Здравствуйте.
Я мужчина, 43 года, рост 193 см, вес 125 кг, ожирение.
В январе 2021 года был перелом надколенника. Делали операцию. Во время операции произвели резекцию нижней части надколенника, собственную связку надколенника пришили к тому что осталось.Через месяц сняли гипс, в тот же день подскользнулся и оторвалась пришитая связка.
Следующую операцию ждал почти месяц, сделали 16 марта.
Надколенник визуально расположен сантиметра на 2-3 выше чем на второй ноге.
По итогу нога была в иммобилизации 3,5 месяца. Полностью разработал на сгибание, хожу более-менее. Бегать не могу.
Пассивно нога разгибается полностью. Активно, мышцей бедра, полностью разогнуть не могу.
При подъеме по лестнице в верхней фазе движения в колене ощущаются щелчки, болевой синдром. Если много так хожу, то следующие колено характерно болит в районе верхней части коленного сустава бедреной кости.
На снимке видны признаки фассилитации собственной связки надколенника.
Очень переживаю что из-за неправильного расположения надколенника, могу окончательно убить коленный сустав, стереть зрящевой слой. Хондромоляция вроде это называется.
Нагрузки на ногу давать боюсь. На велосипеде езжу нормально, высоту седла отрегулировал так что бы нога полностью не разгибалась, на педали сильно не нажимаю.
Ходил на консультацию к хирургу и ортопеду. Сказали что показания для операции есть, но гарантий никаких нет. Можно и хуже еще сделать. Учитывая фассилитацию связки надколенника.
Вопрос: если буду давать нагрузку на колено, то есть шанс что оно более-менее нормально приработается и окрепнет? Или наоборот убью сустав?
Стоит ли мне делать операцию?
Рентгеновские снимки прилагаю.
Основная моя работа из сферы строительства, связана с физической активностью, надо много ходить, подниматься на высоту и тд. Сейчас пока с работой перерыв.
germmed
13.10.2021, 07:18
Вопрос: если буду давать нагрузку на колено, то есть шанс что оно более-менее нормально приработается и окрепнет?
Без клинического осмотра сложно что-то сказать
Стоит ли мне делать операцию? Какую? Что предполагается сделать?
Dmitry007
13.10.2021, 10:14
Без клинического осмотра сложно что-то сказать
Какую? Что предполагается сделать?
Дмитрий Владимирович, спасибо вам за ответ.
Пластика собственной связки надколенника. Как я понял - ее нужно укоротить, что бы надколенник стал пониже, на свое нормальное место.
Ну и с фассилитацией что-то в процессе самой операции будут делать. Может вырежут эти окостеневшие участки, тут мне подробностей не говорили.
Еще вроде говорили что видны на снимках признаки артроза сустава. Насколько это может быть серьезно?
Dmitry007
13.10.2021, 10:18
Травмирован был надколенник правой ноги.
После длительной иммобилизации, ходьбы в шине, начались проблемы и с левым коленом. Как бы выщелкивается из сустава, довольно болезненно. Потом ногой пошевелю, ощущение что чтото становится на место, и можно ходить дальше.
alex2006mobile
13.10.2021, 13:34
Ну и с фассилитацией
Фасилита́ция (англиц. от facilitate «помогать, облегчать, способствовать») — стиль управления. Фасилитация отличается от простого управления тем, что её способ не директивный, то есть такой, который не выходит за рамки самоорганизации управляемой системы. Если при традиционных формах управления (например, группой) субъект побуждает её выполнять собственные инструкции и распоряжения, то в случае с фасилитацией её субъект должен сочетать в себе признаки не только функции руководителя и лидера, но и участника групповой динамики.
Dmitry007
13.10.2021, 13:48
Фасилита́ция (англиц. от facilitate «помогать, облегчать, способствовать») — стиль управления.
Я не врач, возможно перепутал термин. Но вроде врач именно это слово использовал.
Имелись ввиду участки окостенения в ткани собственной связки надколенника. На снимке они хорошо видны. И именно эти участки могут стать дополнительной проблемой при проведении операции.
alex2006mobile
13.10.2021, 14:10
Имелись ввиду участки окостенения в ткани
Оссификация.
По снимкам судя - ниже надколенника сухожилие (patellar tendon) повреждено. Надо делать его шов с той или другой пластикой. Оссификация какая-то, если она и есть, вряд ли здесь на что-то повлияет.
Для уточнения характера и уровня повреждения patellar tendon стоит сделать МРТ колена, это повлияет на выбор варианта операции.
Dmitry007
13.10.2021, 16:28
Для уточнения характера и уровня повреждения patellar tendon стоит сделать МРТ колена, это повлияет на выбор варианта операции.
А какие могут быть варианты? Я думал в любом случае отрезать сухожилие от надколенника, и заново пришивать..
Sereda Andrey
13.10.2021, 17:18
А какие могут быть варианты?
1) Гофрирующая пластика
1a) c трансоссальной фиксацией
1аа) на уровне надколенника
1аб) на уровне большеберцовой кости
1ав) на обоих уровнях
1б) c интраоссальной фиксацией
1ба) на уровне надколенника
1бб) на уровне большеберцовой кости
1бв) на обоих уровнях
1в) c комбинированной интра-трансоссальной фиксацией гирид - реверс-гибрид)
1ва) на уровне надколенника
1вб) на уровне большеберцовой кости
1вв) на обоих уровнях
1г) c анкерной фиксацией / аугментацией
1га) на уровне большеберцовой кости
1д) без трансоссальной фиксации
2) Аутопластика
2а) с трансоссалным проведением графта
2б) с анкерной аугментацией
2с) интерферентная фиксация
3) пересадка аллоблока BTB
4) пересадка аутоблока BTB
5) комбинированные методики.
6) с релизом квадрицепса / без него
Dmitry007
13.10.2021, 17:34
1) Гофрирующая пластика
1a) c трансоссальной фиксацией
1аа) на уровне надколенника
1аб) на уровне большеберцовой кости
1ав) на обоих уровнях
1б) c интраоссальной фиксацией
1ба) на уровне надколенника
1бб) на уровне большеберцовой кости
1бв) на обоих уровнях
1в) c комбинированной интра-трансоссальной фиксацией гирид - реверс-гибрид)
1ва) на уровне надколенника
1вб) на уровне большеберцовой кости
1вв) на обоих уровнях
1г) c анкерной фиксацией / аугментацией
1га) на уровне большеберцовой кости
1д) без трансоссальной фиксации
2) Аутопластика
2а) с трансоссалным проведением графта
2б) с анкерной аугментацией
2с) интерферентная фиксация
3) пересадка аллоблока BTB
4) пересадка аутоблока BTB
5) комбинированные методики.
6) с релизом квадрицепса / без него
Ничего непонятно конечно, но выглядит этот список пугающе..(
Dmitry007
13.10.2021, 19:30
А какие могут быть осложнения после этой операции?
Она ведь по сути уже третьей будет..
На днях ходил на консультацию к ортопеду, он конкретно ничего не сказал. Дал понять что очередной операцией скорее сделаю только хуже..
alex2006mobile
13.10.2021, 19:37
А какие могут быть осложнения после этой операции?
Очень абстрактный вопрос. Неизвестно, какую операцию будут делать, и каковы умения и опыт исполнителя в отношении такого типа операций.
Например, желаемый результат может оказаться не достигнут.
Стоило бы обратиться в крупный центр, куда как раз концентрируются пациенты с различными неудачами предшествующего лечения.
Dmitry007
26.10.2021, 20:12
Вотеще вопрос. Если не делать операцию, то насколько эффективны могут быть хондропротекторы?
Еще, есть ли смысл в потреблять в пищу продукты богатые коллагеном? Тот же холодец, свиные-говяжьи хрящи, скурки от сала тд
Sereda Andrey
27.10.2021, 11:51
Вотеще вопрос. Если не делать операцию, то насколько эффективны могут быть хондропротекторы?
Еще, есть ли смысл в потреблять в пищу продукты богатые коллагеном? Тот же холодец, свиные-говяжьи хрящи, скурки от сала тд
Если бампер у машины оторвался, то насколько эффективно мыть машину и заливать хороший бензин, менять масло подороже?
Dmitry007
19.11.2021, 07:21
Всем доброго времени суток.
Вот делал свежий рентген в начале ноября. Сказали что есть изменения в худшую сторону. Стерта какая-то поверхность на бедреной кости.
МРТ так же сделал, есть файлы на cd-диске.
Dmitry007
19.11.2021, 07:23
5 снимков только можно прикреплять в одном посте.
Первые пять снимков в предыдущем посте, на первой страницы темы.
Тут остальные и заключение по результатам МРТ правого колена
Dmitry007
19.11.2021, 08:03
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Результаты МРТ в этой папке на гугл-диске.
Скопировал все файлы с CD-R, который выдали на руки после прохождения МРТ.
Dmitry007
05.12.2021, 07:17
Андрей, извините что отвлекаю. Долго ждал очереди на консультацию в наш республиканский центр - а там отфутболили с операцией, сказали мол ходи пока совсем плохо не станет, тогда ложись на лечение у себя по месту жительства.
Сделал МРТ, сделал свежие снимки. На них видно что состяние стало хуже, вархняя часть сустава исчезла, трется кость над ним, образовалось какое-то хондрозное тело.
Какой вариант операции Вы бы мне порекомендовали?
Dmitry007
05.12.2021, 07:42
Вот два снимка, сделанные в конце августе и в ноябре.
На них особенно видна разница.
Блин, не получается почему-то добавить изображения.
Хотел отдельно два снимка правого колена в боковой проекции выложить, для сравнения
Dmitry007
14.12.2021, 13:59
Вроде получилось прикрепить снимки.
Разница между концом августа и ноябрем этого года
germmed
15.12.2021, 07:29
Разница между концом августа и ноябрем этого года
Разница только в том, что снято немного в разных проекциях. Принципиальной разницы в снимках, которая могла бы повлиять на лечение, нет
Dmitry007
06.02.2022, 21:18
Доброго времени суток, дорогие травматологи!
Сделали мне пластику собственной связки надколенника.
Вырезали из бедра имплантант, родная связка надколенника была сплошной рубцовой тканью.
Со слов хирургов операция была сложной, но прошла успешно.
Но меня смущает другой момент:
Гипс мне наложили на чуть согнутую ногу, от кончиков пальцев ног и на все бедро.
И запретили наступать на эту ногу.
А в предыдущих операциях была просто прямая шина под ногой, и наступать на прямую ногу наоборот было нужно.
Что бы была нагрузка на коленный сустав, и он не атрофировывался.
И врач в другой больнице тоже говорил что лучше сразу после операции в тутор, и на прямой ноге ходить, главное что б не было нагрузки на связку надколенника
Вот сейчас еще в больнице лежу после операции, и не знаю как правильнее поступить будет, когда буду с гипсом уже дома..
Dmitry007
14.04.2022, 11:12
Доброго, дня уважаемые травматологи.
Продолжение моей истории.
Операция была 02.02.2022
Новое пришитое сухожилие приросло хорошо.
Но растянулось в процессе разработки. Надколенник опять уехал вверх на 2-3 сантиметра, визуально.
Во время операции надколенник фиксировали проволокой, но эта проволока оборвалась через неделю после операции, неудачно лёжа на кровати поднял ногу в гипсе, было характерное ощущение отрыва в колене.
Сейчас нога распрямляется полностью, могу даже по ступенькам подниматься. Хожу с подлокотнвм костылем, но могу и без него, если медленно и аккуратно.
Но после ходьбы выше колена набухает конкретный такой отёк.
Положили в больницу для того что бы удалить проволоку и винт. Но мнение врачей сильно разделяются. Кто-то говорит что сейчас лучше в колено не лезть, не тревожить.
Просил хирургов рассмотреть вариант как-то пришить пониже связку надколенника, что бы надколенник все же стал на свое родное место.
Ощущение что делать этого не хотят, просто отфутболивают. Мол три операции уже было, радуйся что хотя бы так нога работает.
А я боюсь что ситуация вернётся к тому что было. Связка надколенника ещё больше растянется и все вернётся к тому состоянию, какое и было.
И что опять будут истираться мыщелки бедренной кости, из-за того что надколенник трётся выше чем должен.
Dmitry007
14.04.2022, 11:26
Постарался сформулировать волнующие меня вопросы.
Заранее спасибо за ответы)
1. Как долго можно ходить с проволокой? Может ли проволока при движении повредить связку надколенника или коленный сустав?
Лучше проволоку и винт оставить, или удалять?
2. Есть ли возможность как-то поставить надколенник на его "родное" место?
Я думал что можно пришитую связку (вырезали имплант из бедра) надколенника отрезать в области бугристости большеберцовой кости, и пришить обратно, но чуть покороче. Что бы надколенник стал на свое место.
3. Какие последствия для колена могут быть, если оставить надколенник как есть?
4. Как можно эти последствия уменьшить?
5. Опухоль, отёк над коленом после ходьбы - это следствие чего? Чем может быть опасно?
Dmitry007
15.04.2022, 07:09
А вот какое было положение надколенника до операции. Конечно стало лучше, но не так как хотелось бы.
Радует что хрящ на мыщелках бедренной кости восстановился. Огорчает то, что он опять сотрётся из-за неправильного положения надколенника.
Sereda Andrey
15.04.2022, 18:28
Без достаточно травматичного релиза четырехглавой мышцы тут не обойтись. В принципе, если нога устраивает, то можно и ничего не делать. Опасности "перетеривания" хряща мыщелков бедренной кости нет.
Dmitry007
16.04.2022, 12:02
Без достаточно травматичного релиза четырехглавой мышцы тут не обойтись. В принципе, если нога устраивает, то можно и ничего не делать. Опасности "перетеривания" хряща мыщелков бедренной кости нет.
Андрей, спасибо Вам за ответ.
Нога не устраивает. С одной стороны она уже полностью распрямляется (до жтой операции только пассивно распрямлялась полностью)
Но нога болит именно выше сустава, после ходьбы там появляется бардового оттенка отёк.
А почему надо что-то делать с мышцей бедра, если именнно надколенник при прямой ноге стоит выше своего нормального положения?
Это высокое стояние надколенника видно и визуально, по сравнению с левой ногой, и на рентгеновском снимке.
И меня больше всего смущает что надколенник при выпрямленной ноге не стоит на своем "родном" положении на мышелке бедреной кости, а находится выше.
И что проволоку, которая на три куска разломалась, у меня над собственной связкой надколенника оставили, мол так и ходи теперь - это насколько опасно?
Могут ли при движении острые концы этой проволоки повредить коленный сустав или связку надколеника?
Можнг ли эластичным бинтом бинтовать колено? Не прижмет ли это обломки проволоки куда не надо?
С бинтом ходить заметно легче, колено стабильнее.
Dmitry007
16.04.2022, 16:21
Вообще очень обидно от этой ситуации.
У меня была спинальная анестезия, я все слышал что происходило во время операции.
Хирурги в самом деле старались, и операция была в самом деле сложная, и прошла хорошо.
Но все испортила инициатива одного из хирургов, старшего по возрасту, опытного специалиста. Он специально проволоку закрепил легко, на снимке хорошо видно, просто концы проволоки зацеплены двумя загнутым крючками.
Как он объяснял во время операции - соединение это должно было разорваться после снятия иммобилизации,, когда я бы уже начал разработку колена. Его задумка было в том, что бы не делать ещё одну операцию по извлечению этой проволоки, мол она не должна мешать нормальной работе коленного сустава.
А проволока разошлась дней через 5 после операции, когда как-то неудачно ногу в тяжёлом гипсе поднял на кровати.
Получается и проволока эта не работала вообще по своему назначению, и пришитое сухожилие растянулось, из-за чего пополз вверх надколенник. И сама эта проволока теперь дополнительная проблема и опасность, на снимке видно что загнутый крючок проволоки направлен вниз, в сторону связки надколенника, и по идее легко может травмировать новую пришитую связку.
А ещё молодой хирург говорил что считает нужным сделать связку короче, с запасом на последующее растяжение. А старый настоял что именно так нужно делать. Получается у молодого лучше какая-то профессиональная чуйка, интуиция. Но увы, операцией руководил старый хирург, который принял ошибочное решение.
И он сам потом признался, что такие операции проводятся редко, раза три в год.
Sereda Andrey
16.04.2022, 17:32
У вас есть снимки сразу после операции, пока еще не разошлась проволока?
Dmitry007
16.04.2022, 18:32
У вас есть снимки сразу после операции, пока еще не разошлась проволока?
Нет, таких снимков не делали. Как и вообще не делали контрольный снимок при выписке из больницы.
Когда проволока разошлась - я этот момент очень хорошо помню. Мне хирург во время операции предупреждал, что ощущения будут как-будто что-то лопнуло/стрельнуло в ноге, мол ни с чем не перепутал. Но предполагалось что это будет после снятия гипса, во время разработки колена.
Именно такие ощущения и были, когда на пятый примерно день после операции, ещё находясь в больнице лежа на кровати неудачно приподнял ногу в гипсе. Рефлекторно напряглась мышца бедра, потянула надколенник, проволока и разошлась.
Dmitry007
17.04.2022, 08:33
На этом снимке можно примерно прикинуть на сколько сантиметров разошлась проволока. Как я понимаю - соединение концов крючками разорвалось от лёгкой нагрузки, и далее проволока, закреплённая одним концом за винт, вторым протягивалась через просверлённые отверстие в поднимающемся надколеннике.
Ещё смущает что надколенник как-то в сторону смещен, по сравнению с здоровой ногой.
Dmitry007
17.04.2022, 09:07
На этом снимке можно примерно прикинуть на сколько сантиметров разошлась проволока.
Один конец закреплён за винт, второй постепенно поднимался, протягиваясь через просверлённые в надколеннике отверстия.
.А уже потом, во время разработки, длинный кусок проволоки разломался на части.
Вот и нервничаю - не навредят ли находящейся рядом связке надколенника эти острые куски проволоки.
Ещё не нравится смещенное в сторону, по сравнению с здоровой ногой, положение надколенника.
Dmitry007
29.04.2022, 09:32
Ещё вопрос - есть ли вероятность что пришитое сухожилие под нагрузкой во время ходьбы и прочих физупражнений как-то само укоротится, утянется? Что-то подобное говорил хирург, который делал операцию, но я тогда ему не поверил.
А сейчас начал активно ходить, и или это самовнушение, или в самом деле связка надколенника сокращается и сам надколенник опустился ниже.