проходит процесс обследования, ЭХО до сих пор не сделано, холтер сломан...

Мама разговаривала с лечащим врачом по поводу перевода аритмии в постоянную форму, он сказал, что сейчас рано об этом говорить. Да и мне кажется, что есть риск ее постоянного самовосстановления.

И я ещё хотела спросить: если это может быть вагусная форма аритмии, может быть попробовать отказаться от бета блокаторов?

[ALMISz]

если это может быть вагусная форма аритмии, может быть ...


Убедительная просьба не углубляться в темы, для анализа коих требуется специальное образование, ибо: :)
толку от этого кипения нет

[meredith]

Добрый день!
Прошу консультацию по моей матери.
Женщина, 75 лет, рост 152 см, вес 73 кг
18 октября 2022 был установлен кардиостимулятор по результатам холтера.
11 октября 2022 года было проведено мониторирование, причем еще до него начался приступ мерцательной аритмии. Монитор поставили, аритмия не снималась до вечера, вызывали скорую, они сделали кордарон 300 плюс панангин. Приступ снялся практически на игле, но через час начались блокады с очень низким пульсом. Продолжались примерно два часа, все это время кружилась голова.
Отмечу, что это не первый случай таких блокад, в конце августа на фоне блокады была кратковременная потеря сознания, после того, как очень сильно закружилась голова и потом произошло падение.
Такие блокады замечены уже в течение нескольких лет.
На следующий день после расшифровки мне позвонила врач функциональный диагност и сказала, что не надо ждать приема у кардиолога, а ехать по скорой в больницу на предмет установки кардиостимулятора.
На следующее утро вызвали скорую, они отвезли в больницу и там сказали, что нужно ставить стимулятор.
Прилагаю файлы холтера и выписки после стационара. Если файлы не совсем нужного качества или я неправильно их выложила, напишите, я переделаю.

Файлы холтера
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Выписка
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

После выписки наблюдается слабость, периодические подъемы температуры тела: 30.10.2022 - до 38 градусов, сбили ибуклином, сегодня субфебрильная. Обычно температура в районе 36,0

Также в месте имплантации на груди шишка, типа отека, в больнице сказали, что через пару месяцев рассосется. Но вообще, нормально ли это? Или необходимо в строчном порядке посетить хирурга?

Плюс, ЧСС не опускается ниже 72, по утрам 78. Несколько раз пульс был выше 100 ударов в минуту

Собственно говоря, эти три проблемы беспокоят: температура, шишка на груди, пульс. Ну и плюс депрессивное состояние, мысли о том, что не надо было ставить стимулятор, только лишние мучения в итоге.

Лекарства, которые она принимает:

Нолипрел Би форте - 1 таблетка утром
Беталок ЗОК 50 мг - 1 таблетка утром
Эликвис - по 5 мг утром и вечером
Метформин - по 1000 мг утром и вечером
Аллапинин - по 1 таблетке три раза в день
Амлодипин 5 мг по показателям давления вечером
Липримар 20 мг - 1 таблетка вечером

Заранее благодарю за консультацию!

[Korzun]

Женщина, 75 лет, рост 152 см, вес 73 кг

После выписки наблюдается слабость, периодические подъемы температуры тела: 30.10.2022 - до 38 градусов, сбили ибуклином, сегодня субфебрильная. Обычно температура в районе 36,0

Также в месте имплантации на груди шишка, типа отека, в больнице сказали, что через пару месяцев рассосется. Но вообще, нормально ли это? Или необходимо в строчном порядке посетить хирурга?

Плюс, ЧСС не опускается ниже 72, по утрам 78. Несколько раз пульс был выше 100 ударов в минуту

Собственно говоря, эти три проблемы беспокоят: температура, шишка на груди, пульс. Ну и плюс депрессивное состояние, мысли о том, что не надо было ставить стимулятор, только лишние мучения в итоге.

Лекарства, которые она принимает:

Нолипрел Би форте - 1 таблетка утром
Беталок ЗОК 50 мг - 1 таблетка утром
Эликвис - по 5 мг утром и вечером
Метформин - по 1000 мг утром и вечером
Аллапинин - по 1 таблетке три раза в день
Амлодипин 5 мг по показателям давления вечером
Липримар 20 мг - 1 таблетка вечером

Заранее благодарю за консультацию!

Не разделяю Вашего пессимизма. ЭКС - это хороший помощник.

По поводу температуры, "шишки" и ЧСС нужно сходить туда где имплантировали ЭКС. ЭКС можно программировать, т.е. задавать минимальные значения стимуляции (комфортные для пациента). Место имплантации бывает заживает по разному.

Лекарства принимаемые и указанные в выписке различаются. Почему? Что мешало честно и подробно обсудить лечение с врачами?

Аллапинин ей сейчас не нужен (и в выписке его нет), да и опасен он для нее.
Дозу бетаблокатора (беталок) можно увеличивать не опасаясь брадикардии.

[meredith]

Не разделяю Вашего пессимизма. ЭКС - это хороший помощник.

По поводу температуры, "шишки" и ЧСС нужно сходить туда где имплантировали ЭКС. ЭКС можно программировать, т.е. задавать минимальные значения стимуляции (комфортные для пациента). Место имплантации бывает заживает по разному.

Лекарства принимаемые и указанные в выписке различаются. Почему? Что мешало честно и подробно обсудить лечение с врачами?

Аллапинин ей сейчас не нужен (и в выписке его нет), да и опасен он для нее.
Дозу бетаблокатора (беталок) можно увеличивать не опасаясь брадикардии.

Александр Иванович, большое спасибо за ответ! На самом деле я очень оптимистично настроена в связи с установкой маме кардиостимулятора, потому что ловить ее во время обморока и ощущать под пальцем отсутствие пульса в течение пяти секунд не очень приятное психологическое переживание.

Дело в том, что сейчас она принимает ту терапию, которая была до момента госпитализации, и которая держала ей давление в норме. После больницы, на их терапии, давление было стабильно 160 и пульс очень высокий. Поэтому Зокардис поменяли на Нолипрел и Конкор на Беталок ЗОК.

Насчет Аллапинина я ей скажу обязательно. У меня была мысль, что он все равно увеличивает пульс и так не слишком низкий.

Как увеличить дозу Беталок? Сейчас она пьет 50 мг. Добавить вечером, положим, 25?

И еще один момент, с вашего разрешения, по гемоглобину. Поступала в больницу она с более-менее нормальным, а выписывалась уже с 96. Сейчас пьет Тотема, две ампулы в день, потом планирует перейти на бисглицинат железа. Мы все правильно делаем? Ферритин в конце прошлого года у нее был 30.

Насчет температуры и шишки я вас поняла. Нужно звонить в отделение, где ставили стимулятор. Но сейчас выходные будут три дня. До понедельника это будет терпеть, если температура не будет подниматься выше определенного уровня? Шов сухой, признаков воспаления нет. Шишка тоже не болит, если ее не нажимать слегка пальцем, чуть-чуть.

Отмечу, что в августе она переболела ковидом.

[Korzun]

Беталок ЗОК лучше в утро добавлять, чтобы путаницы не было. если давление позволяет, то можно сразу до 100 мг.

Правильно спрашиваете про анемию. Я низкий гемоглобин тоже заметил, но пока читал дальше - вылетело из головы. Бисглицинат лучше тотемы, можно уже сейчас начать бисглицинат железа. Тотему можно просто вместе с бисглицинатом допить, чтобы не пропала (но усваиваемость тотемы не айс).

Если нет гноя и лихорадки, то терпит. В принципе так и течет процесс заживления. Разрез же был и он должен зажить. Можете вокруг раны кожу спиртом раз в день протирать после душа. Мыть это место с мылом тоже можно.

[meredith]

Беталок ЗОК лучше в утро добавлять, чтобы путаницы не было. если давление позволяет, то можно сразу до 100 мг.

Правильно спрашиваете про анемию. Я низкий гемоглобин тоже заметил, но пока читал дальше - вылетело из головы. Бисглицинат лучше тотемы, можно уже сейчас начать бисглицинат железа. Тотему можно просто вместе с бисглицинатом допить, чтобы не пропала (но усваиваемость тотемы не айс).

Если нет гноя и лихорадки, то терпит. В принципе так и течет процесс заживления. Разрез же был и он должен зажить. Можете вокруг раны кожу спиртом раз в день протирать после душа. Мыть это место с мылом тоже можно.

То есть, протирать спиртовой салфеткой для инъекций можно? А зеленкой шов не мазать? У нее еще на том месте, где шишка, синяк коричневый уже, как раз по диаметру этой шишки. Вообще много синяков было после операции, все врачи удивлялись. Но это ее личная особенность, после операции по женски в 2016 году тоже весь живот был синий.

Про беталок поняла, про железо тоже поняла.

При какой температуре нужно уже напрячься?

Большое спасибо за вашу консультацию, она даже некоторое психотерапевтическое действие оказывает:)

[Korzun]

Протирать, конечно. Только нежно, сильно не трите.
А вот зеленкой я бы не стал, т.к. под ней ничего не видно потом.

Температура 38 и выше - повод для действий.

[meredith]

Протирать, конечно. Только нежно, сильно не трите.
А вот зеленкой я бы не стал, т.к. под ней ничего не видно потом.

Температура 38 и выше - повод для действий.

Большое спасибо, Александр Иванович! Все ваши ответы передам маме, надеюсь, что она станет меньше депрессовать по поводу установки кардиостимулятора. Пока спишем все на ПТСР:)

[meredith]

Протирать, конечно. Только нежно, сильно не трите.
А вот зеленкой я бы не стал, т.к. под ней ничего не видно потом.

Температура 38 и выше - повод для действий.

Александр Иванович, добрый день!

Благодарю вас за те советы, которые вы дали, дозу беталок зок подняли до 75, сейчас пульс у мамы в районе 68.

Но она начала жаловаться на отеки ног к вечеру. Я читала, что это может быть такой побочный эффект после установки ЭКС. Так ли это на самом деле и что делать, если да?

Заранее благодарю за ответ!

[Korzun]

Но она начала жаловаться на отеки ног к вечеру. Я читала, что это может быть такой побочный эффект после установки ЭКС. Так ли это на самом деле и что делать, если да?


Отеки ног - это проявление сердечной недостаточности, в основе их появления много процессов. Не думаю, что ЭКС в этом виноват.
Что делать?
Нужно добавить в лечение немного мочегонных на регулярный прием. Например, гипотиазид 12,5 мг по утрам длительно.

[meredith]

Отеки ног - это проявление сердечной недостаточности, в основе их появления много процессов. Не думаю, что ЭКС в этом виноват.
Что делать?
Нужно добавить в лечение немного мочегонных на регулярный прием. Например, гипотиазид 12,5 мг по утрам длительно.

Александр Иванович, а как быть с тем, что она пьет Нолипрел Би Форте, а там уже есть индапамид 2,5 мг?

[Korzun]

Индапамид почти не обладает мочегонным действием, хотя его и относят к тиазидоподобным диуретикам.

[meredith]

Индапамид почти не обладает мочегонным действием, хотя его и относят к тиазидоподобным диуретикам.

То есть можно спокойно принимать Нолипрел, в котором индапамид, и гипотиазид 12,5 по утрам? Никакого вредного перекрестного действия не будет?

[Korzun]

Да, хотя индапамид я стараюсь никому не назначать.
И формально будет получаться масло масляное (два мочегонных вроде как из одного класса).

[meredith]

Да, хотя индапамид я стараюсь никому не назначать.
И формально будет получаться масло масляное (два мочегонных вроде как из одного класса).

Или вообще не заморачиваться и вместо Нолипрел купить Престариум 10 мг и гипотиазид?

[Korzun]

Или вообще не заморачиваться и вместо Нолипрел купить Престариум 10 мг и гипотиазид?

Это самый верный вариант.

[meredith]

Это самый верный вариант.

Большое спасибо, Александр Иванович, за вашу консультацию!

[meredith]

Это самый верный вариант.

Александр Иванович, добрый день!

Очень нужна ваша помощь.

Вечером 19 января у моей мамы произошел гипертонический криз с давлением 200/100 и случился отек легких. По скорой увезли в интенсивную терапию кардиологии, отек сняли, но давление постоянно повышено. Второй день подряд 190/100, дают моксонидин под язык, две таблетки. Вчера еще капельницу с магнезией ставили.

Сама я грешу на то, что они отменили все таблетки от давления, которые она принимает обычно и дают свои. Но те препараты, которые она пьет дома это препараты вроде как оригинальные, а в больнице дженерики, которые закуплены по тендеру.

Предполагаю, что сейчас ей дают зокардис и бисопролол. Из мочегонных индапамид, видимо

Обычно она принимает:

Нолипрел Бифорте - 1 таблетка утром
Беталок ЗОК - 50 мг утром

Вечером: престариум 5 мг. Раньше принимала Норваск (амлодипин), но вроде как ей кажется, что на его фоне начинаются пароксизмы аритмии.

Мне очень тревожно, потому что связь только по телефону, отделение уже три года закрыто на карантин по ковиду. Предлагаю ей не пить те таблетки, что дают в больнице, а пить обычную терапию.

Прочитала много тем по гипертензии здесь, поняла, что Эдарби хороший препарат, купила пачку обычного, не Кло, 40 мг, передала ей вчера с наказом спросить у врача не начать ли пить его.

Пожалуйста, скажите свое авторитетное мнение по этой ситуации!

Получается, что сейчас уже состояние не только после установки ЭКС, а еще и после отека легких. Хотела еще спросить: насколько даже один эпизод отека неблагоприятно сказывается на здоровье и как это предупредить в дальнейшем?

Заранее благодарю!

[Korzun]

Нужно подбирать лечение, чтобы не было таких повышений давления.
Целесообразно заменить периндоприл-индапамидные штуки на что-то приличное, вполне допускаю Эдарби. Беталок ЗОК сохранить, может через 3-5 дней подумать об увеличении его до 100 мг. И далее ко всему этому м.б. добавить Верошпирон 25 мг. Все изменения проводить пошагово, а не одновременно.

Ближайшее время после отека легких целесообразно провести некоторый курс антикоагулянтов типа эноксапарина (профилактика тромбозов), но повлиять на назначения в стационаре дело очень не простое.

[meredith]

Нужно подбирать лечение, чтобы не было таких повышений давления.
Целесообразно заменить периндоприл-индапамидные штуки на что-то приличное, вполне допускаю Эдарби. Беталок ЗОК сохранить, может через 3-5 дней подумать об увеличении его до 100 мг. И далее ко всему этому м.б. добавить Верошпирон 25 мг. Все изменения проводить пошагово, а не одновременно.

Ближайшее время после отека легких целесообразно провести некоторый курс антикоагулянтов типа эноксапарина (профилактика тромбозов), но повлиять на назначения в стационаре дело очень не простое.

Александр Иванович, если она сейчас, во время пребывания в больнице будет принимать:
Нолипрел Бифорте - 1 таблетка утром
Беталок ЗОК - 50 мг (у нее на на этой дозировке держится частота пульса в районе 65 ударов, измеряем утром и вечером)
Эликвис 5 мг два раза в день (принимает постоянно с 2018 года)
Норваск - 5 мг вечером

Это нормально? Или менять нолипрел на Эдарби плюс гипотиазид 25 мг?

Что сейчас вообще делать с мочегонными? То, что индапамид это не мочегонка я уже давно поняла. Просто до последних дней у нее не было отеков практически, но утром в день отека легких она пожаловалась, что очень отекла.

Очень буду ждать ваш ответ!

После двух таблеток моксонидина давление снизилось до 160. очень тревожусь

[Korzun]

Я бы поменял. А от моксонидина всячески открещивался. Небольшая доза регулярного верошпирона эффективней и полезней, чем этот аналог клофелина...

Хорошо, что Эликвис принимается, важно его не прерывать.

[meredith]

Я бы поменял. А от моксонидина всячески открещивался. Небольшая доза регулярного верошпирона эффективней и полезней, чем этот аналог клофелина...

Хорошо, что Эликвис принимается, важно его не прерывать.

Созвонилась с мамой сейчас, ругается на меня, говорит, что я не врач и она будет пить то, что ей прописали в больнице, а не то, что я ей говорю:) Как мне кажется, я резонно заметила, что то, что она сейчас принимает в больнице привело только к повышению давления. Но доказать ничего не могу, конечно же. буду смотреть, сейчас ей какую-то капельницу поставили, после того как из интенсивной терапии сегодня перевели в обычную палату.
Забыла написать, что ей сейчас колят антибиотик для того, чтобы после отека не случилось воспаление легких

С вашего разрешения, когда будет какая-то ясность, я вам еще вопросы позадаю

Небольшая доза верошпирона - это сколько? Просто ей раньше не выписывали его

[Korzun]

Предсказуемо. Да, пишите.
Вот про верошпирон:

Нужно подбирать лечение, чтобы не было таких повышений давления.
Целесообразно заменить периндоприл-индапамидные штуки на что-то приличное, вполне допускаю Эдарби. Беталок ЗОК сохранить, может через 3-5 дней подумать об увеличении его до 100 мг. И далее ко всему этому м.б. добавить Верошпирон 25 мг. Все изменения проводить пошагово, а не одновременно.

[meredith]

Предсказуемо. Да, пишите.
Вот про верошпирон:

Про верошпирон поняла, спасибо! А про прием таблеток в больнице - может, мне поднажать на нее? Нехорошо звучит, конечно, но мама очень упрямый человек

[Korzun]

Не знаю, будет 2 очага сопротивления - она сама и, вероятно, врачи. Я бы, например, подъехал к врачам и поговорил с ними о ее терапии с обсуждением разных возможностей.
Если не выйдет, то проще дождаться выписки, и там аккуратно регулировать лечение.

[meredith]

Индапамид почти не обладает мочегонным действием, хотя его и относят к тиазидоподобным диуретикам.

Александр Иванович, добрый день!

Мою маму сегодня выписали из больницы. Состояние среднее весьма, давление в районе 160/90. Последние дни принимала эдарби по 40 мг два раза в день, беталок зок 50 мг утром + гипотиазид 25 мг утром.

Выписку из больницы выложу в понедельник, когда будет возможность сделать это нормально.

Пока лишь напишу рекомендации по лекарствам:

Эликвис 5 мг два раза в день
Бисопролол 2,5 мг утром
Эдарби 40 мг два раза в день
Торасемид 5 мг утром
Эплеренон 25 мг в обед
Аторвастатин 40 мг вечером
Моксонидин 0.2 сублингвально при давлении выше 150/90
Предуктал 1 раз в день два месяца

У меня вопросы: нуждается ли в изменении эта схема, например стоит ли гипотиазид менять на торасемид? Можно ли вместо эплеренона принимать верошпирон, уж очень негуманный ценник на первый препарат? Нужно ли что-то добавлять из гипертензивных средств, потому что, как мне кажется, лучше подобрать схему терапии, чтобы давление было в норме, чем при повышении пить моксонидин

Психологическое состояние у мамы подавленное, сказывается плохое самочувствие, плюс в палате все, кроме нее храпели и она очень мало спала

Заранее благодарю за ответ!

[Korzun]

Моксонидин с предукталом в мусор.
Не должно быть никаких "сублингвально" и "при повышении".
Нужно подбирать чтобы не повышалось. Если повышается, то спокойно увеличивать дозы в следующий прием, а не шарахать клофелино-моксинодином.

Я бы оставил гипотиазид.

Верошпирон ничем не хуже.

[meredith]

Моксонидин с предукталом в мусор.
Не должно быть никаких "сублингвально" и "при повышении".
Нужно подбирать чтобы не повышалось. Если повышается, то спокойно увеличивать дозы в следующий прием, а не шарахать клофелино-моксинодином.

Я бы оставил гипотиазид.

Верошпирон ничем не хуже.

Александр Иванович, добрый день!

Маме, в связи с тягостным психологическим состоянием после отека легких прописали антидепрессант эсциталопрам. Она принимает его уже три недели, вроде есть позитивные изменения. Но проблема в том. что его нужно с осторожностью принимать при одновременном приеме антикоагулянтов. Сейчас она принимает Эликвис. Как поступить в данной ситуации?

[Korzun]

Как поступить в данной ситуации?

Продолжить принимать и то, и другое.
Следить за появлением синяков и цветом кала.
При появлении синяков и/или черном стуле проконсультироваться.

[meredith]

Продолжить принимать и то, и другое.
Следить за появлением синяков и цветом кала.
При появлении синяков и/или черном стуле проконсультироваться.

Александр Иванович, большое спасибо за ответ!

[meredith]

Продолжить принимать и то, и другое.
Следить за появлением синяков и цветом кала.
При появлении синяков и/или черном стуле проконсультироваться.

Александр Иванович, здравствуйте! У меня пришла пора новых вопросов по здоровью моей мамы.

Напомню сведения о ней

Женщина, 76 лет, рост 152, вес 75, пароксизмы мерцательной аритмии с 2004 года, установлен кардиостимулятор, в январе был отек лёгких.

В прошлый четверг была госпитализирована с приступом аритмии, в стационаре сняли с помощью трёх таблеток пропанорма и капельницы калий-магний. Пропанорм прописали принимать постоянно по 1 таблетке 3 раза в день, что она и начала делать.

Так вот мой вопрос: безопасен ли прием пропанорма в ее возрасте? Плюс начались отеки после того, как она начала его принимать. В инструкции такой побочки не указано, но это единственное, что было новым в ее схеме лекарств. Плюс начало повышаться давление по утрам.

До этого она принимала:
Нолипрел би-форте - 1 таблетка утром
Верошпирон 25 мг - 1 таблетка утром
Эликвис - утром и вечером
Сиофор - 1000 утром и вечером
Паксил от депрессии - 30 мг
Аллапинин - 3 раза в день
По показаниям пульса Беталок ЗОК

Вся эта схема хорошо работала, а после выписки перестала работать как следует

Александр Иванович, подскажите, что нам делать? Если нельзя принимать пропанорм, то какими словами мне объяснить маме, почему его нельзя принимать

Заранее благодарю за ответ!

[Korzun]

Пропафенон нельзя, т.к. при наличии заболевания сердца он ухудшает прогноз (повышает смертность, т-т-т).
Так и объясните, что аритмию он уберет, но какой ценой? Повышая вероятность смерти.
Грустно, что об этом не помнят те, кто его так лихо назначает.

И Аллапинин аналогичным образом не безопасен.

[meredith]

Пропафенон нельзя, т.к. при наличии заболевания сердца он ухудшает прогноз (повышает смертность, т-т-т).
Так и объясните, что аритмию он уберет, но какой ценой? Повышая вероятность смерти.
Грустно, что об этом не помнят те, кто его так лихо назначает.

И Аллапинин аналогичным образом не безопасен.

Александр Иванович, а можно узнать, за счёт чего он так небезопасен?

[meredith]

И что вообще делать с антиаритмиками? Пропанорм и аллапинин нежелательно, кордарон тоже, из-за щитовидки

[Korzun]

Александр Иванович, а можно узнать, за счёт чего он так небезопасен?

Проаримогенен, может вызвать остановку сердца и внезапную смерть.
"Излишняя смертность" по сравнению с другими методами лечения.
См.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
In March 1992, the propafenone arm of CASH was stopped because of excess mortality compared with the implantable defibrillator group. This article presents preliminary results of the comparison of implantable defibrillator therapy with propafenone therapy. A significantly higher incidence of total mortality, sudden death (12%), and cardiac arrest recurrence or sudden death (23%) was found in the propafenone group compared with the implantable defibrillator-treated patients (0%, p < 0.05).

Кордарон для удержания ритма при ФП тоже не бесспорен.
Посмотрите тему: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С учетом ЭКС я бы подбирал дозу бетаблокаторов или верапамила, а не развлекался с антиаритмиками. Не играйте со смертью.

[meredith]

Спасибо за исследование, я его зачитала маме, она впечатлилась.
Но вот аллапинин она принимает уже с конца 2015 года, может его и оставить?

А как самостоятельно подбирать дозы бетаблокаторов и верапамила, я даже и не знаю. Комфортнее всего она себя чувствует при пульсе примерно 68 ударов. Пропанорм увел к 60, и постоянно работает экс, видимо

[meredith]

Проаримогенен, может вызвать остановку сердца и внезапную смерть.
"Излишняя смертность" по сравнению с другими методами лечения.
См.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
In March 1992, the propafenone arm of CASH was stopped because of excess mortality compared with the implantable defibrillator group. This article presents preliminary results of the comparison of implantable defibrillator therapy with propafenone therapy. A significantly higher incidence of total mortality, sudden death (12%), and cardiac arrest recurrence or sudden death (23%) was found in the propafenone group compared with the implantable defibrillator-treated patients (0%, p < 0.05).

Кордарон для удержания ритма при ФП тоже не бесспорен.
Посмотрите тему: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С учетом ЭКС я бы подбирал дозу бетаблокаторов или верапамила, а не развлекался с антиаритмиками. Не играйте со смертью.

Мама ещё интересуется, можно ли приступ дома снимать пропанормом, не принимая его постоянно?

[Korzun]

Но вот аллапинин она принимает уже с конца 2015 года, может его и оставить?


Нет. Аллапинин из той же группы, что и пропафенон, только первый не изучен. Но это не означает его безопасность. В лекарствах презумпция виновности: лекарство не безопасно, пока не доказано обратное.

Мама ещё интересуется, можно ли приступ дома снимать пропанормом, не принимая его постоянно?

Так тоже нельзя. Каждый день яд принимать, конечно, опаснее, чем эпизодически. Но яд от этого не перестает быть ядом.

"Приступ" можно снимать увеличением дозы бетаблокатора и принятием чего-то успокоительного.
Может и стоит привыкнуть к постоянной работе ЭКС.

[meredith]

Нет. Аллапинин из той же группы, что и пропафенон, только первый не изучен. Но это не означает его безопасность. В лекарствах презумпция виновности: лекарство не безопасно, пока не доказано обратное.



Так тоже нельзя. Каждый день яд принимать, конечно, опаснее, чем эпизодически. Но яд от этого не перестает быть ядом.

"Приступ" можно снимать увеличением дозы бетаблокатора и принятием чего-то успокоительного.
Может и стоит привыкнуть к постоянной работе ЭКС.

Александр Иванович, добрый день!

Я снова обращаюсь к вам за советом по поводу состояния здоровья моей мамы.

Ситуация следующая: 2 ноября утром у нее начался приступ мерцательной аритмии. Сдуру мы решили снять его так, как снимали в прошлый раз в стационаре: три таблетки пропанорма и таблетка беталок ЗОК. Через некоторое время маме стало совсем нехорошо, видимо от передозировки пропанорма, но после обеда уже было получше и приступ вроде как снялся. А потом начался приступ трепетания предсердий, который на данный момент так и продолжается. Скорую помощь она отказывается вызывать и ехать в больницу, потому что впереди три выходных праздничных дня в стране, врач там будет только дежурный и вообще снова ложиться в больницу она не хочет.

Пульс на данный момент в районе 90 ударов, перебоев она не чувствует. Я решила, что до 7 ноября не буду ее дергать с поездкой в больницу, если спонтанно приступ трепетания не снимется, то 7-го утром вызовем скорую. Ну или раньше, тут уже по самочувствию.

Пять лет мама постоянно принимает Эликвис 5 мг, без пропусков и перерывов. Как говорят врачи, это что-то типа подушки безопасности для аритмиков.

Так вот, Александр Иванович, я хотела у вас узнать: насколько опасно затягивать приступ трепетания на несколько дней без стационара и дает ли Эликвис реальную гарантию, что тромбообразования не будет? Понятно, что ста процентов гарантии нет, а я очень боюсь тромба в предсердии. И если в стационаре решат вот прямо сей момент снимать приступ, то нужно ли перед этим делать чрезпищеводное узи, чтобы посмотреть наличие тромба?

И еще один вопрос: пять дней вот этих трепетаний сильно скажутся на состоянии сердца? Не спровоцируют ли они резко сердечную недостаточность? Просто после отека легких в январе я уже всего боюсь.

Очень много написала, простите. Буду ждать ваш ответ. Заранее благодарю!

Забыла написать, что давление сейчас 120 на 70, пьет Беталок ЗОК 50 утром и 50 вечером, но ЧСС особо не урежается.

И еще один вопрос: если окажется, что нужна электрическая кардиоверсия, то кардиостимулятор может быть помехой для нее?

[Korzun]

Пропафенон нельзя, т.к. при наличии заболевания сердца он ухудшает прогноз (повышает смертность, т-т-т).
Так и объясните, что аритмию он уберет, но какой ценой? Повышая вероятность смерти.
Грустно, что об этом не помнят те, кто его так лихо назначает.


Прием пропафенона - это смертельно опасно.
Механизм смерти от него - проаритмогенность, а не тромбообразование.
К чему мои советы, если вы поступаете наоборот?
Играйте в бога дальше. Тему покидаю.

[meredith]

Прием пропафенона - это смертельно опасно.
Механизм смерти от него - проаритмогенность, а не тромбообразование.
К чему мои советы, если вы поступаете наоборот?
Играйте в бога дальше. Тему покидаю.

Александр Иванович, пожалуйста, не покидайте тему! Никаких игр в бога нет и в помине, есть просто безнадега и отчаяние. Я реально очень боюсь за мамино здоровье, потому что она моя мама. И что мне делать в том случае, когда она отказывается вызывать скорую я просто не знаю.

Пожалуйста, если мы забудем про этот пропанорм, что делать? Я очень жду ваш совет.

Как мне поступить с этим приступом трепетания? Я реально близка к отчаянию, потому что не могу принудить человека лечь в больницу.

Пожалуйста, не оставляйте меня советом в такой ситуации, будем делать все, что скажете. Вплоть до РЧА, если понадобится